イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
フリ-ターの皆様
投稿者: hatioujitakkkaosann15 投稿日時: 2004/05/05 12:19 投稿番号: [165857 / 280993]
自己責任の持てない、日本の官僚、政治家の方々を、予算の適正化を正しく指導して頂けたらと!
有り余った時間で、有り余った国家財政から。わずかな予算を頂戴して、イラク等・・・を、手始めに、お願いします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>●高遠一族は北海道サヨクの象徴的存在
投稿者: huuun55 投稿日時: 2004/05/05 12:19 投稿番号: [165856 / 280993]
>「政治家に(人質の)交換になる人がでてきても良い」
>と語気を強め強い口調で政府の対応を非難していました。
これを言ったのは今井父です。
高遠父ちゃんは
「(娘は)半分死んだものと思ってた」
「インドから連絡が」
等、極めてマイペースな発言が目立っていたと思います。
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>>>身代金
投稿者: casino0melissa 投稿日時: 2004/05/05 12:18 投稿番号: [165855 / 280993]
アンタ、アホなんとちやう。
官房機密費は、もともと飲食に使われてもいい金なんだよ。
官僚で分捕りしてもな。
もともと不正常な状態で機密を保つために使う金なんだから。
これは メッセージ 165847 (maytaq さん)への返信です.
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pikkoro20042002様
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/05 12:17 投稿番号: [165854 / 280993]
横レスになりますが、昨夜の「被爆の危険性」の件です。遅くなってスイマセン。
私、一寸「反原発運動」をやっていた事が在るので知っている事だけでも貴殿の疑問に答えようと思いレスします。「もっと良く知りたい」と云うお気持ちになられたら、そんな然るべきボードが幾つか在りますのでそちらをお薦めします。
40億年と云うのは、例えば最長のプルトニウムが2億3000年の半減期ですので、殆ど危険が無くなるには40億年掛かると言う事から云われているのですが。
放射能が人体に及ぼす影響は、直接被爆では脱毛、吐血、白血球の異常な増加等、の症状が判って居るのですが、二次的な恒常的な被爆や前述の体内被曝の被害に就いては、これが放射線に因る被害か、そうでないかの認定は大変難しい様に思います。
唯、10年程前に原発労働者の白血病が「労災」に認定された事が在りましたので、因果関係はある程度証明出来る様に成ったかも知れません。
広島、長崎は被爆直後は「300年間は木も生えないだろう」と云われていたのです。
でも今は広島も長崎も、立派に発展して沢山の人が住んで居られますよね。
現在に至るまでの雨、風等で残留放射能はもう無いと云えるレベルになっています。
唯、白血病に関しては前に見た資料ですが(出所忘れました。もし知りたければ又捜します)、戦前の調査では広島は、人口に対する白血病患者の割合がほぼ半分でしたが戦後(投下後)は全国平均のレベルになっています。
そして70年代に広島が指定政令都市になって周辺の市町村を併合した後は、全国平均を上回っています。これは投下後に「黒い雨」が降った地域が入ったからだと云われていました。
放射能や原子爆弾の話をしだしたら、物凄く膨れ上がってしまいますのでもし、興味を持たれたら、然るべきボードを覗いて見て下さい。
拙い説明で失礼しました。
これは メッセージ 164469 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
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>これもマンネリ
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/05 12:16 投稿番号: [165853 / 280993]
自動投稿でしょ
これは メッセージ 165850 (awata876 さん)への返信です.
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re:(高遠弟)
投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/05 12:15 投稿番号: [165852 / 280993]
恐れ入ります。
もう半月以上も前のお話となりますが、当時、自らの聴力を疑いつつ、何回か確認した上で、訂正をお願い申し上げております。
これは メッセージ 165845 (nipponnnoutukushikinagare さん)への返信です.
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>哀れ古館、「シカト」状態。
投稿者: syoxr920 投稿日時: 2004/05/05 12:15 投稿番号: [165851 / 280993]
私も最近は見ていない。公平でない見解の押し付けをどうして報道といえるのか。
胸糞悪い。
これは メッセージ 165838 (buchoo_yk さん)への返信です.
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これもマンネリ
投稿者: awata876 投稿日時: 2004/05/05 12:14 投稿番号: [165850 / 280993]
joerge_sorossさんの「★読者の所得、学歴は、朝日>>>産経です」
これもマンネリです。
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>>>>>>民間人誘拐は卑怯な手段です
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 12:14 投稿番号: [165849 / 280993]
>汚い事をするのが戦争で勝てば官軍。
米英側の行為も、テロ組織などの行為も、勝てばすべてが正当化される、ということですね。
それを「野蛮」といいます。文明社会を否定する概念です。
これは メッセージ 165839 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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>>(高遠弟)
投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/05 12:13 投稿番号: [165848 / 280993]
この話、当時から指摘されてたよ。
このトピでも、他のトピでも、見た記憶があるもの。
(もしかしたら自分でも書いているかも)
これは メッセージ 165845 (nipponnnoutukushikinagare さん)への返信です.
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>>身代金
投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/05 12:11 投稿番号: [165847 / 280993]
>あちらでは、
>イラクの慈善団体への寄付、というカタチで支払われるのがセオリーのようです。
そうだとしても、犯人側との交渉があって、何らかの形でお金なり小切手なりを手渡すか、口座に振り込んで振り込まれたことを確認する必要があります。
政府との間にそのような具体的な動きがあったとは考えられなません。
だから、よほどのバカ、アホ、マヌケ、パーでもなければ「身代金など支払ったはずがない」と容易にわかるのです。
もちろん、実際に身代金が払われていないとしても、国庫から身代金の名目でおカネが拠出された可能性がないとは言えません。
そのお金が酒類の購入費に充てられていたり、与党や外務省関係者の間で山分けされている可能性も、ないとは言えません。
これは メッセージ 164953 (superchunk2202 さん)への返信です.
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>哀れ古館、「シカト」状態。
投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/05 12:11 投稿番号: [165846 / 280993]
そうなんですか。そんな状態なんだ。
チャンネルをザッピングしていくとき以外は、
報道ステーションなんて見ないから知りませんでした。
古舘さんも気の毒にね。これで格下げでしょうね。
これは メッセージ 165838 (buchoo_yk さん)への返信です.
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>(高遠弟)
投稿者: nipponnnoutukushikinagare 投稿日時: 2004/05/05 12:10 投稿番号: [165845 / 280993]
「(日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います」
↓
「正義という名の人殺しがあなたたち家族の命を
うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います」
正確には、だそうです。
ね、日本の選択さん。
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>人質擁護派の自衛隊撤退派に
投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/05 12:09 投稿番号: [165844 / 280993]
自衛隊派遣は憲法違反と言う見解で、どうしても海外へ派遣したい場合は、日本国の自衛隊としてではなく、国の枠を超えた国際的な調停を担う軍として、出向、あるいは個人参加で、批判派お得意の自己責任というかたちでの派兵なら、しぶしぶながらも、あり・・・かな?と考えます。
日本は憲法で、軍隊を持つことは認められません。自衛隊は軍隊ではないと言う人もいますが、諸外国では『日本軍』とされ、紛れもなく日本の軍隊と見られているのです。
カンボジアやインドネシアの時も、賛成はできませんが,国連と共に活動ということで、実情はわからないまでも、表向きは黙認できました。(それもありかどうかは・・・?)
今回は、国連でなく、アメリカを中心とした組織への同調であり、政府は今イラクで起こっている戦争犯罪的な様々な行為について、アメリカと共に責任を問われる立場にもなりうると思います。
泥沼化する前に撤退すべきです。(既に遅いかも知れませんが)
これは メッセージ 165256 (blue_anchor_okura さん)への返信です.
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>高遠一族は北海道サヨクの象徴的存在
投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/05/05 12:07 投稿番号: [165843 / 280993]
それもないでしょう
①お父さんは以前は従業員100名くらいの社長をしていた。
↓
経営者が左翼だなんて聞いたことがない
②高遠弟は青年会議所関係で自民党の市会議員の応援をしたことがある
↓
大学もなんとなく左翼っぽくない
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出所は?>mosukuxxx
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/05 12:07 投稿番号: [165841 / 280993]
「3人を拘束したのは、イラクの自警団(警察)であり、」
「犯行声明は拘束した警官とは別人です。」
事実なら、
とても重要なことだよ。
これは メッセージ 165827 (mosukuxxx さん)への返信です.
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>>すき放題やらせた
投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/05 12:05 投稿番号: [165840 / 280993]
7月に空中分解します。
二ヶ月の辛抱です
これは メッセージ 165833 (alkaline15v さん)への返信です.
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>>>>>民間人誘拐は卑怯な手段です
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/05 12:05 投稿番号: [165839 / 280993]
>なにも正面からぶつかって行けと言っているわけじゃない。
詳しくはないですが、ゲリラとか諜報とか、手段はいろいろあるでしょう。
原潜、空母、核ミサイルを持つ米軍と正面から戦う者は底無しのバカか狂人。
>貴方は、民間人という「弱い者」を狙ったテロリズムを肯定するわけですね。
汚い事をするのが戦争で勝てば官軍。
孫氏の兵法
「善(よ)く戦う者は勝ち易きに勝つ者なり、故に善く戦う者の勝つや智名(ちめい)も無く勇功(ゆうこう)も無し」
名将は勝ちやすい状況をつくり無理なく勝つ。従って、勝っても知恵者だとか勇者だという賞賛は得られない。
これは メッセージ 165829 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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哀れ古館、「シカト」状態。
投稿者: buchoo_yk 投稿日時: 2004/05/05 12:04 投稿番号: [165838 / 280993]
報道ステーションが始まって以来、叩かれまくっていたが、ここにきて殆ど話題にも上らなくなってきた。
YAHOO掲示板「アナウンサー」のところでも、数日に一回ぐらいの投稿しかない。
視聴率は低迷しておりテレ朝も困り果てているのかと思ったが、そもそも古館起用に反対だった連中も多く(若手ディレクターなどの若い層には特に。)、ニンマリ静観の気配があるという。
9月の番組改編で古館も終わりという可能性が高いとか。
ハイテンションでまくしたてるだけで、認識の底の浅さが露呈してしまった古館さん、視聴者からバッシングされていたときはまだマシだったが最近は見放されてきて社内でさえ上記の通り。
テレビで見ても少し痩せた感じだし口調もトーンダウンして元気がなくなったみたいだし…。
当初、腹がたってバッシングしていた私も、なんだか彼を哀れに思うようになってきた。
もともとこんな番組でキャスターなどできる人材じゃあなかったんだからね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク虐待戦争支持は2
投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/05 12:02 投稿番号: [165837 / 280993]
相手のことをいきなりクソと罵る人が
>硬直した"正義無しに、社会をまとめる手本を見せてくれ。
この誹謗中傷地獄は、正にその結果じゃない
まず、あなたの心をより良くしていくことが必要だ・・・・
社会に文句言う前に自分を見つめましょうね。そして行動論的に自分をどうよくできるか
すべてはそれからでしょう。あなたにとって
まあ、神の怒りなんてHNをもつ人だからまず病院いったほうがいいかもしれないけど・・・・
これは メッセージ 165800 (kami_no_ikari さん)への返信です.
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>>>私を自作自演説に傾斜させたもの
投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/05 12:02 投稿番号: [165836 / 280993]
結局のところ、専門家の診断がないと何も断定できないんだよね。
だから様々な推論が成立し、このトピも繁盛するというわけ。
これは メッセージ 165828 (jizohbon さん)への返信です.
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>>>>民間人誘拐は卑怯な手段です
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 12:02 投稿番号: [165835 / 280993]
しかも、私は
「米軍に実力で抗議するなら」米軍を攻撃しろ、と言ったのです。
民間人を誘拐して脅すよりは、そっちのほうがまだ正当だ、と言っているだけです。
これは メッセージ 165829 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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>※過剰投稿
投稿者: kisimen0412 投稿日時: 2004/05/05 12:00 投稿番号: [165834 / 280993]
レス
恐縮です。
差し出がましいことを申し上げまして失礼しました。
ここだけでなく、どこの掲示板でも見かける類の投稿ですが、実に不愉快ですよね。
これは メッセージ 165821 (nipponnosentaku さん)への返信です.
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>すき放題やらせた
投稿者: alkaline15v 投稿日時: 2004/05/05 12:00 投稿番号: [165833 / 280993]
将軍さまに好き放題やらせた飢餓地獄の責任は、
社民、朝日にもあるな。
社民、朝日は日本国民にも、飢餓地獄を説明する
義務がある。
これは メッセージ 165705 (kitamurakk2002 さん)への返信です.
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>>このトピックはすごいですね
投稿者: rain_on_your_wedding_day 投稿日時: 2004/05/05 12:00 投稿番号: [165831 / 280993]
>みんな左翼のやり口なんだよ。
そうなのでしょうね。
どれほど理路整然と説明しても通じないのか、
また同じ投稿をしてくるのでただのモグラ叩きになっていますね。
一般の人には同じ内容の投稿を何度も繰り返すというのは精神的に困難でしょうね。
左翼と一般人とでトピックを分けることが出来れば、
もっと有意義で建設的な議論もできるのでしょうが、
なにか左翼を別の場所に隔離するよい方法はないものでしょうか。
わたしはちょっとモグラ叩きに参加する気力がないので、
応援しています。
これは メッセージ 165815 (casino0melissa さん)への返信です.
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警告! リクスを知らない奴がいるなw
投稿者: jinkou_seimei 投稿日時: 2004/05/05 11:59 投稿番号: [165830 / 280993]
>そういう変な家庭環境に育つと、高遠菜穂子の様な変な日本人が出来るのでしょうね。
人格攻撃はいけないよ、おっさん
そんなに「イジメ」が好きなのか?
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>>>>民間人誘拐は卑怯な手段です
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 11:59 投稿番号: [165829 / 280993]
なにも正面からぶつかって行けと言っているわけじゃない。
詳しくはないですが、ゲリラとか諜報とか、手段はいろいろあるでしょう。
貴方は、民間人という「弱い者」を狙ったテロリズムを肯定するわけですね。
了解です。
これは メッセージ 165820 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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>>私を自作自演説に傾斜させたもの
投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/05/05 11:58 投稿番号: [165828 / 280993]
>ストックホルム症候群は、
こんどのケースには、
当てはまらないでしょ。<
どうして言えるの?
あなた、すごい名医ですか?
心理テストのバッテリー組まないと
きちんとした診断はできないでしょう。
そのくらいやっかいなものですよ。
テレビ見ているくらいでわかるものじゃいのよ。
医学と医療とはちがうものって理解してますか?
まあ、どうでもいいんだけどさ……。
これは メッセージ 165810 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
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>誘拐犯のお仲間?
投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/05/05 11:58 投稿番号: [165827 / 280993]
日本人3人の拘束は誘拐事件ではありません。これがもし日本で起きたら
3人の挙動不審のイラク人が、東京にいたら日本の警察は3人のイラク人を拘束するはずです。
3人を拘束したのは、イラクの自警団(警察)であり、警官を誘拐犯とするあなたの意見に賛成しかねます。
なお、犯行声明は拘束した警官とは別人です。
これは メッセージ 165808 (alkaline15v さん)への返信です.
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>私を自作自演説に傾斜させたもの
投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/05/05 11:58 投稿番号: [165826 / 280993]
他の例をもってきて、ほとんど説得力がない投稿
これは メッセージ 165773 (jp_kitajp さん)への返信です.
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>>よくぞ、外務省は付き返した
投稿者: goseibai_1232 投稿日時: 2004/05/05 11:56 投稿番号: [165825 / 280993]
>たとえ、受け取ったとして、保管や送金する手間賃も、遡れば税金になるわけだからね。
元を辿れば税金・・・GAR
SANさん、目の付け所が素晴らしいです。
4/28に盛り上がり、そして旬の過ぎたこの話題を再び美談としてTBSが取り上げるとは。
小出しに放送して援護射撃する魂胆が見え見えですね。
次の放送は差し詰め、「善意の義捐金額が集まった」の特集かもしれません。
米国人の善意と、そして過去の数々の悪行、
この対比で外務省に非難が集中するの仕方ないが是々非々で見たいものです。
そんな外務省を是とするあなたも僕も少数派で残念です(^^
これは メッセージ 164670 (Gar_san さん)への返信です.
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>「戦略としての劣化ウラン反対」の真偽
投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/05 11:56 投稿番号: [165824 / 280993]
http://melten.com/m/16338.html
>あのHPは以前も見て、驚いたのですが、
>本当に、
>彼の書いたものなのか確信が持てなかったのです。
100を超えるメールマガジンのHPで、13通(多分、その前にも20通)の
メールが全て捏造とは考えにくいですが、ネットの世界ですので、
疑ってかかるのは必要と思い、バックナンバーも目を通してみました。
拘束直後のチェーンメール(78349)で「これは危機ですが、チャンスでも
あります」と言われていたOpenJapanの方が登場します。
この方の影響が強いようですね。
以下は一貫しており、疑う余地は無いように思いました。
「活動家としてのハクを付けたかい」くらいなら、仲間内のことで
よいのですが、もっと深い野心を感じます。
イスラム聖職者協会は、今や、人質解放や米軍撤退の立役者で全世界に
恩を売り、武装組織にも顔が利くイラクで唯一の実力団体です。
現時点で、日本でここと接点をもつのは、誰でしょうか?
自作自演かどうかはともかく、結果的にそうなっています。
日本政府は、国際関係から見ても、動きようがありません。
これが、今回の人質の方たちが極めて強気で、しらを切り通して
強行突破しようとする背景にあると思われます。
私は、若い人がある思想に傾くのは健全なことで、自分が
学生運動世代に生まれなかったことを少し残念にも思っています。
ただ、今回のやり方は、同じ志しの方から見ても、どうでしょうか?
私の予想では、彼らはこのまま声をひそめ、時間が経ってから
またイラクに行くでしょう。そのころの政権とパイプができていれば、
再び表舞台に登場することでしょう。
そのときに、今回のことが忘れ去られていないように、最も活発な
議論がなされたこの掲示板を、きちんとした記録にまとめてほしい
(163633)などと提案したりしています。
これは メッセージ 165409 (sabaku_55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/165824.html
「人質擁護論の欠陥」
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/05 11:55 投稿番号: [165823 / 280993]
(5日産経新聞コラムより抜粋)
「(3人が帰国して避難されたのが不当とする)NYタイムスの記事は人質の家族たちが犯人ではなく日本政府を非難したことや、その一方で政府に人質救出の責任があるとして「お上」への倒錯した依存をみせたこと、さらには3人がそもそも日本政府の政策には反対し、その家族も特定の政党とつながりが深いという「政治色」が強いこと、などにはまったく触れなかった。
つまりはこの記事は日本国民多数派は人質家族側の倒錯や政治性に自主的な判断を下したことを無視して、多数派の反応をもっぱら封建的な「オカミを恐れる、いかにも日本的な伝統」に帰するのだ。
この点、京都大学の中西寛教授の考察が示唆に富む。国内で反発が起きた原因について中西教授は次のように述べる。
「拘束された人々の支援者や一部メディアは人命尊重に名を借りて政府のアメリカ支持、自衛隊派遣を批判する政治キャンペーンを行ったとみなされても仕方がない」
同教授はこんどの事件で明白となった「市民派」のシニカルな権力観もその原因に含める。
「普段は反政府を標榜し、政府とは無縁に生きていくことを良しとする人々が、問題が生じた時に権力万能主義、すなわち権力がその気になれば何でもできるかのように責任を政府に押しつける姿勢をみせる」
日本国民の多くが人質とその家族に反発したのは、非難する相手を逆転させた倒錯、そして特定の政治目標に沿う政治性、さらに日ごろ遠ざける政府にこわもてに依存する背反などが原因だろう。そんな状況を「お上に反抗したから」と断じるのは、あまりに偏向しているといえよう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あほか>>>イラク虐待戦争支持者
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/05 11:55 投稿番号: [165822 / 280993]
「えっ、それって、いまのアメリカの事ですよね。」
だからなに?
結局
拘束事件の事実解明から、
目をそらさせたいのかな。
これは メッセージ 165813 (bombay4606 さん)への返信です.
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>※過剰投稿
投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/05 11:55 投稿番号: [165821 / 280993]
ご進言ありがとうございます。具体的な対処方法については、それぞれの自主判断と致しましょう。いずれも目的は一緒です。
彼らに幾ばくかでも「自覚」が芽生えることを望むのみです。
これは メッセージ 165794 (kisimen0412 さん)への返信です.
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>>>民間人誘拐は卑怯な手段です
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/05 11:55 投稿番号: [165820 / 280993]
>また、米軍の行為に実力で抗議するなら、米軍の基地や将兵を攻撃すべきです。
それはただのバカ。
「勝ち易きに勝つ」という、弱いものに勝てと教える孫子の兵法が正しい。
これは メッセージ 165807 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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>★おいらの唄、聴いてよぉ〜:4
投稿者: tmp0099 投稿日時: 2004/05/05 11:54 投稿番号: [165818 / 280993]
イイ!
ここで限られた人だけが見てるのがもったいないくらい、イイ!
これは メッセージ 165779 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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誰がする! イラクトピ総括?
投稿者: uenoonssidoubutuenn8 投稿日時: 2004/05/05 11:53 投稿番号: [165817 / 280993]
外務省・警察
どちらの白書に掲載されるのか?
日本全体の道・県・市町村・すべての単位で日本中が、関わった大事件です。
どう、マスコミ・国・世論・評論家・国民
誰が、総括するのか?
無責任な
政府かマスコミか、
何時まで続くこのトピよ!
これは メッセージ 165805 (canonepsonjp さん)への返信です.
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>この書き込みには問題がある
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/05 11:53 投稿番号: [165816 / 280993]
この書き込みは問題だな、リスクを考えているようだ。
これは メッセージ 150386 (jinkou_seimei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/165816.html
>このトピックはすごいですね
投稿者: casino0melissa 投稿日時: 2004/05/05 11:53 投稿番号: [165815 / 280993]
>常軌を逸脱した投稿に根気よくレスをしている人々には頭がさがります。何度も何度も同じ主旨の投稿を狂ったように繰り返す極左の相手は、精神的に参ってしまいそうですね。
それが左翼の常套手段だよ。
大勢の人間で取り囲み一斉に喚きたてる。
朝鮮総連も同じ手口だろ。
同和の連中もそうだ。
今回の人質家族も同じ手口を使ってたろ。
みんな左翼のやり口なんだよ。
これは メッセージ 165809 (rain_on_your_wedding_day さん)への返信です.
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