イラクで日本人拘束

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>>(高遠弟)

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/05 12:13 投稿番号: [165848 / 280993]
この話、当時から指摘されてたよ。

このトピでも、他のトピでも、見た記憶があるもの。
(もしかしたら自分でも書いているかも)

>>身代金

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/05 12:11 投稿番号: [165847 / 280993]
>あちらでは、
>イラクの慈善団体への寄付、というカタチで支払われるのがセオリーのようです。

そうだとしても、犯人側との交渉があって、何らかの形でお金なり小切手なりを手渡すか、口座に振り込んで振り込まれたことを確認する必要があります。
政府との間にそのような具体的な動きがあったとは考えられなません。
だから、よほどのバカ、アホ、マヌケ、パーでもなければ「身代金など支払ったはずがない」と容易にわかるのです。

もちろん、実際に身代金が払われていないとしても、国庫から身代金の名目でおカネが拠出された可能性がないとは言えません。
そのお金が酒類の購入費に充てられていたり、与党や外務省関係者の間で山分けされている可能性も、ないとは言えません。

>哀れ古館、「シカト」状態。

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/05 12:11 投稿番号: [165846 / 280993]
そうなんですか。そんな状態なんだ。

チャンネルをザッピングしていくとき以外は、
報道ステーションなんて見ないから知りませんでした。

古舘さんも気の毒にね。これで格下げでしょうね。

>(高遠弟)

投稿者: nipponnnoutukushikinagare 投稿日時: 2004/05/05 12:10 投稿番号: [165845 / 280993]
「(日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います」

     ↓

「正義という名の人殺しがあなたたち家族の命を
うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います」

正確には、だそうです。

ね、日本の選択さん。

>人質擁護派の自衛隊撤退派に

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/05 12:09 投稿番号: [165844 / 280993]
  自衛隊派遣は憲法違反と言う見解で、どうしても海外へ派遣したい場合は、日本国の自衛隊としてではなく、国の枠を超えた国際的な調停を担う軍として、出向、あるいは個人参加で、批判派お得意の自己責任というかたちでの派兵なら、しぶしぶながらも、あり・・・かな?と考えます。
  日本は憲法で、軍隊を持つことは認められません。自衛隊は軍隊ではないと言う人もいますが、諸外国では『日本軍』とされ、紛れもなく日本の軍隊と見られているのです。


  カンボジアやインドネシアの時も、賛成はできませんが,国連と共に活動ということで、実情はわからないまでも、表向きは黙認できました。(それもありかどうかは・・・?)
  今回は、国連でなく、アメリカを中心とした組織への同調であり、政府は今イラクで起こっている戦争犯罪的な様々な行為について、アメリカと共に責任を問われる立場にもなりうると思います。

  泥沼化する前に撤退すべきです。(既に遅いかも知れませんが)

>高遠一族は北海道サヨクの象徴的存在

投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/05/05 12:07 投稿番号: [165843 / 280993]
それもないでしょう

①お父さんは以前は従業員100名くらいの社長をしていた。
    ↓
経営者が左翼だなんて聞いたことがない

②高遠弟は青年会議所関係で自民党の市会議員の応援をしたことがある
    ↓
大学もなんとなく左翼っぽくない

出所は?>mosukuxxx

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/05 12:07 投稿番号: [165841 / 280993]
「3人を拘束したのは、イラクの自警団(警察)であり、」

「犯行声明は拘束した警官とは別人です。」


事実なら、

とても重要なことだよ。

>>すき放題やらせた

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/05 12:05 投稿番号: [165840 / 280993]
7月に空中分解します。
二ヶ月の辛抱です

>>>>>民間人誘拐は卑怯な手段です

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/05 12:05 投稿番号: [165839 / 280993]
>なにも正面からぶつかって行けと言っているわけじゃない。
詳しくはないですが、ゲリラとか諜報とか、手段はいろいろあるでしょう。

原潜、空母、核ミサイルを持つ米軍と正面から戦う者は底無しのバカか狂人。

>貴方は、民間人という「弱い者」を狙ったテロリズムを肯定するわけですね。

汚い事をするのが戦争で勝てば官軍。

孫氏の兵法

「善(よ)く戦う者は勝ち易きに勝つ者なり、故に善く戦う者の勝つや智名(ちめい)も無く勇功(ゆうこう)も無し」

  名将は勝ちやすい状況をつくり無理なく勝つ。従って、勝っても知恵者だとか勇者だという賞賛は得られない。

哀れ古館、「シカト」状態。

投稿者: buchoo_yk 投稿日時: 2004/05/05 12:04 投稿番号: [165838 / 280993]
報道ステーションが始まって以来、叩かれまくっていたが、ここにきて殆ど話題にも上らなくなってきた。
YAHOO掲示板「アナウンサー」のところでも、数日に一回ぐらいの投稿しかない。
視聴率は低迷しておりテレ朝も困り果てているのかと思ったが、そもそも古館起用に反対だった連中も多く(若手ディレクターなどの若い層には特に。)、ニンマリ静観の気配があるという。
9月の番組改編で古館も終わりという可能性が高いとか。

ハイテンションでまくしたてるだけで、認識の底の浅さが露呈してしまった古館さん、視聴者からバッシングされていたときはまだマシだったが最近は見放されてきて社内でさえ上記の通り。

テレビで見ても少し痩せた感じだし口調もトーンダウンして元気がなくなったみたいだし…。
当初、腹がたってバッシングしていた私も、なんだか彼を哀れに思うようになってきた。
もともとこんな番組でキャスターなどできる人材じゃあなかったんだからね。

イラク虐待戦争支持は2

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/05 12:02 投稿番号: [165837 / 280993]
  相手のことをいきなりクソと罵る人が

>硬直した"正義無しに、社会をまとめる手本を見せてくれ。

この誹謗中傷地獄は、正にその結果じゃない

  まず、あなたの心をより良くしていくことが必要だ・・・・   社会に文句言う前に自分を見つめましょうね。そして行動論的に自分をどうよくできるか   すべてはそれからでしょう。あなたにとって

  まあ、神の怒りなんてHNをもつ人だからまず病院いったほうがいいかもしれないけど・・・・

>>>私を自作自演説に傾斜させたもの

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/05 12:02 投稿番号: [165836 / 280993]
結局のところ、専門家の診断がないと何も断定できないんだよね。
だから様々な推論が成立し、このトピも繁盛するというわけ。

>>>>民間人誘拐は卑怯な手段です

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 12:02 投稿番号: [165835 / 280993]
しかも、私は
「米軍に実力で抗議するなら」米軍を攻撃しろ、と言ったのです。

民間人を誘拐して脅すよりは、そっちのほうがまだ正当だ、と言っているだけです。

>※過剰投稿

投稿者: kisimen0412 投稿日時: 2004/05/05 12:00 投稿番号: [165834 / 280993]
レス   恐縮です。
差し出がましいことを申し上げまして失礼しました。
ここだけでなく、どこの掲示板でも見かける類の投稿ですが、実に不愉快ですよね。

>すき放題やらせた

投稿者: alkaline15v 投稿日時: 2004/05/05 12:00 投稿番号: [165833 / 280993]
将軍さまに好き放題やらせた飢餓地獄の責任は、
社民、朝日にもあるな。
社民、朝日は日本国民にも、飢餓地獄を説明する
義務がある。

>>このトピックはすごいですね

投稿者: rain_on_your_wedding_day 投稿日時: 2004/05/05 12:00 投稿番号: [165831 / 280993]
>みんな左翼のやり口なんだよ。


そうなのでしょうね。
どれほど理路整然と説明しても通じないのか、
また同じ投稿をしてくるのでただのモグラ叩きになっていますね。
一般の人には同じ内容の投稿を何度も繰り返すというのは精神的に困難でしょうね。
左翼と一般人とでトピックを分けることが出来れば、
もっと有意義で建設的な議論もできるのでしょうが、
なにか左翼を別の場所に隔離するよい方法はないものでしょうか。
わたしはちょっとモグラ叩きに参加する気力がないので、
応援しています。

警告! リクスを知らない奴がいるなw

投稿者: jinkou_seimei 投稿日時: 2004/05/05 11:59 投稿番号: [165830 / 280993]
>そういう変な家庭環境に育つと、高遠菜穂子の様な変な日本人が出来るのでしょうね。


人格攻撃はいけないよ、おっさん

そんなに「イジメ」が好きなのか?

>>>>民間人誘拐は卑怯な手段です

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 11:59 投稿番号: [165829 / 280993]
なにも正面からぶつかって行けと言っているわけじゃない。
詳しくはないですが、ゲリラとか諜報とか、手段はいろいろあるでしょう。

貴方は、民間人という「弱い者」を狙ったテロリズムを肯定するわけですね。
了解です。

>>私を自作自演説に傾斜させたもの

投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/05/05 11:58 投稿番号: [165828 / 280993]
>ストックホルム症候群は、
こんどのケースには、
当てはまらないでしょ。<

どうして言えるの?
あなた、すごい名医ですか?

心理テストのバッテリー組まないと
きちんとした診断はできないでしょう。
そのくらいやっかいなものですよ。

テレビ見ているくらいでわかるものじゃいのよ。
医学と医療とはちがうものって理解してますか?
まあ、どうでもいいんだけどさ……。

>誘拐犯のお仲間?

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/05/05 11:58 投稿番号: [165827 / 280993]
日本人3人の拘束は誘拐事件ではありません。これがもし日本で起きたら
3人の挙動不審のイラク人が、東京にいたら日本の警察は3人のイラク人を拘束するはずです。
3人を拘束したのは、イラクの自警団(警察)であり、警官を誘拐犯とするあなたの意見に賛成しかねます。
なお、犯行声明は拘束した警官とは別人です。

>私を自作自演説に傾斜させたもの

投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/05/05 11:58 投稿番号: [165826 / 280993]
他の例をもってきて、ほとんど説得力がない投稿

>>よくぞ、外務省は付き返した

投稿者: goseibai_1232 投稿日時: 2004/05/05 11:56 投稿番号: [165825 / 280993]
>たとえ、受け取ったとして、保管や送金する手間賃も、遡れば税金になるわけだからね。

元を辿れば税金・・・GAR   SANさん、目の付け所が素晴らしいです。

4/28に盛り上がり、そして旬の過ぎたこの話題を再び美談としてTBSが取り上げるとは。
小出しに放送して援護射撃する魂胆が見え見えですね。

次の放送は差し詰め、「善意の義捐金額が集まった」の特集かもしれません。

米国人の善意と、そして過去の数々の悪行、
この対比で外務省に非難が集中するの仕方ないが是々非々で見たいものです。

そんな外務省を是とするあなたも僕も少数派で残念です(^^

>「戦略としての劣化ウラン反対」の真偽

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/05 11:56 投稿番号: [165824 / 280993]
http://melten.com/m/16338.html
>あのHPは以前も見て、驚いたのですが、
>本当に、
>彼の書いたものなのか確信が持てなかったのです。

100を超えるメールマガジンのHPで、13通(多分、その前にも20通)の
メールが全て捏造とは考えにくいですが、ネットの世界ですので、
疑ってかかるのは必要と思い、バックナンバーも目を通してみました。

拘束直後のチェーンメール(78349)で「これは危機ですが、チャンスでも
あります」と言われていたOpenJapanの方が登場します。
この方の影響が強いようですね。
以下は一貫しており、疑う余地は無いように思いました。

「活動家としてのハクを付けたかい」くらいなら、仲間内のことで
よいのですが、もっと深い野心を感じます。

イスラム聖職者協会は、今や、人質解放や米軍撤退の立役者で全世界に
恩を売り、武装組織にも顔が利くイラクで唯一の実力団体です。
現時点で、日本でここと接点をもつのは、誰でしょうか?
自作自演かどうかはともかく、結果的にそうなっています。
日本政府は、国際関係から見ても、動きようがありません。

これが、今回の人質の方たちが極めて強気で、しらを切り通して
強行突破しようとする背景にあると思われます。

私は、若い人がある思想に傾くのは健全なことで、自分が
学生運動世代に生まれなかったことを少し残念にも思っています。
ただ、今回のやり方は、同じ志しの方から見ても、どうでしょうか?

私の予想では、彼らはこのまま声をひそめ、時間が経ってから
またイラクに行くでしょう。そのころの政権とパイプができていれば、
再び表舞台に登場することでしょう。

そのときに、今回のことが忘れ去られていないように、最も活発な
議論がなされたこの掲示板を、きちんとした記録にまとめてほしい
(163633)などと提案したりしています。

「人質擁護論の欠陥」

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/05 11:55 投稿番号: [165823 / 280993]
(5日産経新聞コラムより抜粋)

  「(3人が帰国して避難されたのが不当とする)NYタイムスの記事は人質の家族たちが犯人ではなく日本政府を非難したことや、その一方で政府に人質救出の責任があるとして「お上」への倒錯した依存をみせたこと、さらには3人がそもそも日本政府の政策には反対し、その家族も特定の政党とつながりが深いという「政治色」が強いこと、などにはまったく触れなかった。
  つまりはこの記事は日本国民多数派は人質家族側の倒錯や政治性に自主的な判断を下したことを無視して、多数派の反応をもっぱら封建的な「オカミを恐れる、いかにも日本的な伝統」に帰するのだ。

  この点、京都大学の中西寛教授の考察が示唆に富む。国内で反発が起きた原因について中西教授は次のように述べる。
  「拘束された人々の支援者や一部メディアは人命尊重に名を借りて政府のアメリカ支持、自衛隊派遣を批判する政治キャンペーンを行ったとみなされても仕方がない」
  同教授はこんどの事件で明白となった「市民派」のシニカルな権力観もその原因に含める。
  「普段は反政府を標榜し、政府とは無縁に生きていくことを良しとする人々が、問題が生じた時に権力万能主義、すなわち権力がその気になれば何でもできるかのように責任を政府に押しつける姿勢をみせる」

  日本国民の多くが人質とその家族に反発したのは、非難する相手を逆転させた倒錯、そして特定の政治目標に沿う政治性、さらに日ごろ遠ざける政府にこわもてに依存する背反などが原因だろう。そんな状況を「お上に反抗したから」と断じるのは、あまりに偏向しているといえよう。

あほか>>>イラク虐待戦争支持者

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/05 11:55 投稿番号: [165822 / 280993]
「えっ、それって、いまのアメリカの事ですよね。」

だからなに?

結局
拘束事件の事実解明から、
目をそらさせたいのかな。

>※過剰投稿

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/05 11:55 投稿番号: [165821 / 280993]
ご進言ありがとうございます。具体的な対処方法については、それぞれの自主判断と致しましょう。いずれも目的は一緒です。

彼らに幾ばくかでも「自覚」が芽生えることを望むのみです。

>>>民間人誘拐は卑怯な手段です

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/05 11:55 投稿番号: [165820 / 280993]
>また、米軍の行為に実力で抗議するなら、米軍の基地や将兵を攻撃すべきです。

それはただのバカ。

「勝ち易きに勝つ」という、弱いものに勝てと教える孫子の兵法が正しい。

>★おいらの唄、聴いてよぉ〜:4

投稿者: tmp0099 投稿日時: 2004/05/05 11:54 投稿番号: [165818 / 280993]
イイ!

ここで限られた人だけが見てるのがもったいないくらい、イイ!

誰がする! イラクトピ総括?

投稿者: uenoonssidoubutuenn8 投稿日時: 2004/05/05 11:53 投稿番号: [165817 / 280993]
外務省・警察   どちらの白書に掲載されるのか?   日本全体の道・県・市町村・すべての単位で日本中が、関わった大事件です。   どう、マスコミ・国・世論・評論家・国民   誰が、総括するのか?   無責任な   政府かマスコミか、   何時まで続くこのトピよ!

>この書き込みには問題がある

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/05 11:53 投稿番号: [165816 / 280993]
この書き込みは問題だな、リスクを考えているようだ。

>このトピックはすごいですね

投稿者: casino0melissa 投稿日時: 2004/05/05 11:53 投稿番号: [165815 / 280993]
>常軌を逸脱した投稿に根気よくレスをしている人々には頭がさがります。何度も何度も同じ主旨の投稿を狂ったように繰り返す極左の相手は、精神的に参ってしまいそうですね。


それが左翼の常套手段だよ。
大勢の人間で取り囲み一斉に喚きたてる。

朝鮮総連も同じ手口だろ。
同和の連中もそうだ。
今回の人質家族も同じ手口を使ってたろ。

みんな左翼のやり口なんだよ。

>>>イラク虐待戦争支持者は

投稿者: bombay4606 投稿日時: 2004/05/05 11:51 投稿番号: [165813 / 280993]
>世界でもっとも危険な考えですな。
>自らの正義を他人に押し付けると言うものは。




えっ、それって、いまのアメリカの事ですよね。

>★おいらの唄、聴いてよぉ〜:4

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 11:50 投稿番号: [165812 / 280993]
今日もさえてるね〜!笑わせてもらいました。
joshiki_joshikiさんの才能に脱毛(笑)

<<私を自作自演説に傾斜させたもの

投稿者: awata876 投稿日時: 2004/05/05 11:49 投稿番号: [165811 / 280993]
<こうしたデマが、むしろ官邸サイドから出たという情報のに信憑性がありそうな気さえしてくる。

此れもデマといわれても仕方がないんじゃ無いですかね。

結局のところ、何が真実で何がデマかはっきりしない所が、このトピがここまで盛り上ってる所以でしょう。どの情報をどこまで自分で取り込むかでしょう。だから、右・左・その他意見が出て、しかも噛み合わないのじゃないですかね。

>私を自作自演説に傾斜させたもの

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/05 11:48 投稿番号: [165810 / 280993]
ストックホルム症候群は、
こんどのケースには、
当てはまらないでしょ。

一部の偏向マスメディアと
プロ市民の関与は、
当初から明白だし、
3人は、単にソトーリーの一部でしかないし。

このトピックはすごいですね

投稿者: rain_on_your_wedding_day 投稿日時: 2004/05/05 11:48 投稿番号: [165809 / 280993]
極左の人々は0か100か両極の考えしか出来ないのはなぜなのでしょう。

・100%政府が悪い
・3人の責任は0%
・アメリカは100%の悪
・イラクのテロリストは100%正しい
・自衛隊は100%不要
・自作自演は絶対ありえない

オーム信者などと同じ思考回路なのでしょうか。
最初に結論ありきであとから屁理屈をこじつけるだけですね。
結論は上層部からの通達によって決まるのでしょうか?
まるで極左の人々の精神病院のような様相を呈してきましたね。
狂人のカタログのようなトピックですが、
彼等は更正できるのでしょうか。
このようなネジがとびまくっている精神構造をもつ人々が、
日本に大量に跳梁跋扈している現実は空恐ろしいものがあります。
薬物などで彼等の精神を更正させる技術を待つしかないのでしょうか。
常軌を逸脱した投稿に根気よくレスをしている人々には頭がさがります。
何度も何度も同じ主旨の投稿を狂ったように繰り返す極左の相手は、
精神的に参ってしまいそうですね。
しかし、この言論の場が狂人に占拠されてしまわない為にも頑張ってください。
陰ながら応援しています。

誘拐犯のお仲間?

投稿者: alkaline15v 投稿日時: 2004/05/05 11:48 投稿番号: [165808 / 280993]
>民間人誘拐は卑怯な手段ですが、・・・
他にどのような方法がありましたか?

>>民間人誘拐は卑怯な手段です

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 11:47 投稿番号: [165807 / 280993]
米軍がイラクの民間人を誘拐・レイプって、本当ですか?

本当だったとしても、
国際法の秩序を踏みにじるアメリカの真似をすべきではありません。
それは「法治主義」「文明」を否定することにつながります。

国家の横暴を抑えるためには、国際法をバックに他の各国が共同で圧力(外交・経済・武力)をかけるしかありません。

>卑劣なアメリカ軍の行為を全世界に伝えるのに他にどのような方法がありましたか?

これこそ「ホンモノのジャーナリスト」の仕事ではないでしょうか。

また、米軍の行為に実力で抗議するなら、米軍の基地や将兵を攻撃すべきです。
民間人誘拐は卑怯な手段です。

松井

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/05 11:43 投稿番号: [165806 / 280993]
松井情報
メッツ      勝利に貢献しました
ヤンキース
       1回裏ランナー置くも実らず

         11時39分情報

RE:公安

投稿者: canonepsonjp 投稿日時: 2004/05/05 11:41 投稿番号: [165805 / 280993]
>ちゃんと調べれば出てくるんじゃないか?
秘書給与疑惑だとかで社民の辻本だとか、
加藤紘一とかも確か辞職したし、
鈴木ムネオだとか、
いくらでもあるんじゃ・・・


それは公安ではありません。
東京地検特捜部です。
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