イラクで日本人拘束

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>>勧告と禁止

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/05 06:05 投稿番号: [165560 / 280993]
>
> たとえば、
> 地下のホームではタバコは吸わないでください。大変危険です
> から吸わないでください。周りの方にも危険ですから吸わない
> でください。ということを13回言ったら、いやそれを破って、
> 地下のホームで吸う人は、ほとんどいないですよね。
>
あなたが「ほとんど」・・と書かれているとおり・・
もしこの「呼びかけ」に「法的拘束力」が無い場合、これだけの
(13回もの)呼びかけをしたにもかかわらず、それでも「法律で
禁止されているワケじゃない」とマナー違反を平然と行う人が
多少なりとも出てくる可能性はあるんです・・

「こういう奴も居る」・・ということも(残念ながら)許容しないと
イケない・・そういう社会に移行しつつあるものと考えます

問題は、そういうマナー違反を説得力を以て「イケないこと」と諭す
ことができる人が周囲に居て、その言葉を聞き届けるだけの「能力」
を本人が持っているか・・あるいは、周囲が「間違っているワケじゃ
ないから好きにしなさい」と「放任」するか・・

今回の場合には、周囲(の、ある特定の政治的意図を持った組織)が、
非常に巧妙に「間違っているワケじゃないから好きにしなさい」
「ルールで決められていないので何をしてもいい」と焚き付けて
いるように思えるので私も声を上げているんですが・・

あぁ 今日 こどもの日

投稿者: centurion_lovers 投稿日時: 2004/05/05 06:05 投稿番号: [165559 / 280993]
今回   有名になった5人
小さい時はどこにでもいる少年やったろうに。
大きくなるに連れて   何かに影響されて   皆とは違った志を持つ人になった。

事の真相は分からん。
あんな事件さえなかったら   帰国したらヒーローやったかも知れん。
今井氏や高遠氏のような家族の発言がなかったら   こんなに大騒ぎにも
ならへんかったかも知れん。

あぁ   今日   こどもの日

誰もが我が子の幸せな成長を祈る   それはあの5人の家族も同じやったはず。

出来るなら   子が大きなバッシングを受けずとも過ごせるようにと
私たち親、大人もよく考えねばいかん。

人様に大したことは出来ずとも   せめて人様の迷惑にだけはお互い(親子共)に
ならんようにと願う。

間違えました

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/05 06:04 投稿番号: [165558 / 280993]
あ、済みません。
×・ヨルダンからは今回の話に絡めて2000億円の債務破棄を
要求されました。
○・ヨルダンからは今回の話に絡めて2000億円の債務放棄を
要求されました。

>新聞社に対して

投稿者: satukikumi 投稿日時: 2004/05/05 05:59 投稿番号: [165557 / 280993]
失礼しました。

×
>日本の記事を書くにあたって、もっと多くの人が、
背景に対して記事を書くならば、説明するべきだ

○   記事を書くならば、背景について説明するべきだ

これは推測ですが

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/05 05:59 投稿番号: [165556 / 280993]
・直接の救出費用に20〜30億円
(身代金?を払う方法も無いでしょうから、謝礼として当地団体に支払った分も含めて)
・ヨルダンからは今回の話に絡めて2000億円の債務破棄を
要求されました。
・関係国(特にアメリカ)に外交上の協力依頼を行った事で
その見返りに何を求められるのでしょうか。
(ファルージャの一時停戦は小泉首相からの要請との事です)

等のように金銭に代えられるものと、代えられないものがあるようです。

なるほどね

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/05 05:57 投稿番号: [165555 / 280993]
いくらか頭を使ったんだ。

でも、あとひとつの質問はなんでしたっけはいただけないな。

>>民間人3人の救出に

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/05 05:56 投稿番号: [165553 / 280993]
>アラブ人相手に値切るときは、9割引きから始めないと。知らなかったでは済まされないヨ!

アラブといってもいろいろですから。
地域性を無視して、こんなデマを流さないでください。

>アンマン、ドバイ出張者の・・特殊浴場使用料

彼の地の特殊浴場って、何のことですか?アラブの国の風俗を馬鹿にすることになりますね、こんなことを書いてしまうと。

今回の救出も、自衛隊が出動していれば、こんなに費用はかからなかったでしょう?彼らの任務を承認しますか?

>○遠さん逮捕に怯える

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/05 05:54 投稿番号: [165552 / 280993]
というような憶測を呼ばない為にも、3名の方々には真実を語って欲しいですね。

先日の記者会見では、拘束時の様子こそ説明がありましたが、それ以外は今井さんと郡山さんの自己主張の場になってしまいましたし、余りにも謎が多い今回の人質事件については、恐らく当事者であればもう少し何かを知っている筈だと思いますので。

何も説明が無いので、憶測が憶測を呼ぶ状態になってしまっているのは、3名にとっても、その支援者にとっても好ましいことではないと思います。

この掲示板上など、ネット上では様々な「想像」が書き込まれていますが、然しその「想像」を打ち消すだけの当事者からの説明が何も無いので、「想像」が放置され得るのかと。

会見ビデオを見て

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/05 05:54 投稿番号: [165551 / 280993]
一言二言

だれも森なんたらについて語らないね。5月3日ころ高知で写真展か講演会をやったんじゃないかな。
こんなのがのさばっていていいのかね。
戦争の実態を伝える業界の人材不足だ。

今なんたらの今後はどうなるんだろうね。共産党の道議会議員かい。この事件のおかげで一生食っていく気かね。

投稿者: hirohiro_like_h 投稿日時: 2004/05/05 05:50 投稿番号: [165550 / 280993]
本当の話が聞きたいんだが、公に出来ない分も含めて(身代金とか、狂言じゃないとしたらね)いくら払ったのでしょうかね?

人質事件に関わった議員の秘書さんとか居たら匿名で教えてくれないかな?


ついでに、GWと米兵の捕虜事件でこの話題が風化しませんように (‐人‐)

嘘臭い話ですね

投稿者: little_resistance 投稿日時: 2004/05/05 05:48 投稿番号: [165549 / 280993]
本当はびびって公表できなかったんでしょう。でもその件に関しては賢明な判断だったと思います。いくら頭が悪くても気に入らないという理由で捜査員の氏名を記者会見で公開したらどうなるか少しは想像付いたでしょうから。

>>勧告と禁止

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/05 05:43 投稿番号: [165548 / 280993]
>それを13回も出したらしいですね。

何回も出したのに   と取るか、
責任逃れに直ぐ出す「狼少年」と取るか

判断は分かれますねぇ…

まぁ、戦地である事は変わらないのでしょうが

>禁止されなければ、大丈夫だろうというのは、迷惑をかける側の、常に使われる大きな言訳だと思いますよ。

同意します

>まったく話がずれずれですわ

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/05 05:43 投稿番号: [165547 / 280993]
>
> 無事に帰ってよかったですね。
>
> 終わりですか??
>
法的には、これで「終わり」でも問題にならない・・
非常に腹立たしいことですが・・

でもね・・それで「味をしめられて」は困るんです

だからこそ
>
> なんで危険を承知で入ったのか聞くとともに、二度と入らない旨の
> 確約を本人に言わせるでしょう。
>
という意味での「ルール作り」が必要になるんだと思います。

時に体制を顧みない・ルール破りの「蛮勇」も必要だとは
思います。それが社会全体を変革するパワーになる可能性も
あるワケですから・・若い人の「向こう見ず」な行動も
一概に否定するモノでは無い・・と思います。

ただ、そういう「行為」を、ある作為の下に利用する意図を
もった「存在」が見て取れる今回のような場合には
私は「寛容」にはなれません

○遠さん逮捕に怯える

投稿者: laruf306 投稿日時: 2004/05/05 05:41 投稿番号: [165546 / 280993]
事件の経過
1.犯人側は当初成人男性の郡山さんだけ拘束し、韓国人の場合の様に女、子供は解放の予定だった。
2.ところが、○遠、○井はこれを政治主張のチャンスと見て犯人に共謀を持ちかけた。
3.連絡で日本国内勢力が共闘体制を取る。
4.米軍の特殊部隊投入などで狂言どころではなくなり、あわてて「解放」を要求。
5.情勢緊迫化の中ようやく解放されて見たらバレバレになっており、公安にも追求されて怖くなった。

郡男は

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/05 05:34 投稿番号: [165545 / 280993]
カメラマンでしょ。警視庁から来た気に入らない人の名刺をなくすかな。
まあこの人を語っても写真が売れるかどうかだけだから、たいした影響はないと思う。

>勧告と禁止

投稿者: satukikumi 投稿日時: 2004/05/05 05:31 投稿番号: [165544 / 280993]
>ここで何度も言われてることですけど、退避勧告は「帰った方がいいんじゃない?」という呼び掛け、

退避勧告は、
帰ったほうがいいんじゃない?、という軽いニュアンスよりも、
お願いですから、入らないでください。
危険ですから、帰ってくださいということだと思います。
それを13回も出したらしいですね。

ルールや法律で入らないでくれとは言えないと思います。
だからといって、ルールで決められていなければ何をしてもいいかというと、
そうでないですね。イラクのあの戦場を見れば、あんなところに、大の大人が、未成年者を連れて行く行為には、もう言葉もありません。

たとえば、
地下のホームではタバコは吸わないでください。大変危険ですから吸わないでください。周りの方にも危険ですから吸わないでください。ということを13回言ったら、いやそれを破って、地下のホームで吸う人は、ほとんどいないですよね。
例があまりにも、悪いとは思いますが、
ルールで何かを決めるということは、
大変大きなウエイブが必要です。
今だったら、地下のホームは、罰則付きの全面禁煙にでもできるかもしれないでしょうけどね。

どちらにしても、そういったことを無視しておいて、もう言い尽くされたでしょうが、他人にすべて責任を転換するあの家族の態度といい、もう何もかもあきれてしまったわけですが。

禁止されなければ、大丈夫だろうというのは、迷惑をかける側の、常に使われる大きな言訳だと思いますよ。

今回のケースは、その迷惑があまりに大きすぎたのです。だからある程度見合った責任を取ってもらいたいし、
今後もし行うなら、全面的に自己責任ですね。

信念の郡山氏

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/05 05:23 投稿番号: [165543 / 280993]
状況判断とか危機管理能力とか、信念以外のことにも頭を使われた方が良いかと思われます。

まー本当に有名になったんだから、目的は果たされたわけで・・・

まったく話がずれずれですわ

投稿者: nijugoen2 投稿日時: 2004/05/05 05:22 投稿番号: [165542 / 280993]
雪崩の危険があり、進入禁止になっているところに入ったとしましょう。
運悪く雪崩にあってしまい、どうにか救出されました。

無事に帰ってよかったですね。

終わりですか??
なんで危険を承知で入ったのか聞くとともに、二度と入らない旨の
確約を本人に言わせるでしょう。

今回人質が死ねば良かったと思ってる人は批判派にもいないでしょう。
なんで彼らの有名欲のために心配させられなければならないの?
政府の場合は心情的なものプラス出費という現実的な問題もあります。

ルールじゃないからイイのだといってる人はストーカなんかも悪とは
考えないんだろうねえ。
「このストーキング方法なら法には触れない。ルールをつくらない政府が悪い」
といって開き直りそうだわ。

山と海

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/05 05:21 投稿番号: [165541 / 280993]
裏は取ってないけれど

海の遭難救出費用は

請求されないらしいよ。

>>いまだに不明

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/05 05:20 投稿番号: [165540 / 280993]
レスを有難うございました。
タクシーのことといい、ガソリンスタンドで停車した時間のことといい、簡単に報道できるはずですから、明らかにして欲しいですね。
この程度の情報も出せないメディアに問題を感じます。

>>勧告と禁止

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/05 05:17 投稿番号: [165539 / 280993]
自己レス、トピずれすべて許してください。

>私の納めた歴史学文学法学マルクス学

私の修めたですね。

失礼しました...
勉強がたりません...

yajin_news01様

投稿者: tanukiponpoco 投稿日時: 2004/05/05 05:14 投稿番号: [165538 / 280993]
忘れておりました。

粉末の劣化ウランは、放射線が微量なため、他の放射線(我々はバックグラウンドノイズと呼びます)の影響が大きいため、通常の携帯用の放射線測定装置では検出は困難です。

行かないでくれというところに行ったのに

投稿者: satukikumi 投稿日時: 2004/05/05 05:12 投稿番号: [165537 / 280993]
>ODA、拠出金等、分けのわからないお金出すよりいいんじゃない?

その手には乗りたくないよ。

山の遭難救出費用は請求するのに、
行かないでくれというところに行って
なんで、それなりの額を請求できないのかな。

なんかすごいことに・・・

投稿者: mushi5001 投稿日時: 2004/05/05 05:11 投稿番号: [165536 / 280993]
「嫌われ者」を書いた者です。
少し遊びに行っていたらすごいことになってました。

さて、私は「ルール」という言葉については、必ずしも法律とは考えていません。法律であれば法律と書きます。

ただ、勧告が法的拘束力のないものであったとしても、これを再三出すというには相応の理由があると考えるのが常人です。そして、イラクにおいて退避勧告が出されていることについて多数の人がその理由を理解し、勧告は妥当な判断だと考えていたのだと思います。
だからこそ、この勧告を無視して災難にあった人に対して、あまり同情が集まらなかった。同情されていないのは事実ですね。

私は、正しいとか正しくないとかは言っているつもりはありません。今回の事件に対する日本人の反応(世論)をみると、「ルールを守らない人間は嫌われる」という一つの結果が見えたと言っているだけです。そして、これは日本人の感性から来ているものなので、まさにあなたが述べられるような理屈をいくら並べても覆せないのだ、ということです。

それから、疑問ですが、他者の忠告に耳を傾けない者が同情されない風土、モラルを尊重する社会、すなわち暗黙のルールが存在する社会は近代的法治国家になり得ないのでしょうか?
近代的法治国家だと言われる国にはこのような暗黙のルールなど存在しないとでも言うのでしょうか?

多くの国では国民の大多数が信仰する宗教があります。日本には国家的な宗教はありませんが、独自の伝統的な考え方は根強く残っており、そういう法律にあらわれない規律というのも社会を律するのに十分役目を果たしています。

延々と受け継がれてきたのにはそれなりの利点があるからであって、わずか数十年しか生きていない者が一切不要と切り捨てるほどシンプルものではないと思います。

「都会=先進的」とか考えているのかもしれませんが、私には、まだいろいろなものが見えていない若者という印象しかありません。

手漕ぎおじさん救助される

投稿者: little_resistance 投稿日時: 2004/05/05 05:11 投稿番号: [165535 / 280993]
良かった良かった。

ところで風船おじさんはどうなった?

>自己責任

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/05 05:08 投稿番号: [165534 / 280993]
辞職はともかく、
「払っていない人はもらえないのだから自己責任ではないか」
と居直るのは不快だ。
だって、
議員年金が貰えるから、
国民年金なんていらないんだろうがぁ!

ヨルダン人

投稿者: m2gonta555 投稿日時: 2004/05/05 05:05 投稿番号: [165533 / 280993]
の人が、3人の邦人を救出しようとしてイラクに入国して行方不明になっているらしい。

日本政府かヨルダン政府か、直接働きかけをしたかは不明。
3人や家族の働きかけが直接関係してはいない。

ただ、批判している人達(誹謗中傷のたぐいの輩は除く)を全否定している人達はこの件をどう考えるの?

政府が勝手にやったことが要因でなったことだから3人に責任はないといえるの?

反省を促す為には、批判も必要なことだと思う。

>私が見た場合

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/05 05:05 投稿番号: [165532 / 280993]
横レスなのにお答え頂き有難うございます。

>私は、それは、政府によるいじめ、しか原因は考えられません。
私が見た場合は、ですが。

私が見た場合はippanshimin様と異なりますね。
あくまでも感覚的なのもであり、そこに法律がどうのなど、
出てくる余地も無いようです。

>権力者によるルールの後だし可では、
国民主権にはならないね。

全ての事象について、ルールを事前に提示する事は不可能です。
また、そのようなものが仮に出てきたとしても空疎空論の謗りを受けそうで
私は怖いですね。

今回の事件をどれだけ教訓に出来るのか?(政府が、ではないですよ)
その為、必要な事は何であるか?
を、考えたいですね。

真相は中々出てこないでしょう。
事実とその積み重ねで議論?(推論)するしか手が無いと感じます。

「後知恵の愚かさ」でもって非難する事は誰にでもできます。
但し、批判意見の中にこそ、前向きに考えていく議論があると考えます。

タローちゃん行っちゃだめ

投稿者: nijugoen2 投稿日時: 2004/05/05 05:00 投稿番号: [165531 / 280993]
ママ:「タローちゃん、犬がいて危ないからそっち行っちゃだめ」

タロー:いきたいんだもーん

ガブッ(タローちゃん犬に噛まれる)

タロー:「うぇ〜ん」

ママ:「だから行っちゃだめって言ったでしょう?」

タローの友人A:「ルールの後だしは近代国家じゃないぜ」

>勧告と禁止

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/05 04:59 投稿番号: [165530 / 280993]
おもしろいですね。
こんなバリエーションは如何でしょう?


キャンプに来た都会の人達。
しかし[このはしわたるべからず]との立て看板が・・・

都会人    「おいおいどこの誰が立てたんだ?田舎のやつは規則をつくりたがるやつだゲラゲラゲラ」
高学歴者   「これはね。私の納めた歴史学文学法学マルクス学によると、「橋の真ん中を渡ると良い」という意味なんですよ。看板には法的拘束力はなにもありません。」


橋がくずれ・・


高学歴者   「なんの勉強が足らなかったんだぁ!がくっ...」


3日後のマスコミ報道...

「伝記「一休さん」発禁へ!   」

投稿者: kussame_kussame 投稿日時: 2004/05/05 04:59 投稿番号: [165529 / 280993]
ですた

akasiamimozaさんへ

投稿者: meo503 投稿日時: 2004/05/05 04:51 投稿番号: [165528 / 280993]
ご回答有難うございます。

イラクで人質になられた方々が無事に解放されたのは喜ばしい事です。
が   私個人的には批判する気持ちもあります。
私は海外在住者ですので常日頃から自己責任だの   海外では自分の身は自分で守るのが原則だのと言われていますが(安全情報等で)それに対して   政府の責任や有り方を追求するのと   自分自身が巻き込まれないように注意するのとは別問題です。まず危険を回避するという事が一番大切な事のように思います。
それを怠り事件に巻き込まれ・・・それでも無事に解放されてよかったねっていう気持ちに水をさすような開き直りともとれる態度に疑問を感じるのです。

地方独特の感覚や近代的思考や法治国家云々(法的拘束力の有無)とは別問題に思いますが・・・
あくまでも私個人の意見ですので   こんな意見もあるのかと聞き流してくだされば幸いです。

私が見た場合は、ですが。

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 04:50 投稿番号: [165527 / 280993]
>家族の心情がスポイルされてしまっている事に、私を含め多くの人(批判されそう)が

私は、それは、政府によるいじめ、しか原因は考えられません。
私が見た場合は、ですが。

>言論の?自由の?民主主義の?

うーん。全部ですね。
権力者によるルールの後だし可では、
国民主権にはならないね。
江戸時代というところですか。

>★GWで記者会見もあいまいになる★

投稿者: natsu_natsu_mi_mikan 投稿日時: 2004/05/05 04:50 投稿番号: [165526 / 280993]
>「また拉致されたら日本に何をしてもらいたいですか」と言う質問は出なかったのかな?

そんな私たちの胸をすくような質疑応答が行われていたら
みなさん、ここまで消化不良起こしませんって(^o^;)

Tさんの場合は・・・
どなたかカキコしてましたが、本でも出して「真実はここに!」って感じになりそうな気がします。

P.S   アバター褒めていただいてありがとうございます。(〃∇〃) てれっ☆

自己責任

投稿者: demitasse_coffee_1 投稿日時: 2004/05/05 04:49 投稿番号: [165525 / 280993]
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000279-kyodo-pol

>安倍氏は「払っていない人はもらえないのだから自己責任ではないか」と指摘。

国会議員が国民の義務を怠ったのだから、
議員辞職するのが自己責任では?

うわっippanshimin が来た!

投稿者: net_police_1997 投稿日時: 2004/05/05 04:49 投稿番号: [165524 / 280993]
アホがうつらないうちに寝よ。

論旨のズレ

投稿者: monokakikazu 投稿日時: 2004/05/05 04:48 投稿番号: [165523 / 280993]
いちいちレスをつける必要はないんでしょうが……

別に私は彼らが誰かに迷惑をかけたとは言ってません。
もちろん直接的には、ですが。彼らの行為によって
将来、渡航の自由に制限が加わったとしたら、
最初に誰かが車内で迷惑な通話をしたがために変なルールができたのと
同じようなものではないか、と言っているのです。
強いて言えば、そこらが「迷惑」なのであって、
大使館の人の給料が云々なんて、どうしてそんなところへいくのか……。
さらに、国民を救助するお金がないとか、犯罪捜査に使われるお金とか、
そんなこと誰も触れてないでしょう。話が飛躍しすぎです。
というか、それは別の人への反論じゃないですか?(笑)

法による仕事をしている人に〜にいたっては、私が「大使館の人や政府の人に
迷惑をかけている」という意見だと決めつけての発言ですよね。
税金の話など私、してますか?   かみつく場所が違いすぎますよ。

>モラルなんて人によって違う
これは違うと思います。が、個人的な意見ですから、
アナタが間違っているとは言いません。ただ、私なら
「価値観は人によって違う」と言いたいですね。

これは持論ですので皆に押しつける気はありませんが、
規制やルールが増えれば増えるほど“抜け道”はみつけやすくなります。
車内で携帯電話を禁止することも、歩きタバコに罰金を課すことも、
たしかに「そういう決まりだから」と言えばすっきりするかも知れません。
でも、本来はすべて「人に迷惑をかけない」というモラルが
一人ひとりにあれば、いちいちルール化する必要はないでしょう。
「法律で禁止されていない」という言い訳を許さないモラルを育てるには、
何でも法律で規制する窮屈な社会じゃない方がいいのでは?   と言っているのです。

もちろん、それは理想論に過ぎないとおっしゃるでしょう。
でも、理想がなくてよりよい社会は作れないのも事実だと思ってます。

>>>勧告と禁止meo503さん

投稿者: nijugoen2 投稿日時: 2004/05/05 04:47 投稿番号: [165522 / 280993]
(サブIDで書けちゃったのでこちらに移送します)

つかまらなければ何をしてもいい。。

いますよね、それが普通だと考えている連中が。。
日本人の倫理観と相容れないので話しても無駄だと思いますわ。

----
投稿制限かかってしまって遅レスです。
狂牛病は、現代版タリバンだ!
ということでお許しを。

しかし、かきたいのにかけないとストレスたまりますねえ。。
IDを2つまわすのは効かなくなったのね。

土石流の話も酸化したいなあ。。

しかし長いなあ。。制限は何分なんだろう?

さっきひょこっと皆既月食見えたわwwロマンティックだ。。

日本の近代化ってなんだそりゃ??まったくもって意味不明すぎ。

イタコの話も面白いなあ。
くっくるしい〜〜〜ってww

あと何回で投稿制限ですとか教えて欲しいよ〜〜。
とりあえず、うはwwwとか書いて投稿しちゃって、その後の長文が
制限かかったらくやしいわ。

そうだなあ〜死ねば神様っていうのは日本独特かな?そんな考えが私は好きだが。

むはっ私がこうしてくすぶっている間に皆さん寝たのかなあ
投稿ペースが落ちてきたぞ。。早く制限解除してえええええええええええええ。

どっちにお金出すのがマシか論は別として、中国他へのODA,国連,
わけのわからない公団等へのお金は吟味しないといけませんわねえ。

うぬぬ。。寝るに寝れないぞどうしよう??

tesuto

投稿者: nijugoen2 投稿日時: 2004/05/05 04:45 投稿番号: [165521 / 280993]
tesuto

訂正

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/05 04:44 投稿番号: [165520 / 280993]
あの被害者達のいた会社です。
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