イラクで日本人拘束

自己レス、トピずれすべて許してください。

＞私の納めた歴史学文学法学マルクス学

私の修めたですね。

失礼しました．．．
勉強がたりません．．．

忘れておりました。

粉末の劣化ウランは、放射線が微量なため、他の放射線(我々はバックグラウンドノイズと呼びます)の影響が大きいため、通常の携帯用の放射線測定装置では検出は困難です。

＞ＯＤＡ、拠出金等、分けのわからないお金出すよりいいんじゃない？

その手には乗りたくないよ。

山の遭難救出費用は請求するのに、
行かないでくれというところに行って
なんで、それなりの額を請求できないのかな。

「嫌われ者」を書いた者です。
少し遊びに行っていたらすごいことになってました。

さて、私は「ルール」という言葉については、必ずしも法律とは考えていません。法律であれば法律と書きます。

ただ、勧告が法的拘束力のないものであったとしても、これを再三出すというには相応の理由があると考えるのが常人です。そして、イラクにおいて退避勧告が出されていることについて多数の人がその理由を理解し、勧告は妥当な判断だと考えていたのだと思います。
だからこそ、この勧告を無視して災難にあった人に対して、あまり同情が集まらなかった。同情されていないのは事実ですね。

私は、正しいとか正しくないとかは言っているつもりはありません。今回の事件に対する日本人の反応（世論）をみると、「ルールを守らない人間は嫌われる」という一つの結果が見えたと言っているだけです。そして、これは日本人の感性から来ているものなので、まさにあなたが述べられるような理屈をいくら並べても覆せないのだ、ということです。

それから、疑問ですが、他者の忠告に耳を傾けない者が同情されない風土、モラルを尊重する社会、すなわち暗黙のルールが存在する社会は近代的法治国家になり得ないのでしょうか？
近代的法治国家だと言われる国にはこのような暗黙のルールなど存在しないとでも言うのでしょうか？

多くの国では国民の大多数が信仰する宗教があります。日本には国家的な宗教はありませんが、独自の伝統的な考え方は根強く残っており、そういう法律にあらわれない規律というのも社会を律するのに十分役目を果たしています。

延々と受け継がれてきたのにはそれなりの利点があるからであって、わずか数十年しか生きていない者が一切不要と切り捨てるほどシンプルものではないと思います。

「都会＝先進的」とか考えているのかもしれませんが、私には、まだいろいろなものが見えていない若者という印象しかありません。

良かった良かった。

ところで風船おじさんはどうなった？

辞職はともかく、
「払っていない人はもらえないのだから自己責任ではないか」
と居直るのは不快だ。
だって、
議員年金が貰えるから、
国民年金なんていらないんだろうがぁ！

の人が、３人の邦人を救出しようとしてイラクに入国して行方不明になっているらしい。

日本政府かヨルダン政府か、直接働きかけをしたかは不明。
３人や家族の働きかけが直接関係してはいない。

ただ、批判している人達（誹謗中傷のたぐいの輩は除く）を全否定している人達はこの件をどう考えるの？

政府が勝手にやったことが要因でなったことだから３人に責任はないといえるの？

反省を促す為には、批判も必要なことだと思う。

横レスなのにお答え頂き有難うございます。

>私は、それは、政府によるいじめ、しか原因は考えられません。
私が見た場合は、ですが。

私が見た場合はippanshimin様と異なりますね。
あくまでも感覚的なのもであり、そこに法律がどうのなど、
出てくる余地も無いようです。

>権力者によるルールの後だし可では、
国民主権にはならないね。

全ての事象について、ルールを事前に提示する事は不可能です。
また、そのようなものが仮に出てきたとしても空疎空論の謗りを受けそうで
私は怖いですね。

今回の事件をどれだけ教訓に出来るのか？（政府が、ではないですよ）
その為、必要な事は何であるか？
を、考えたいですね。

真相は中々出てこないでしょう。
事実とその積み重ねで議論？（推論）するしか手が無いと感じます。

「後知恵の愚かさ」でもって非難する事は誰にでもできます。
但し、批判意見の中にこそ、前向きに考えていく議論があると考えます。

ママ：「タローちゃん、犬がいて危ないからそっち行っちゃだめ」

タロー：いきたいんだもーん

ガブッ（タローちゃん犬に噛まれる）

タロー：「うぇ〜ん」

ママ：「だから行っちゃだめって言ったでしょう？」

タローの友人Ａ：「ルールの後だしは近代国家じゃないぜ」

おもしろいですね。
こんなバリエーションは如何でしょう？


キャンプに来た都会の人達。
しかし[このはしわたるべからず]との立て看板が・・・

都会人 　　 「おいおいどこの誰が立てたんだ？田舎のやつは規則をつくりたがるやつだゲラゲラゲラ」
高学歴者 　 「これはね。私の納めた歴史学文学法学マルクス学によると、「橋の真ん中を渡ると良い」という意味なんですよ。看板には法的拘束力はなにもありません。」


橋がくずれ・・


高学歴者 　 「なんの勉強が足らなかったんだぁ！がくっ．．．」


３日後のマスコミ報道．．．

「伝記「一休さん」発禁へ！ 　 」

ですた

ご回答有難うございます。

イラクで人質になられた方々が無事に解放されたのは喜ばしい事です。
が 　 私個人的には批判する気持ちもあります。
私は海外在住者ですので常日頃から自己責任だの 　 海外では自分の身は自分で守るのが原則だのと言われていますが（安全情報等で）それに対して 　 政府の責任や有り方を追求するのと 　 自分自身が巻き込まれないように注意するのとは別問題です。まず危険を回避するという事が一番大切な事のように思います。
それを怠り事件に巻き込まれ・・・それでも無事に解放されてよかったねっていう気持ちに水をさすような開き直りともとれる態度に疑問を感じるのです。

地方独特の感覚や近代的思考や法治国家云々（法的拘束力の有無）とは別問題に思いますが・・・
あくまでも私個人の意見ですので 　 こんな意見もあるのかと聞き流してくだされば幸いです。

＞家族の心情がスポイルされてしまっている事に、私を含め多くの人（批判されそう）が

私は、それは、政府によるいじめ、しか原因は考えられません。
私が見た場合は、ですが。

＞言論の？自由の？民主主義の？

うーん。全部ですね。
権力者によるルールの後だし可では、
国民主権にはならないね。
江戸時代というところですか。

＞「また拉致されたら日本に何をしてもらいたいですか」と言う質問は出なかったのかな？

そんな私たちの胸をすくような質疑応答が行われていたら
みなさん、ここまで消化不良起こしませんって(^o^;)

Tさんの場合は・・・
どなたかカキコしてましたが、本でも出して「真実はここに！」って感じになりそうな気がします。

P.S 　 アバター褒めていただいてありがとうございます。(〃∇〃) てれっ☆

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000279-kyodo-pol

＞安倍氏は「払っていない人はもらえないのだから自己責任ではないか」と指摘。

国会議員が国民の義務を怠ったのだから、
議員辞職するのが自己責任では？

アホがうつらないうちに寝よ。

いちいちレスをつける必要はないんでしょうが……

別に私は彼らが誰かに迷惑をかけたとは言ってません。
もちろん直接的には、ですが。彼らの行為によって
将来、渡航の自由に制限が加わったとしたら、
最初に誰かが車内で迷惑な通話をしたがために変なルールができたのと
同じようなものではないか、と言っているのです。
強いて言えば、そこらが「迷惑」なのであって、
大使館の人の給料が云々なんて、どうしてそんなところへいくのか……。
さらに、国民を救助するお金がないとか、犯罪捜査に使われるお金とか、
そんなこと誰も触れてないでしょう。話が飛躍しすぎです。
というか、それは別の人への反論じゃないですか？（笑）

法による仕事をしている人に〜にいたっては、私が「大使館の人や政府の人に
迷惑をかけている」という意見だと決めつけての発言ですよね。
税金の話など私、してますか？ 　 かみつく場所が違いすぎますよ。

＞モラルなんて人によって違う
これは違うと思います。が、個人的な意見ですから、
アナタが間違っているとは言いません。ただ、私なら
「価値観は人によって違う」と言いたいですね。

これは持論ですので皆に押しつける気はありませんが、
規制やルールが増えれば増えるほど“抜け道”はみつけやすくなります。
車内で携帯電話を禁止することも、歩きタバコに罰金を課すことも、
たしかに「そういう決まりだから」と言えばすっきりするかも知れません。
でも、本来はすべて「人に迷惑をかけない」というモラルが
一人ひとりにあれば、いちいちルール化する必要はないでしょう。
「法律で禁止されていない」という言い訳を許さないモラルを育てるには、
何でも法律で規制する窮屈な社会じゃない方がいいのでは？ 　 と言っているのです。

もちろん、それは理想論に過ぎないとおっしゃるでしょう。
でも、理想がなくてよりよい社会は作れないのも事実だと思ってます。

（サブIDで書けちゃったのでこちらに移送します）

つかまらなければ何をしてもいい。。

いますよね、それが普通だと考えている連中が。。
日本人の倫理観と相容れないので話しても無駄だと思いますわ。

----
投稿制限かかってしまって遅レスです。
狂牛病は、現代版タリバンだ！
ということでお許しを。

しかし、かきたいのにかけないとストレスたまりますねえ。。
IDを２つまわすのは効かなくなったのね。

土石流の話も酸化したいなあ。。

しかし長いなあ。。制限は何分なんだろう？

さっきひょこっと皆既月食見えたわｗｗロマンティックだ。。

日本の近代化ってなんだそりゃ？？まったくもって意味不明すぎ。

イタコの話も面白いなあ。
くっくるしい〜〜〜ってｗｗ

あと何回で投稿制限ですとか教えて欲しいよ〜〜。
とりあえず、うはｗｗｗとか書いて投稿しちゃって、その後の長文が
制限かかったらくやしいわ。

そうだなあ〜死ねば神様っていうのは日本独特かな？そんな考えが私は好きだが。

むはっ私がこうしてくすぶっている間に皆さん寝たのかなあ
投稿ペースが落ちてきたぞ。。早く制限解除してえええええええええええええ。

どっちにお金出すのがマシか論は別として、中国他へのODA,国連,
わけのわからない公団等へのお金は吟味しないといけませんわねえ。

うぬぬ。。寝るに寝れないぞどうしよう？？

tesuto

あの被害者達のいた会社です。

水増しした救出費用は
大臣達のゴールデンウィークのお小遣い？

私の家の１キロ以内にあるので良く覚えてます。
確かレスキュー隊の方が助けられなかった事でＰＴＳＤになられたと報道されてました。
悪いのは自分勝手な被害者？なのに・・・私も仕事（時差出勤）なので寝ます・・・お休みなさい。

この場合、たとえをこう変えれば、今回の事件になる。

土石流は政府により意図的に作られた。
しかも、川下には現地人が居るのに、
無理やり土石流を流そうとした。
そこへ、現地人を助けようとした人が現れ、
政府の警告を無視して、川下に行ったが、遭難した。

　 モラル？そうかなあ、年金未払い国会議員に、言われる筋合いはないな。

　 でもさ、中国やら、国連・・・いろんなとこにＯＤＡ、拠出金等、分けのわからないお金出すよりいいんじゃない？
国連拠出金、年間３０００億ですよ。

＞どこへ行かせようというんだ。

天国。

しかしcomingという命令形は何処の方言？

レスありがとうございます。

こないだ論議された人が、前に避難勧告していたにもかかわらず従わずに流された中州の人が逆切れしていたとのニュースの件を例にだされてたのを思い出し、パロってみました。

ブラックジョークすぎて非難ごうごうかとひやひやもんでした・・（汗

そろそろ寝ます・・
おやすみなさい。

＞粉末になったものを吸い込んだとしたら、どのような影響が出るかご存知でしたらご教授頂ければ幸いです。

吸い込んだ後は、化学の問題になります。私の専門は物理なので、殆ど御答えできません。

ウランが金属なら、水溶性が極めて低いので、単純に考えれば、すぐに体外に排出されると思います。経口で入った場合、消化液などとの反応は私ではわかりかねます。

また、酸化ウランになった場合の毒性も私ではわかりかねます。

ただ、体内に蓄積された場合、近接の部位には十分に放射線が届くし、そんなにエネルギーが小さくないので、長時間かけて(単位時間あたりの量が小さいので)じわじわと影響が出るはずです。時間と影響の関係は、医学の分野になるので、そちらの専門の方の意見をお待ちします。

>また、極端な話、家族が誰と相談しようと、
民主主義国家では完全に自由です。

全くの自由だとは思います。
撤退を叫ぶ支援団体等にいくら相談されても自由でしょう。

しかし、その行いとして表面に出てくる現象（会見の場）で
家族の心情がスポイルされてしまっている事に、私を含め多くの人（批判されそう）が
「何を言ってるんだ、この家族は？」
で、引っかかってしまっているのは事実です。

>「発言が異常」かどうかは、
聞く人の価値観によって一人一人違う事です。
誰かが勝手に、異常かどうか、という事を決めることは出来ません。

前述の件があるため、理解しますが納得できません。

>そういう事が、話題に登ってくる、という状態が、日本の近代化の遅れの原因と、見えたわけです。

なんの近代化ですか？
言論の？自由の？民主主義の？

じゃないと感じるのはあなたの勝手。
でもここで書き込んでいるのは異常な事件と私は感じたから。

不審な点がいくつも指摘されているでしょ。３人や家族を批判したくてここに書いているんじゃない。
だまされるなといいたいんだ。
うやむやにするなとも言いたい。
きれい事を言って寄付を募り、１５ 　 ６歳の男を相手にするところに送金させるな。よ〜く考えよ〜 　 お金は大事だよ〜ってこと。

＞今回批判しているひとは、地方の人か、もしくは地方出身者が多いのではないかと思うのは考えすぎでしょうか？

人口比を考えてみてください。

「批判・放置派」というのが私の立場なんですが・・

あの人質３＋２人に関しては「心情・信条的には」
私自身のモラルにはそぐわないし、さらに言えば
彼らの家族（決して人質達ではない・・）の政治的意図
を背景とした発言、それにその発言をさらに歪曲して
つたえるマスコミの存在が、ある意味、日本という国や
もっと直接に言えば在外日本人全ての立場に悪い影響を
与えると感じています。

でも、「法制度」上は、今回の人質３＋２人には、
（残念ながら）責められる点は無いワケです。
この点に関しては批判派としても認めざるを得ない
と思います。だからこそ、たとえばippannshimin氏の
論旨に対しても私は反論の言葉を持ちません。

この後も、従来の「諒解」を無視して行動する人達は出て
くると思います。これは「放置」せざるを得ない・・と
（多少の無力感をともなって）感じているのが私の立場です。

ただ、こういう（或る意味「純粋」な）「はねかえり者」の
行動が、マスコミをはじめとする「組織」に上手く「編集」
されて利用されることには、非常な危惧を覚えます。

何年か前に危ないと警察やダムの管理者に警告されたのに川原でキャンプを続行し濁流に呑まれた集団がいましたね！
アウトドアの経験者に言わせると川原でキャンプなんてとんでもない！上流で雨が降ると川の水位なんてすぐに上がる！とのことでしたが・・・それを思い出しました。

akasiamimozaさんへ

ひどい不祥事をした国会議員に対し「議員辞職勧告決議案」が採択される事があります。
これは、
強制力を持っていませんが、
辞職しなければ、大半の人は不満に思うでしょう。
逆に、
ちょっとしたスピード違反(しかも下り坂とか)で捕まれば、
違法行為をしていても、なにもこんなところで…
と内心思う人は多いでしょう。

今回の件に対する批判は、
法律云々とは別のところにあると思います。
つまり
「危険な所に行くという覚悟」が
不足していたのではないか？
というものだと思います。
これは、
一部家族の方の行動が、
「被害者である事を逆手にとり、
人道問題に政治問題を絡めている」
と受け取れるものだった事が
火を付けたものだと思います。

実際、
３人と２人の叩かれ方の差を見ても
明らかです。

貴方のように、
「法律違反していない」事ばかり強調した擁護では
「法律違反でなければ何をしてもいいのか」
との反発を招くだけでは無いかと思います。

偉そうな言い方をしてしまいました。
もし、お気に触ったなら、どうかご容赦ください。
失礼します。

＞今後の追加支援も入れて100億以上の出費。

１００億とは随分水増しして吹っかけてくるね。まさか相手の言い値で支払ったのでは？

アラブ人相手に値切るときは、９割引きから始めないと。知らなかったでは済まされないヨ！

アンマン、ドバイ出張者の呑み代、特殊浴場使用料、土産代は各自貰った餞別から支払ってね。役所に請求しないように！

この小説を、
韓国による拿捕の際に射殺され、
または抑留中に犠牲になられた
４４名の日本漁船民の方々に捧げる。


　 （二）

　 この案、実は親日派を名乗る実業家の提案をヒントにしている。
　 それは、韓国近海には漁場は豊富であるけれども、いかんせん技術も猟具も不足している。よって、日本に難癖をつけ、日本漁船が獲った魚介類を掠めとってしまおう、と云うもの。
　 これの、どこが親日派の発言なのかと耳を疑う内容であるが、とにもかくにも李承晩（イ・スンマン）はこの親日派実業家の発言をヒントにした。
　 すなわち、

「獨島（竹島）近海で猟をする日本漁船をことごとく拿捕せよ！」

　 そう李承晩は命じたのである。
　 もちろん、日本製の漁船、猟具、さらには獲れたての魚介類、それらすべての搾取が目的である。
　 当然、日本政府からは抗議の声があがる。

「国際法上、とても認められない野蛮行為であり、我が日本政府は李承晩ラインの、即時取り消しを要求するものである」

　 が、李承晩は日本政府のこの声をまったく無視した。
　 予定通り、眼につく日本漁船（竹島近海にこだわらず）を次から次へと拿捕し、漁船員をすべて釜山港へと連行した。
　 日本政府としてはたまったものではない。公海上に勝手にラインを引かれ、一方的な宣言のみによって漁船を拿捕され、日本国民を拉致されたのである。

「これではまるで海賊行為ではないか！」

　 日本政府も猛烈に抗議をしたのだが、それも無駄な努力に終わる。
　 なにせ、韓国は日本の抗議に耳を傾けようとはしないのである。これが、日本人の主張に対して韓国人が係数ゼロをかけるようになった最初なのかもしれない。
　 その間、韓国は更に横暴をつづけ、拿捕された漁船は３２８隻、拉致抑留された日本人はなんと３９２９名にまで及んだ。
　 日本政府はその事実に対し、ただ狼狽するしかなかった。

「いかに戦争に負けたとは云え、何故、ここまでの屈辱を強いられねばならぬのか」

　 が、やはり日本国民は耐えるしかなかった。もし今ここで強行な態度に出たりすれば、日本は国際社会をも敵に回す結果にも繋がりかねない。

「国際社会のみなさま、日本はいまだに反省することなく、我々韓国人民に対し、まるで奴隷を扱うがごとくに命令をして参ります」

　 と、たちまち韓国は日帝の被害者を装うからである。

「わははは、苦しめ苦しめチョッパリ（日本人）どもめが。これから先は、骨抜きになったチョッパリどもを、とことん利用させて貰うことになるだろう」

　 李承晩の高笑いは、はるか日本海を越え、日本列島にまで聞こえてきそうであった。
　 しかし、これらの悪行も李承晩にとっては単なる序章にすぎなかった。はたして李承晩の真の狙いとは……。

−−つづく−−

神様
って事だよ

もう説明してもわからないと思うけど、
「発言が異常」かどうかは、
聞く人の価値観によって一人一人違う事です。
誰かが勝手に、異常かどうか、という事を決めることは出来ません。
また、極端な話、家族が誰と相談しようと、
民主主義国家では完全に自由です。

したがいまして、それらの話は、個人の好みに分類されるものです。

したがって、それらからいくら議論しても、
個人の好みの域を出ないわけです。

そういう事が、話題に登ってくる、という状態が、日本の近代化の遅れの原因と、見えたわけです。

蒼井そら、歌っててもかわいい、
と思ってしまった。

レス 　 どうもぉ〜♪