イラクで日本人拘束

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>>一般論として

投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2004/05/05 04:02 投稿番号: [165468 / 280993]
返信ありがとうございます。
冷静に事件を見ておられますね。

実は、この掲示板でも、個々の技術的な疑問や、矛盾点については繰り返し議論がされていますが、私は、細かな技術論にはあまり興味がもてないのです。

私の考えの出発点は、
そもそも、3人の民間人を人質に取ったくらいで、一国の軍隊を動かせると思ったのはどういうことなのか?
「撤退要求デモ」を理由に人質を解放するという間抜けさは何なのか?    (monokakikazuさんのおっしゃるとおりです)
という疑問です。
そこに日本の「サヨク」のメンタリティーを強く感じるのです。


>後に誘拐されたとされる2人については、狂言以前の問題として
>本当に誘拐そのものがあったのか?   と疑うのも至極当然のような気が。
>犯人の要求も解放の理由も全て2人の口から出てきたことですからね。

なるほど。その通りですね。
こういう意見をおっしゃる方は少ない。冷静な視点だと思います。

48位 3票 . ... 0.3%

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/05 04:01 投稿番号: [165467 / 280993]
イラク人質の家族(郡山さんを除く)

http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wyuug

>>>>>勧告と禁止

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/05 04:00 投稿番号: [165466 / 280993]
>論理も何もない。
>この掲示板はそのような価値観に支配されている。

とことんまで現実が見れない奴だな。

この掲示板では、非難される理由が何回となく議論されて来ただろ。

現実から逃げるなよ。

>>>>勧告と禁止

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 04:00 投稿番号: [165465 / 280993]
ですから、批判している人達の感覚が、近代法治国家としては、おかしい、
という事なんです。

ルールでは、今も行き放題ですよ。
無謀か無謀でないか、これは、価値観によって、無数に違います。一人一人皆違うんです。
したがって、いくら非難しても、最初から止められないはずなんですよ。
しかも、法的な責任はまったく無いわけです。

批判する方向が違うと感じるのが、近代人だと思います。

やっぱりね

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/05 04:00 投稿番号: [165464 / 280993]
狂牛病は、現代版タリバンだ!

★じゃあやっぱ今井は怪しい!★

投稿者: kimitukun 投稿日時: 2004/05/05 03:58 投稿番号: [165463 / 280993]
  どうもです。じゃあやっぱおかしいですよね、質疑応答は練習していなかったという事ですか?というより、矛盾が出てきちゃう&ibook,ビデオカメラの事を聞かれるとマズイからでしょうか。

>>>>>勧告と禁止

投稿者: tyoew01 投稿日時: 2004/05/05 03:57 投稿番号: [165462 / 280993]
>批判されるのは無謀な行動をとった3人に決まっています。
>現実に非難されているでしょう。

論理も何もない。批判されているから批判されるべきだという現状追認主義。

この掲示板はそのような価値観に支配されている。

「取調官の名刺失くして名前忘れた」

投稿者: ichi_ka_bati_ka_ku_ka_juu_ka 投稿日時: 2004/05/05 03:57 投稿番号: [165461 / 280993]
郡山   おまえはバカか?

そんなんで   よくジャーナリストなんて   ほざいていられるな?

tanukiponpoco様

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/05 03:57 投稿番号: [165460 / 280993]
補足で投稿されていらっしゃるのを拝見しました。
私、書くの遅いですね、、。

粉末になったものを吸い込んだとしたら、どのような影響が出るかご存知でしたらご教授頂ければ幸いです。

>>勧告と禁止meo503さん

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/05 03:56 投稿番号: [165459 / 280993]
>日本の地方独特の感覚と似ていると思います

日本だけじゃないだろ。
地方の文化(因習と言ってもかまわない)になじむ努力をしない連中の言い分だ。
以前アメリカの連中が日本のビジネス風土は閉鎖的だとか言ったことがあったが、そのときにすでに成功している外資は何も言わなかった。何が不足しているかを探してから言えと言いたい。

話はかわるが、ルールを守らない奴は嫌われると言うとあげあしをとるのが出てくる。知ったそうな言い方で。
法律違反じゃなければ何をしてもいいのか。権利の行使をだれでもいつでもしていいのか。そりゃいいさ。だけど自分だけ勝手にやるなよ。遠慮ってもんがあるだろ。
毎日毎日、高女みたいのがイラクに行ったら、と思うと、やんなるね。

>>>>勧告と禁止

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/05 03:55 投稿番号: [165458 / 280993]
批判されるのは無謀な行動をとった3人に決まっています。
現実に非難されているでしょう。

>>嫌いな有名人(男性)ランキング

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/05 03:54 投稿番号: [165457 / 280993]
http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wpasodan&show=10

>>>>勧告と禁止

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 03:53 投稿番号: [165456 / 280993]
でも、原因は、政府側という事になるよね。

個人は、誰が行くかわからないわけですよ。
ルール作ったのは政府ですからね。
そうすると個人を非難しても行き放題ですから、
政府を批判しないと、問題は解決しないよね。

それなのに個人ばかりを批判している所。
ここが、そこが海外から見て、権力に弱い日本人のようにも見え、
近代法治国家としては大変に違和感だったんじゃないのかね。

>★記者会見2回って本当?★

投稿者: natsu_natsu_mi_mikan 投稿日時: 2004/05/05 03:52 投稿番号: [165455 / 280993]
本当ですよ。
テレビで、リアルタイムより少しズレた形で流されたのは
日本のメディア向け?で

↓のリンク先にあるURLの頭に「h」をつけて見れる動画ニュースが
外国人記者に向けて行われた2回目の
会見です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=155310

tanukiponpoco様

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/05 03:52 投稿番号: [165454 / 280993]
こんばんは、
劣化ウランは、そのままの状態であれば、積極的に害を与えないというような意味と受け取りました。
では、武器として加工して、発射して、爆発した時に、拡散した場合はどうなのでしょうか?

劣化ウランに明るくないので、ご教授いただけると、ありがたいです。

ベム、ベラ、ベロ

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/05 03:52 投稿番号: [165453 / 280993]
_____               ___
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偏見です>>勧告と禁止

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/05 03:51 投稿番号: [165452 / 280993]
>首都圏での感覚とは違ったように感じたことが、過去に度々あったので。偏見かもしれませんが。

偏見です。首都圏でも非難の合唱が起きていましたよ。
ソースが欲しいですか。

>>勧告と禁止ippanshiminさん

投稿者: akasiamimoza 投稿日時: 2004/05/05 03:51 投稿番号: [165451 / 280993]
ありがとうございます。
私の言いたかった感覚はそんな所です。

>明文化していないルールを、
事後において、ルールが有ったかのように扱い、適用する。

これなんです。
避難勧告ってそこまで最初から、強制力があったのか?というのが、今回の政府(権力者)の対応に始まった私の疑問なのです。

>ルールに容認されているから良いと思って行動すると、
権力者が、それはルール違反だ、と後から言ってくる。
で、いつ何についてルール違反と言ってくるかわからないから、
やがて、権力者に口答えできる人間が居なくなる。

曖昧な法治国家って恐いです。

>>>>>自作自演ではないっ!!

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/05 03:50 投稿番号: [165450 / 280993]
>少々ズレますが・・25円さん、2年前の「2002WC」の頃からスタンスがブレてませんね

嬉しい。。泣いちゃいそうです。
同志と呼ばせてください。

皆様に説明しますと、私がマスコミに問題を感じたのは日韓W杯の時からです。
それまでは、どちらかというと平和大好きアジアの人に迷惑をかけたなどと唱える
脳天気な市民であったわけですが。。

なんでサッカーと関係あるのだ??と思われる人も多いでしょうが、
私たちが情報を入手する情報源のマスコミの話をしてるとどうしても?サヨクで
あったり中国南北朝鮮の話が出てくるのです。
ここでもそうですね。。

でも、問題の大きさといい、掲示板の書き込み数といい、関心を持つ人の数といい、倍増してますね。

>>勧告と禁止

投稿者: asd75382jp 投稿日時: 2004/05/05 03:49 投稿番号: [165449 / 280993]
>今回のバッシングは、暗黙のうちに了解されている古くからの風習に従わない人を批判する
>(法的には何の拘束力もない事柄に対して)、
>日本の地方独特の感覚と似ていると思います。


まるで「自治会と同じ」ように語るのは、いかがなものか?本質は風習に従わなかったことではないでしょう

ダンシさん

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/05 03:46 投稿番号: [165448 / 280993]
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol231/danshi231.asx

最高。

>ずぼらンティア

投稿者: ichi_ka_bati_ka_ku_ka_juu_ka 投稿日時: 2004/05/05 03:45 投稿番号: [165447 / 280993]
【変身前】
                     ,.-‐''^^'''‐- ...,         ,.-‐''^^'''‐- ..
      ,.-‐   """''''''- 、       ; '           ' ,       ; '           ' ,
    /            \     .;'      uvnuvnuvn ;     .;'      ノりノレりノレノ ;
   /    ノりノレりノレノ\   i     ;      j         i     ;      j   ━    ━ i
  i    ノcニつ   ⊂ニュ   ミ |     ;   .,,   ノ   ,. == -     =;     ;   .,,   ノ    <・>   <・>i
  ノ    |    <@   ミ   @ヽ. |   |     ( r|   j.   ーu 、   ,..uf     ( r|   j ━┳━┳┳┓
  イ   |      (o_o.     |   |     ': ヽT      ̄   i  ̄}    ': ヽT     ┗━┛┗┛
  ノ    !     ノ   u   丶.   !   ヽ     ': . i !      .r _ j   /       ': . i 人    .r _ j   ノ
  彡    !     (つ      !    ミ     '; |   \   'ー -= ゝ/、      '; |   \     ・・・・/、
  ノ     人    "     人    ヽ    /     \    ̄ノ   \     /     \ ≪≫ノ   \
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         ベラ                 ベロ               ベム



【変身後】

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  彡    !     (つ      !    ミ    '; |   \   'ー -= ゝ/、     '; |   \     ・・・・/
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     ・∵∴∵・∵・∵∴∵・∵     ・∵∴∵・∵        ・∵∴∵・∵∵・∵

        ベラ                 ベロ              ベム

 
 

そして・・・


        /;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
       l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
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      rゝl!.   (●)│l (●), :l;jヽ      <   ぼく   ミラーマンです
       〉),|     . ノ ヽ     :!ノ/      
        ゝ_.l     ゝ-   '    ,jノ
         l、    ___,   /!       __   ☆
         lヽ    ー‐'   ,/ !        |     |"    ←   植草印の
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同感です。

投稿者: monokakikazu 投稿日時: 2004/05/05 03:45 投稿番号: [165446 / 280993]
よくわかりませんが、多分、冬山の無理な登山も遊泳禁止区域への進入も、
法律では規制されていないと思います。電車の中での携帯電話使用もそうでしょう。

移動中の車内で重要な連絡が入ることもあります。まわりに気を使って
小さな声で話すのなら、女子高生が大声でおしゃべりするより余程許せます。
でも、最初に大声で迷惑な会話をした人がいたために変なルールができてしまいました。
もちろん法律では規制されていませんが、「こんなアホのために」は
それに似た印象を受けます。何でも法律で規制すればいい、という発想は
逆にモラルの低下を招くのでは、と思われてなりません。

>25円さん?!

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/05 03:44 投稿番号: [165445 / 280993]
>お洋服を着て、お髭をそったらもっと納得です。なぁんて(*^o^*)

うはwwwwwまぁキャラなんで。。
なんとなく自分でも気に入ってきた今日この頃です。

「国民の安全」と「渡航の自由」を天秤に。。という話に補足すると、
自由とルールというのは相反するものな訳でありまして、ルールでがんじがらめに
すれば矛盾を少なくすることはできますが、
息苦しくてしょうがないですよね。

渡航に関しては、妥協案として、行く場所、目的、スケジュールなどを審査する
ってのはなかなかナイ酢なアイデアかも知れないと考えながら思いました。

★記者会見2回って本当?★

投稿者: kimitukun 投稿日時: 2004/05/05 03:44 投稿番号: [165444 / 280993]
  2人は記者会見2回やったと新聞に書いてありましたが、それなら今井さんが質疑応答で退席したのって不自然ですよね?それにあのハキハキした18歳とは思えない喋り方!また「まだ高校出たばかりの18歳ですから」で煙に巻かれちゃうのかな?

本を出して

投稿者: asd75382jp 投稿日時: 2004/05/05 03:43 投稿番号: [165443 / 280993]
このトビで語られてることをまとめて誰か本を出して!
(但し、右左とか自衛隊派遣の是非は省略、もちろん「市ね」とかいうひどい中傷もカット)
タイトルは「検証   イラク人質事件」
いろいろな推理や憶測はOK(もとろん「・・・という憶測もある」と断わるが)
人質の武勇伝より5万倍は面白いと思う。
カキコにも著作権あるの?

>>>>自作自演ではないっ!!

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/05 03:42 投稿番号: [165442 / 280993]
>
> 15万の署名は、組織ならばどうにでもできると考えています。
>
そうですね・・意外と少なめとも思いました。
ただこの点については、「たった数日で15万というのは多過ぎる」
という反応が大勢を占めていましたね。だから背後に何らかの「組織」
があるのでは・・と。

プロモーションヴィデオといい、最初から、背後の「組織」の存在
を感じさせるものが多く見られて、焦っているのか、稚拙さを
感じました。

少々ズレますが・・25円さん、2年前の「2002WC」の頃から
スタンスがブレてませんね(^-^) 尊敬してます・・が、その不気味な
アバター・・どうにかなりませんか?

>ずぼらンティア

投稿者: iojisan 投稿日時: 2004/05/05 03:41 投稿番号: [165441 / 280993]
ベム、ベロ、ベラ、は正義の味方だぞ
郡山、今井、高遠、は??の見方

>>小切手

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/05/05 03:41 投稿番号: [165440 / 280993]
> 外務省宛だったため、
>本人に送ってください、と返したそうですよ。

外務省が直接受け取ると法律違反になるし、呑み代になることがミエミエなので。

小切手、現金は次回から
国際交流サービス協会
東京都千代田区霞が関2-2-1外務省庁舎第1別館 TEL:03-3580-0905/FAX:03-3580-1681
へ御願いします。
http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fnews.tbs.co.jp%2f20040426%2fheadline%2ftbs_headline949940.html&p=%b9%f1%ba%dd%b8%f2%ce%ae%a5%b5%a1%bc%a5%d3%a5%b9&u=%2fbin%2fquery%3Fp%3d%25b9%25f1%25ba%25dd%25b8%25f2%25ce%25ae%25a5%25b5%25a1%25bc%25a5%25d3%25a5%25b9%26hc%3d0%26hs%3d1%26%26b%3d31%26h%3ddp
イラクで武装グループの人質となり、その後解放された高遠菜穂子さんら3人について、外務省の外郭団体が帰国にかかった費用を請求したことが分かりました。

>勧告と禁止meo503さん

投稿者: akasiamimoza 投稿日時: 2004/05/05 03:41 投稿番号: [165439 / 280993]
繰り返すことになるのですが、

今回のバッシングは、暗黙のうちに了解されている古くからの風習に従わない人を批判する(法的には何の拘束力もない事柄に対して)、日本の地方独特の感覚
と似ていると思います。

以上の理由です。
首都圏での感覚とは違ったように感じたことが、過去に度々あったので。
偏見かもしれませんが。

>勧告と禁止

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 03:41 投稿番号: [165438 / 280993]
>今回のバッシングは、暗黙のうちに了解されている古くからの風習に従わない人を批判する
>(法的には何の拘束力もない事柄に対して)、
>日本の地方独特の感覚と似ていると思います。

夜更かししてたら、
なかなか、奥の深い分析に会いましたね。

「地方」というのが、1つのキーワードですか。
そう考えるのもたしかにありますね。

まあ、都会でもそういう考えかたの人は居るかもしれませんが、
1つのカギとして「地方」という事が言えるかもしれませんね。

明文化していないルールを、
事後において、ルールが有ったかのように扱い、適用する。
これは、適用するかどうか決めるのは、
もちろん、権力者という事になりますので、
要するに、権力者の権利を増す、という事ですね。
それを突き詰めていくと、最後には、殿様と同じかもしれませんね。

ルールに容認されているから良いと思って行動すると、
権力者が、それはルール違反だ、と後から言ってくる。
で、いつ何についてルール違反と言ってくるかわからないから、
やがて、権力者に口答えできる人間が居なくなる。

これは、日本の民主主義が進歩しない原因の、カギかもしれませんね。

>>>勧告と禁止

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/05 03:41 投稿番号: [165437 / 280993]
>それができないのなら、避難勧告地域に行く人のことは批判できないのではないですか?

非難できるんですよ。だから多くの人が非難しているんだろうに。

現実から目をそらさないでもらいたいね。

>◆◆もうすぐ皆既月食が・・・

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/05 03:40 投稿番号: [165436 / 280993]
ワオォ〜ン!

>>>勧告と禁止

投稿者: toukai_00 投稿日時: 2004/05/05 03:39 投稿番号: [165435 / 280993]
勧告
(1) ある事をするように説きすすめること。

(2) 行政機関が参考として提出する意見。私人に対する行政指導の一方法として、
あるいは他の行政機関に対する参考意見として提示される。法的拘束力はないが【事実上、ある程度の 強 制 力 をもつ】

日本には「渡航の自由」というものがあるので、そういう法律は実質出来ません。
ですから、ある程度の強制力のある言葉を選んで警告してくれています。

25円さん?!

投稿者: natsu_natsu_mi_mikan 投稿日時: 2004/05/05 03:38 投稿番号: [165434 / 280993]
>もっとも、法律にしたらどうかという話も出ていますね。
「国民の安全」と「渡航の自由」を天秤にかけてどちらが重要かという話です

ですね。
お洋服を着て、お髭をそったらもっと納得です。なぁんて(*^o^*)

>>>「オマエ、オマエ」

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/05 03:38 投稿番号: [165433 / 280993]
>「イッテ」の話は多くの人が恥をかいた

一番の恥をかいたのはアナタでは。


>第二次大戦で日本が敗北したとき、シンガポールでは「Nippon iku iku,Greate Britain come come!」という落書きがあったといいます。

>鬼畜米英では日本のように「イク」と言わずに「come、coming」というそうです。

おいおい。本気で書いているのかよ。(爆)

この「イッテ」は、「言って」だろうに。

人質に「come、coming」と命じて、どこへ行かせようというんだ。

> >今井君の目的は別にあります

投稿者: tanukiponpoco 投稿日時: 2004/05/05 03:38 投稿番号: [165432 / 280993]
肝心のことを書くのを忘れていました。

劣化ウランはそれだけでは、人体への影響は殆どありません。放射線というのなら、蛍光管や太陽から降り注ぐ放射線の方が遥かに危険です。α線の到達距離は数cm程度です。

現在は、粉末になったものを人間が吸い込んだ場合が議論されているはずです。

>>>>>>>自作自演ではないっ!!

投稿者: rokkouorosi258 投稿日時: 2004/05/05 03:37 投稿番号: [165431 / 280993]
あと付け加えると、
組織があらかじめ準備していたということは、計画された犯行であり、
偶然3人が犯行グループと接触したとは考えにくい。
偶然の出来事に15万の署名とHPが即座に用意されて、デモの召集がかかるのは
不自然。

ずぼらンティア

投稿者: shaping_our_future 投稿日時: 2004/05/05 03:35 投稿番号: [165430 / 280993]
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   /::/      フソ     \       m。、   l   l       ヽ   ヽ   ル、    〉     j     / /.丶
   レ/               ヽ      l     l、、       l   .l    l .\/     ,/   ,,/ ./   、、
  /             l     ゝ     へ、   /l   !、       } .l .l、、   /     l   /      ヘ,l


http://www.waw.ne.jp/bemu/main.html

>なんでシンガポールの記事を

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/05 03:35 投稿番号: [165429 / 280993]
>そんなに有り難がるの?

日本のマスコミが書かないからですよ。
日本のマスコミがまっとうだったら私はここで書いたりしてないわ。
テレビみて単にあーだこうだ独り言でもいってると思う。
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