イラクで日本人拘束

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et_e_coliさん

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/05 00:16 投稿番号: [164944 / 280993]
お久しぶりです。

相変わらず、クールですね。

>>江川紹子さんのHPです

投稿者: chimchim1999 投稿日時: 2004/05/05 00:15 投稿番号: [164943 / 280993]
その疑問は、あなたがぜひ、
直接、江川さんにぶつけてみませんか。

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あなたのメッセージを江川さんに送れますので。

>江川紹子さんのHPです

投稿者: mori1145 投稿日時: 2004/05/05 00:15 投稿番号: [164942 / 280993]
一見冷静なようですが、これは江川さんの見解であって、こう言う見解では国民感情は納得しないと思う。

多くの日本国民の感情を結局は否定する見解なので、受け入れられにくいのではないかと思います。

オウムと同様、社会の中で生きていくとき迷惑をかけたなら謝罪すると言う姿勢が無い限り、どんな理屈を述べても国民の感情は和らがないと思います。

それは良い悪いは別として、現代の日本に生きるものの社会性をどのように理解しているかと言う問題だと思うのです。

それに欠けている人質3人と2家族はそういう視点に欠けていると言う点で、日本人の共感は得られないと思うのです。

正義なんてのはそれぞれの立場から見てのもので、そうそうお互いが理解し合えるものではないと思います。

ではどうすればじぶんの主張を受け入れてもらえるかとなれば、まず相手の共感を得なければ無理でしょう。

もし人質3人のうち、誰か一人が自分の行動を謝罪し、その上でこう言う考えで行動したと言えば、国民はきっと暖かく迎え入れ、さらには応援してくれる人も多くなるでしょう。

それができないのは、その本人達の社会性が未熟であると考えられます。

政治的信念よりも、社会での理解を求める、受け入れてもらえる状況を作る、それが必要に感じます。

結局そうしないから、自分達の政治的信念を変えることのできない事により、人質3人は苦しんでいるようにしか、自分には見えません。

もし日本国民が間違っていると思うなら、政治的信念を主張しつづけるべきだし、そうじゃなく凹んでいる様なら自分の政治的信念が間違っているのだから、謝罪してしまえば国民の多くはきっと受け入れてくれるものだと私は思っています。

人質3人にとって不幸なのは、こう言うアドバイスができる人がいない事だと思います。

さて、寝よか。。。

>>聞きたいこと ←答えます!

投稿者: mr_robinson_jr 投稿日時: 2004/05/05 00:15 投稿番号: [164941 / 280993]
レス   ありがとうございます。

1、ヨルダンからの出国記録がないのはなぜか?

>A:私のパスポートには、ちゃんとヨルダン出国のスタンプを押してもらっています。
   誰が出国したか、いちいちヨルダンのお役所が記録に残していないだけです。

>>日本のように、なんでも書類であったり、記録に残す国というのもすくないとおもうので、ある意味なっとくです。
ただ、あなたの出国記録がヨルダン政府の記録に残っていないときに成立する話で、もし確認していないのであれば、それは憶測では…


2、最も危険であると認識していたファルージャ近郊で、何故、
   給油しなければならなかったのか?

>A:ガソリンが減ったから(とタクシー運転手が言ったから)。

>>もしそうであれば、計画性0ですね。
ガソリンがなくなったというのも本人たちに聞かなければわからないことです。


3、拘束されたときの服装と、解放されたときの服装がおなじであるにもかかわらず、
   何故、汚れていないのか?

>A:野宿していたわけではありません。民家を泊まり歩いていたのです。
   ひどく汚れるはず、ありません。

>>画面をとおして見ているので汚れていないと感じたのかもしれません。
納得です。


4、解放時、ビデオ・カメラで録画されていることを変だと思わなかったのか?

>A:思いませんでした。記録か記念として撮っていると思いました。

>>解放時、たしか日本大使館の人が来るまで、本当に解放されたか理解できなかったと言っています。
憶測としても成立していないです。


5、5、後に拘束された2人のことを、いつ知ったのか?

>A:解放される数日前です。この件は、すでに多くの新聞で報道されています。

>>すみません。しりませんでした。


>憲法違反の派兵を強行した小泉に全責任

投稿者: i_like_japanese2002 投稿日時: 2004/05/05 00:15 投稿番号: [164940 / 280993]
hugehuge2さん。
すみませんね。投稿制限ってのになってまして...。
新しいID取得してました。
別にオカマ掘るつもりはないですが...。

ま。意見一致しましたね(笑)

でも楽しいですね。
ippansiminさん。
なんか誰かが自分の国の事も考えないでどうこうって入れたら、すぐあとに全く同じ事入れてるんですから。

いよいよ終わったって感じですね。

だからもういいんです。
楽しんだし、彼らの思想破綻を見たんで。
個人的にはほんとに自衛隊に頑張ってほしいですね!いい成果を持って凱旋帰国してほしいです。旭川の彼らは絶対にこれからの日本の歴史を変えますね!
カンボジア復興に成功したように!
期待したいです!

>この掲示板て不思議なんですよね!

投稿者: raru_babu_xx 投稿日時: 2004/05/05 00:15 投稿番号: [164939 / 280993]
>自作自演説をマスコミに流した主が誰であるのか「いまも厳重な緘口令が敷かれているようである。」とすれば、これは恐ろしいことだと思いませんか?

としなくても、全然恐ろしいことだとは思いませんよ。
  そもそも作家の佐野眞一氏が毎日新聞に投稿したからといって、なんで真に受けてビビるの?
  それよりここの掲示板に投稿されてるIQ100以上の方々の大半が自作自演説を唱えてるでしょ?   すなおに受け取ったら別に怖がることないのよ。w

>変態アメリカ軍は、うっかりしてた

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/05 00:15 投稿番号: [164938 / 280993]
>アメリカ軍のイラク人に対する変態的虐待は、うっかりしてたということだな。

よく判らんが、敵失で救われるような主張をするとこはろくなもんじゃない。

>自作自演では…ない?

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/05 00:14 投稿番号: [164937 / 280993]
以前からあなたに言いたいことが有った。
















化粧っけがないが、アイシャドウでもひいたらどうか。

)))劣化ウラン弾

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/05 00:14 投稿番号: [164936 / 280993]
川口外務大臣はたいした事無いと述べているが、本当に大丈夫なのか?注目しているとも言っているからには、何かあるんだろう。

>やっと正論に

投稿者: i_love_japanese_very_much 投稿日時: 2004/05/05 00:14 投稿番号: [164935 / 280993]
164848のhamabeteさんを支持するその発言

おまえ   hamabeteさん本人の別ハンだろう?

騙されないぞ!

>自作自演かどうか私には分からないけど

投稿者: augcae 投稿日時: 2004/05/05 00:14 投稿番号: [164934 / 280993]
>なんていうか自作自演とか信じてる人ってUF0とか宇宙人とか信じてそう・・・
陰謀とかそういうの大好きでしょ^^


確かに。
自作自演をにおわす報道を連日続けていた読売TV(ザ・ワイド)は、宇宙人もの(NASAが宇宙人を捕まえ、隠している)というような番組を多数制作していた実績あり。

タクシーの車種がわかれば2

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/05 00:13 投稿番号: [164933 / 280993]
アンマンーバグダット間の、どのルートを通ったかくらい、
普通の事件なら、地図を出して示すくらい普通でしたね。
外交官が殺害されたときは出てました。
今回そうした映像を見た方、いらっしゃいますか?
危険だから迂回しようとした、という報道はありましたが、
どの道を迂回路に使ったのか?公表されないままですね。
被害者が公言しなくても、このくらいのことは調べられるはずですが。

ちょっと訂正

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/05 00:13 投稿番号: [164932 / 280993]
実際に犯人に身代金を払った可能性はない。
しかし、身代金として国庫から拠出されている可能性はある。

表向きは犯人に身代金を払ったことになっていて、実は与党、外務省関係者がこっそり山分け。
この可能性なら、ある。

> >>>>イラクの悲惨な状況を鑑みて

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/05 00:13 投稿番号: [164931 / 280993]
ippanshiminさんひとつ質問させて頂きたいのですが・・・。

ippanshiminさんは何故掲示板に投稿されるのですか?

私の想像だと今朝
メッセージ: 163427に投稿致しましたが・・・。
どうなのですか?
さしつかえなければお教えください。

みんな胡散臭い

投稿者: usan_kusaiwa 投稿日時: 2004/05/05 00:13 投稿番号: [164930 / 280993]
国家が国民を守るのは当たり前だから、今回も当たり前の事をしただけ。

確かに成りあがりたいだけの自称ジャーナリストと、金集めのアリバイ作りと、劣化ウランの影響の検証もしてないガキの三人はアホだけど。

まともな国語力では考えられない憲法解釈をする政治屋、食い詰めた奴達の金集めのためのNGOやNPO、物事の本質を捉える事が出来ないマスコミ・ジャーナリスト。
そして、誰かに踊らされた家族・・・

真実は何処に・・・

思想・信条以前の問題・・・・

胡散臭い奴ばっか・・・

まぁ

投稿者: nyaruratohotepu7 投稿日時: 2004/05/05 00:13 投稿番号: [164929 / 280993]
狂言誘拐とか往々にしてあるのでバカにはできないもんですが。可能性は多く考えられるほうがよいし、またそれに溺れてもいけない。

解放のため政府がしたこと

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/05 00:12 投稿番号: [164927 / 280993]
>小泉首相がブッシュに、ファルージャでの停戦を強く要求。

そう、この点を評価しよう。小泉はやるべきことをしている

>自作自演かどうか私には……

投稿者: xuzu9851 投稿日時: 2004/05/05 00:12 投稿番号: [164926 / 280993]
>なんていうか自作自演とか信じてる人ってUF0とか宇宙人とか信じてそう・・・
陰謀とかそういうの大好きでしょ^^

◆マスコミの言うことを盲信してるからそんな感想を持つんだよ。

◆今回の事件の最大の収穫はマスコミは世論を操作するものだと発見できたこと。

◆UFOも宇宙人もいると思うけどね。

鈴木松美先生→声紋分析→日本人がいた?

投稿者: golden_cross_jp 投稿日時: 2004/05/05 00:12 投稿番号: [164925 / 280993]
1.   鈴木松美氏の声紋分析は犯罪捜査に活用され、
裁判でも証拠として採用されてきた。

その日本音響研究所の鈴木松美氏の声紋分析によると
イラク・人質3人様の恐怖の熱演のビデオ撮影中に
「タオル、タオル!」という日本人の声が
録音されているとTVで分析していた。

この分析はその後どのように評価されたのでしょうか?

2.   また、週間東京スポーツで日本赤軍と接触があったと報じられていたが、
その後この記事はどう評価されたのでしょうか?
東京スポーツは謝罪したのでしょうか?
どなたか顛末を教えて下さい!

>>劣化ウラン

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/05 00:11 投稿番号: [164924 / 280993]
間違ったことは書いておりません。
爆弾に鉛が大量に使われているのは誰もが知っている事実。

朝日新聞は読んだことはありません。

>>>自衛隊派遣についてですが

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 00:10 投稿番号: [164923 / 280993]
いえいえ、それはたとえがいろいろ違いますな。

目の前、というのは普通、異国でなく日本国内になりますな。

それに、1人で助けるんじゃなくて、強い米国と一緒に助けるんだけど、
米国というのは、助けると称して、殺害もするわけですな。
殺害の協力なのか、救助なのかね。

自衛隊で無い、救助の方法で当然だね。

ふう

投稿者: nyaruratohotepu7 投稿日時: 2004/05/05 00:10 投稿番号: [164922 / 280993]
ちょっと話題ずれるけど。
いいかい、泳ぐことが得意だからって過信しちゃいけない。海でおぼれているならライフセイバーが助けてくれるだろうけど、さすがのライフセイバーも荒波の場合助けにいけない。(本気で危険)要するにいままさにこっちもヤバイっていう状況のときに自分が死んでも保障はないぞってこと。いくら浅い川でもおぼれる。人がおぼれるのに足りる推量はひざまでです。
ついでにいうと、助けにいった人結構なくなってます。最近も一件ありましたね。水辺ではちゃんと自己管理しましょう。そして、子供の管理もしっかり。

身代金など払ったはずがない

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/05 00:10 投稿番号: [164921 / 280993]
>身代金を払った・・・という説もある。その真偽も分からない。

札束をファルージャまで運んだとでも言うのだろうか。
あり得ない。民間人が拉致されるような物騒な場所に、現金を安全に運ぶ手段など、あるはずがない。

銀行で振り込んだのだろうか。
あり得ない。あの焦土と化したファルージャで、振込みの確認など出来るはずがない。
それに犯人は、これまで聞いたことのない組織名を名乗っていたという。そんな得体の知れない連中を信じて大金を振り込むバカはいない。

第一、経緯をつぶさに見ていれば、犯人と日本政府の間に直接の交渉がまったくなかったことは、よほどのバカ、アホ、トンマ、パーでもなければわかること。
連絡をとりあわなければ、身代金の金額も受け渡し方法も指定できない。指定されてないものは払えない。

>募集する

投稿者: pentium_300mhz 投稿日時: 2004/05/05 00:10 投稿番号: [164920 / 280993]
「自分は偉いと思っている行動実演」

人質帰国費用「善意」、日本大使館断る

投稿者: irakudeikurawataberaremasuka 投稿日時: 2004/05/05 00:10 投稿番号: [164919 / 280993]
人質帰国費用「善意」、日本大使館断る

  イラクで人質となった高遠菜穂子さんら3人の帰国費用について、アメリカ人男性が「費用の一部に」と、高遠さん宛に送った小切手を託された日本大使館が、勝手にこの男性に送り返していたことが分かりました。

  小切手を送ったのはボストン市内に住む言語学者のライル・ジェンキンスさん(64)。そのきっかけは先月23日に読んだ新聞記事でした。
 
Q.どんな記事でしたか?
  「人質の家族が頭を下げて国民に謝罪していました」(ライル・ジェンキンスさん)
 
  人質が航空運賃を請求されることを知ったジェンキンスさんは、その日のうちに高遠菜穂子さんの運賃分として、小切手2000ドル(約22万円)をワシントンDCの日本大使館に送りました。
 
  「冷戦当時の東ドイツで2年間拘置所に入れられましたが、帰国の航空券代金以外、弁護士代金など他の解放費用は支払う必要はありませんでした」(ジェンキンスさん)
 
  ドイツでの苦い経験が今回の行動に駆り立てたのですが、日本大使館は受け取りを拒否しました。
 
  こちらは日本大使館側からジェンキンスさんに送り返されてきた小切手と手紙です。手紙には「直接、本人たちに小切手を送った方がいい」と書かれています。 大使館側はJNNの取材に対して、「会計法上、お金を受け取るわけにはいかなかった」と答えています。
 
  ジェンキンスさんは、今、アメリカ国内での募金を募るために銀行口座を開設しました。日本は3人の行動を誇るべきであるという考えが、アメリカでは支配的です。そのため、彼らにお金が届くのは時間の問題かもしれませんが、ジェンキンスさんの真意が日本側に伝わるには時間がかかりそうです。(4日 12

>>この掲示板て不思議なんです

投稿者: poncho_osamushi100 投稿日時: 2004/05/05 00:10 投稿番号: [164918 / 280993]
確かに、パッションの群集の異様さは、ここでの根拠無いバッシングに似ていますね。

違った主義主張に対する感情的な反感をそのまま言葉に変えてしまう
態度が、いかにも無教養な大衆って感じ。

松本サリン事件でも、河野さんはこんな大衆に酷く傷つけられた。
心ある人、優秀な人は、その経験から、冤罪の危険性と残酷さを
学ぶのだが、知性の無い大衆というものは
学習能力が無いので困ったものです。

>劣化ウラン

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/05/05 00:09 投稿番号: [164917 / 280993]
>それと鉛の文引用したわけではありません、書き足しましたよもちろん

素人くさい付け足し方はしないほうがいいですよ。
どんな人が見てもすぐわかる形で信頼性の高いデータを示しているならとにかく(それでも文章を改変するのは原作者の権利侵害と捉えられますが)、データもなしに中途半端に文章をいじるようなモラルの無い真似をしているようでは、kamihamienaiさんの今後の発言にたいする信用を落とすだけになるかと思われます。

よって、この手法は採用なさらない方が良いと思いますが。

# そもそも、専門家やそれなりに科学的考証をする訓練を受けた人間から見たら、こんなやり方は胡散臭いばかりですよ。
  朝日系と同じ方法ですね。

道路の補修で

投稿者: namelessness99 投稿日時: 2004/05/05 00:09 投稿番号: [164916 / 280993]
重機の運転もイラク人がしています。
隊員が横に乗って運転の指導にあたっ
ています。

変態アメリカ軍は、うっかりしてた

投稿者: qq2002pp2002 投稿日時: 2004/05/05 00:09 投稿番号: [164915 / 280993]
アメリカ軍のイラク人に対する変態的虐待は、うっかりしてたということだな。

小泉さん

批判

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/05 00:09 投稿番号: [164914 / 280993]
当方、今は”批判”と云う行為に対して
是か非かを言っているのであって
謝るべきかどうかはまた別の議論です。
(私にとっては)

擁護派にとって批判をすべきでないはずの郡山を
当事者の高遠が批判するのはいいのかと
言っているんです。

貴方も人を批判することは問題ないと
お考えだからこのレスした訳だし。

自己矛盾、そのままお返ししますので
お受け取り下さいませ。

自作自演かどうか私には分からないけど

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/05 00:08 投稿番号: [164913 / 280993]
なんていうか自作自演とか信じてる人ってUF0とか宇宙人とか信じてそう・・・
陰謀とかそういうの大好きでしょ^^

mosukuxxxさんへ

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/05 00:08 投稿番号: [164912 / 280993]
>もし解放のため政府がしたことがあれば反論をお願いします。


人質解放が遅れたのは、ファルージャでの戦闘が激化し、

武装グループ自身が安全に動けなくなったため。


そのため、小泉首相がブッシュに、ファルージャでの停戦を強く要求。

それによって、48時間の停戦が合意され、人質が解放された。

以上、常識。

>イラクの悲惨な状況を鑑みて

投稿者: nh4102002 投稿日時: 2004/05/05 00:07 投稿番号: [164911 / 280993]
すみませんね。なんか投稿が多すぎたのか、投稿できなくなってまして...。

で、いつ自衛隊がイラク人を殺しました?
まさか可能性があるなんていわないで下さいね。ならNGOだって自衛隊が撤退しようがしまいが被害にあう可能性があるじゃないですかね?

それともっと中身のある話ってどういった議論ですか?質問にもきちんと答えられないのに中身のある話ってあるのですか?

mosukuxxxは、プロ市民か朝日の関係者

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/05 00:07 投稿番号: [164910 / 280993]
事実の解明から、

目をそらしたいだけ。。

自作自演

投稿者: squash_jj007 投稿日時: 2004/05/05 00:07 投稿番号: [164909 / 280993]
横レス、すいません。

>ネットで流された自作自演説を、
>官邸や外務省が信じたため・・・

確か、一部の官僚は
人質3人の拘束場面がアルジャジーラから
送られてきた時点で、
おかしな点に気がついていたはずです。

私たちが見た映像(当初のもの)は
ほんの一部分。

解放されてから「イッテイッテ」の発言があった映像を含め
官僚はその全てを見ていたと報道で聞きました。
だから、3人の家族が「自衛隊撤退要求」を
出した事に関して、総理はあのような発言をしていたんだと聞きましたけど・・。

だったら、何故マスコミは一部の映像しか流さなかったんでしょうか?

自作自演では…ない?

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/05 00:07 投稿番号: [164908 / 280993]
結局、あなた自身で、「自作自演」の根拠を沢山列挙しただけで、どれひとつそれを論理的に否定できていないじゃないですか。

それと、あなただけでなく、かなり大勢の人がこの掲示板で、「的を得る」という間違った言葉を使っているのが気になる。的は、「得る」のではなく「射る」です。正鵠の場合は、「得る」でも「射る」でもよいと広辞苑にあるけれど、これも「射る」の方が正しい。

そして、
狂牛病は、現代版タリバンだ!

公安

投稿者: nezumin55 投稿日時: 2004/05/05 00:07 投稿番号: [164907 / 280993]
公安の捜査能力が、どのくらい
なのかは知りませんが、
本当に自作自演なら、
ほっとく訳ないと思います。

人質達にどんな弁護士がいようと
国家に対する、犯罪行為になるわけですから。

江川紹子さん

投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2004/05/05 00:07 投稿番号: [164906 / 280993]
彼女のHPで読みました。

人質・家族への批判意見に対して、批判の内容ごとに江川さんの意見を述べて、ひとつひとつ潰していき、結論として人質・家族は批判される謂われはないと持っていってます。

江川氏は彼女なりに冷静に判断しようと努めているのだろうし、その姿勢は伺うことが出来ますが、いまだ混沌としていて整理できているとはとても言えない内容です。

批判の声も実に多様で、核心をつく批判もあれば事実無根の誹謗中傷までいろいろあります。まずは今回のバッシング騒動の核がどこにあるのかを彼女自身が見出した上で検討に入るべきところ、それが出来ていないままで入っているので、言わば、ここの掲示板でいろんな意見が飛び交っているのと大差ない内容にしかなっていない。
もう一度焦点を絞り込んで分析してもらいたいと思いました。

わたしもこういうことを言うには具体的に彼女のどこがどうと指摘するのが本来でしょうが、指摘することが多すぎます。江川氏は特別偏った思想の持ち主ではない人(と、私は思っている)なのでその内、整理し直して熟考してほしい。

>江川紹子なんてジャーナリスト失格

投稿者: akbekkan 投稿日時: 2004/05/05 00:07 投稿番号: [164905 / 280993]
たしかに、オームのおかげだ!
事件を、飯の種にしている、寄生虫!
訴権が起きて、ほっとしたろう。
アリなんとかという、おかしなのもそうだ!

もう知らない!って・・

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/05 00:06 投稿番号: [164904 / 280993]
>侮辱された!くやしい〜!!!

おお!悪かった悪かった許してくれ〜

しかし!

狂牛病は一時なくなっていたのが
復活したのだから原タイトルの
狂牛病は現代版タリバンだでなんら
日本語的には問題がないと思う
タリバンだ!!!
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