イラクで日本人拘束

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およしになって

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/04 22:35 投稿番号: [164657 / 280993]
私、人目につくような出しゃばった事大嫌いなんです。私をリーダーに推挙なんて、絶対止めてください。
  私は、これからもひっそりと、あのことを語りつづけてゆくだけです。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

>俺でさえ、即、自作を疑った

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/04 22:34 投稿番号: [164656 / 280993]
>日本中に、俺と同じように感じた人が沢山いても、全く不思議じゃないよ。

同意です。でも、コームインが煽っていいわけがない。

>外務省の方々について

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/04 22:34 投稿番号: [164655 / 280993]
レス有難う御座います。

その外務省に何もしていないとの
批判投稿も多いですよ。
基本的に
”(退避勧告が出ているような)危険な所に行くなら、自分の安全は自分で守る”
ではないでしょうか?
運が安全性を左右するケースも多々
有るでしょうけどね。

よlくぞ、外務省は付き返した

投稿者: goseibai_1232 投稿日時: 2004/05/04 22:34 投稿番号: [164654 / 280993]
飛行機代にと小切手を大使館へ持ってきた米国人に
「直接本人へ渡したほうが善意が伝わる」といって受けらなかったのは当然。

政府の自己責任論に対する小賢しいあてつけに、
例え、TBSにネタを提供する事になっても毅然として門前払いでしょう。

>社民福島氏が全体主義への道を食い止める

投稿者: mori1145 投稿日時: 2004/05/04 22:34 投稿番号: [164653 / 280993]
こんな文章読むと、社民党には絶対いれたく無くなるなあ。

田島が逃げ出すくらいだから、偏屈少数政党としては価値がありそうだけど・・・

でも俺の感じでは、北の拉致の問題でも
秘書給料の問題でもまともに解決できないところが日本の政治をまともに運営などできるわけが無いと、国民は思っていると思う。

土井さんもあまりにひどかったんで、今回の選挙じゃ選ばれなかったものね。

政府を責めるときは威勢が良くても、自分自身が言ってる事とやってる事が違うなら
国民の支持は得られないよね。

>>憲法違反の派兵を強行した小泉に全責任

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/04 22:33 投稿番号: [164652 / 280993]
スレ主さんと違って別に僕は特定の党派を支持している者ではないけど、
まず、代替案が出せないから批判の為の批判、と言うのは間違ってると思う。
そもそも小泉に、国民に、きちんと説明し、
代替案を書きやすくなる様にする責任もある。
代替案だって、誰だって書けるが、やって見なければわからない点も多くならざるを得ない。
それを書いたから意味があるか、無いか、は、人によって考えれば良い。

また、別に、自国が軍隊を出さなくても良いなら、それに越した事は無い。
なにも、財政破綻の日本政府がやる必要全く無し。

それは、自衛隊を出したからこそ、誘拐事件も起こった。
占領軍に加わった時点で、米軍の行動についても連帯責任があると思われて当然だが、
イラク人に水を配るだけでなく、武装米兵を輸送して、
米軍によるイラク人の死者数を増やす事に貢献してしまっている。

NGOがなぜだめなんでしょうね。
たとえば、ファルージャのイラク人武装勢力の中で活動しようとするNGOはありませんか?
自衛隊撤退してNGOだけなら、今の何百倍の水が配れるんでしょうか。
自衛隊撤退してしまえば、日本人のNGOは、武装勢力が狙う理由が無くなります。

>私、考えました

投稿者: hirochi168cm 投稿日時: 2004/05/04 22:32 投稿番号: [164651 / 280993]
>目に余る罵り合いは、個々に任せてお>けばいいのですから

そういうことですね。
誰も、「主導権」を持とうとしないほうがいいし、「方向」を決める事も必要がない。
「垂れ流し」でもいいかなと思ってますけど。

>本当に、旅行って。

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/04 22:32 投稿番号: [164650 / 280993]
アバターをrefreshするとき、髪の毛をまず最初にして欲しいと思っているのは私だけなのだろうか。きっとそうなのだろうな。

★共産主義による犠牲者>戦争による犠牲者

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/04 22:32 投稿番号: [164649 / 280993]

ロシア革命以降、共産主義の犠牲(粛清や飢餓)となった人々と、戦争の犠牲となった人々とでは、どちらが多いか?

なかなか実数を測れるものではないが、
いい勝負か、あるいは共産主義の犠牲者のほうが多いかもしれない。

戦争反対を盛んに叫ぶ人たちは、このことを一度じっくり考えてみてほしい。


>読者の所得、学歴は、朝日>>>産経

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/04 22:31 投稿番号: [164648 / 280993]
新聞を読んでいる……所得1千万円未満

新聞を読まない……資産数億円

新聞を「タダで」読んでいる……ホームレス


というのが、経験上、私が感じていることです。
(再掲、ごめん)

>>>>■イラク市民死者一万人超

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:31 投稿番号: [164647 / 280993]
?バイトじゃないの?
なら僕の投稿に反論できないんだ!

駄目じゃないですか?
きちんと代替案持って投稿しないと...。
社会党が反対!反対!って言ってるのと同じですよ。
貴方はこんなとこに投稿するくらいだから、もっと意識高い人じゃないんですか?

>私がリーダーシップをとってもよい

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/04 22:30 投稿番号: [164646 / 280993]
やって、やって。
やって見せてください。

狂牛病は、現代版タリバンだ!
・・・には勝てないよ!

>>この掲示板て不思議なんですよね!

投稿者: hamabete 投稿日時: 2004/05/04 22:30 投稿番号: [164645 / 280993]
>>小泉首相の側近や公安担当部門が、記者たちに「調べてみろ」と
>>圧力をかけていた形跡があるという全国紙政治部記者の発言を

>これらの週刊誌の報道は、むしろ遅いくらいで、それ以前にネット上ではさんざん自作自演説がとびかっていました。

ネット上で自作自演説が飛び交ったタイミングが余りにも早かったことについて、こんなご意見もいただきました。どう思われますか?

>この掲示板て不思議なんですよね!
メッセージ: 164620 / 164629
投稿者: ppppppxya2002 (男性/海外P)
この掲示板は不思議どころか、鈍感だったのだ。

>>この掲示板て被害者を叩く内容の投稿が多いんですけど、官邸が初期の段階から自作自演説を流していたことを批判する投稿がないんですよね〜?

>4月8日の午後9時にNHKで脅迫ビデオが放送されて、「2ちゃん」   で、そして「ヤフー」   で、わずか数分後に自作自演説が投稿された!

>時間的にみて、あきらかにNHKの放送前から映像を目にし、分析していた連中がネットで自作自演説をプロパガンダしたのだろう。

>たぶん官邸に近い人によるものだろう。

>これは国民をバカにしているとしか言いようが無い!!
>いや、国民をナメているのだ。

がんばれ!charming_emiさん

投稿者: tianle1976 投稿日時: 2004/05/04 22:29 投稿番号: [164644 / 280993]
晩御飯食べて帰ってきたんですけど、しつこく再掲してますね(笑)

この方向でがんばりましょう☆

どなただったかが貼られていたリンク先のコラムで、なぜか、今井・高遠・郡山の順というのは笑えた♪


http://www.akashic-record.com/y2004/koriym.html

---- -(引用&再掲) ---- -

専門家への解析依頼です(再)

ここをご覧になっている専門家の方々に解析していただけるとありがたいです。

■2通の声明文の解析
・1通目の日付記述形式
・1通目の文面からの考察
・1通目と2通目の記述者
・2通目の文面からの考察

(回答希望対象者)イラク文化あるいはアラビア語を専門的に研究あるいは学習した方

■1通目の声明文に付属したVTRの解析
・「イッテ」の意味
・映像に写っている容姿、服装などからの犯人像解析
・所持している武器からの犯人像解析

(回答希望対象者)イラク文化あるいはアラビア語あるいは戦争兵器を専門的に研究あるいは学習した方

■開放時のVTRの解析
・3人の言動、行動からの心理状態

(回答希望対象者)心理学あるいはイラク文化を専門的に研究あるいは学習した方

※根拠のない意見や中傷誹謗は、ご遠慮ください。

小町さん

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/04 22:28 投稿番号: [164643 / 280993]
>他国に侵略され、〜〜〜〜黙っていられるでしょうか?

の文章と、

>勇者3人はそれぞれ

以降の文章はどう繋がっているのでしょうか。
教えてくださいまし。

もしかして・・虐待されたイラクの兵士とあの3人を、同じ土俵に並べてる?

>>専門家への解析依頼です(再)

投稿者: hirochi168cm 投稿日時: 2004/05/04 22:28 投稿番号: [164642 / 280993]
>例えば、「疲れたね〜」「そんなこと>は俺たちも言ったんだよ」とかです。

ひとつだけ言えるのは「3人をひとまとめには、語れない。」という事です。

ただ「不自然なほどに、落ち着いている。」
「明らかに、解放時には、元気だった。むしろ、「はしゃいでいた」人質が、だんだんと   元気がなくなる、不思議さ。」
が、印象的なんです。

だから、この事件に「ひっかかってしまった。」わけです。

>私、考えました。

投稿者: squash_jj007 投稿日時: 2004/05/04 22:28 投稿番号: [164641 / 280993]
>真剣に話し合いをしたいという人には迷惑なことですね。去ってほしいです。
>低レベルな罵り合いがどんどん積み重なって更新されていくだけで。汚れます。
>自分を客観的に見るということができない方が多いのかしら?
>人質で開放された方々もそうですけれど、自分を外から見るという眼を持って頂きたいものですね。

先程の貴方の書き込み内容からの抜粋ですが
一応、「真剣な話し合い」を望んでいる人達がいる事は認めていられるんだと感じました。
そして、貴方自身3人に対して意見もあるという事。

でしたら、皆さんと一緒に話し合っては如何でしょうか?

目に余る罵り合いは、個々に任せておけばいいのですから
このトピの本題だけに目を通されればいい事だと思います。

こういう場で、リーダーシップを取る人間は
必要ないように思います。
無意味な事だと思うのですが・・。

如何でしょうか?

>>>>■イラク市民死者一万人超

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/04 22:28 投稿番号: [164640 / 280993]
だからそのバイトのソースをお願いします。

ついでにお金貰おうかな…

俺でさえ、即、自作を疑った

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/04 22:27 投稿番号: [164639 / 280993]
>4月8日の午後9時にNHKで脅迫ビデオが放送されて、「2ちゃん」   で、
>そして「ヤフー」   で、わずか数分後に自作自演説が投稿された!
>時間的にみて、あきらかにNHKの放送前から映像を目にし、
>分析していた連中がネットで自作自演説をプロパガンダしたのだろう。

あのな、
俺ですら、ニュースを聞いた瞬間「自作自演」だと思い、即書き込んだんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=629964

日本中に、俺と同じように感じた人が沢山いても、全く不思議じゃないよ。

>サンデー時評:街の声

投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2004/05/04 22:27 投稿番号: [164638 / 280993]
毎日新聞にしては踏み込んだ見解だね。

岩見隆夫という人は、もともと左傾向の評論人でしょう。
この人でさえ現実を否定できないところに今回の騒動の本質があるだろうね。

国民の怒りが爆発したという感じだ。

>minoru ip2000さんへ

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/04 22:26 投稿番号: [164637 / 280993]
>今イラクにいるジャーナリスト、NGOの人も出ていくべきだと言うことですか?
2)では1)を否定していることを言っているようですが・・・

(1)では退避勧告を十分に尊重すべきと言っています。
(2)では、そういった退避勧告を承知の上で、なおも危険地域に行きたいというケースはあり得るということを認めています。当然、「行くな」という警告が出されているにも関わらず、それでも行かれるわけですから、ご本人は危険と「死」を覚悟される必要があります。そういった覚悟の上で、人道支援などをしたいという行為は崇高だと思いますし、尊重されるべきです。
本当のジャーナリストであれば、以下で述べるように覚悟の上で渡航しているはずですし、退避勧告の出ている地域で活動されるNGOもそのあたりはわきまえられていると思います。それが理解できないNGOやジャーナリストは行く資格がないと考えます。

>小泉が家族と面会せずにイラク撤退を否定したから確執が生まれたのでは?もし家族と面会し政府の事情(国益)を説明していたら政府批判はしなかったかもしれない。

(2)において、覚悟の上で危険地域に行くということは、万が一身の危険が生じても誰の責任でもない、本人の責任だということを言っています。政府が犯人グループの要求を拒否しても、それを責める資格はないということです。「自己責任」とは、危険地域に行く事で命が危うくなっても、誰にも(政府にも)責任転嫁をしないということです。それが出来ないのであれば、(1)のように退避勧告に従うことです。選択肢は、そのいずれかだと思います。

安田氏はあるインタビューに対して、今度事件に巻き込まれても、家族が政府に命乞いをしないように伝えたと聞きました。本当に覚悟の上で渡航されるのであれば、その程度は最低限周知徹底しなくてはなりません。それが本人の責任です。

>>>■イラク市民の死者一万人を超

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:26 投稿番号: [164636 / 280993]

今同じ事を何度もコピーして投稿するバイトしてるんでしょ?いくらもらってるんですか?
たいへんですね。
でも時間無いんでしょ?ならこんなとこに投稿するバイトじゃなくほかにもあるでしょうに。
あ、そっか!たまにHP見て投稿するだけだから時間給は高いっか?
ごめんなさい。ならそれ以上のバイトは無いかもしれないですね。

えぇぇ〜RE:またイラクへ行く人

投稿者: tuukouninn_abc 投稿日時: 2004/05/04 22:26 投稿番号: [164635 / 280993]
こんどどうなるん?   もち投機は自己責任やけど   読めん・・

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000279.html

>私、考えました。

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/04 22:25 投稿番号: [164633 / 280993]
>あまりにも目に余る罵り合いをされる方が多く心痛みます…。

私もちょくちょく寄らせて頂いてるんですが・・・そんな人いました?
(ちょっと気付かなかった・・・)


>もう少しじっくりと話し合いをしていってはどうでしょうか。

たまに脱線するのは大目に見てくださいね。たまには息抜きしたい時もあるんで。


>もし宜しければ私がリーダーシップをとってもよいとさえ考えております。

なんかバカにされてるみたいに聞こえるんですけど・・・気のせい?

ま、私はココで討論やってるのをハタから見てるのが好きなんで・・・
朝生と違って何のしがらみも無いから、突っ込んだ意見も
沢山聞けるし朝生と違って24時間毎日ノンストップでやってるから、
こっちの方が断然面白いしね・・・。

討論されるのなら熱いヤツをどんどんやって下さいまし・・・。

★社会主義・共産主義は全体主義

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/04 22:24 投稿番号: [164632 / 280993]

絶対にそうなる。
そして、反対者は粛清される。

国民全体が社会主義や共産主義に同意できるはずがない。
その同意できない人々は殺される。

社会主義・共産主義への甘い幻想は、もうやめにしよう。

20世紀の大半、約80年間をかけた遠大な実験は、1億人以上の死者とさらに多くの被害者を出して、完全なる失敗に終わった。

歴史から、しっかりと学ぼう。


>☆社民福島氏が全体主義への道を..。

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:24 投稿番号: [164631 / 280993]
そうですね。
福島さんが総理になれば、今回5人の代わりに人質になったかもしれませんね。勿論そうでしょ?福島さん?

どうですか?社会党支持の方?
その前にイラク派兵はしませんなんてちんけな事言ってないで、このことにコメントしてくださいね。

どうなんですか?
福島さんが首相なら人質の身代わりになるんですよね?

RE:またイラクへ行く人

投稿者: canonepsonjp 投稿日時: 2004/05/04 22:24 投稿番号: [164630 / 280993]
>またイラクへ行く人
  彼らが取りうる自己責任、それは、【イラク行って英雄になるぞ】病が、
全国に感染しないよう、誰に知られることも無く、イラクに行き、誰に知ら
れることも無く、イラクの土になるしかないですね。
  とにかく、2馬鹿擁護者が、この病気を発病し、イラクに行って、拘束され
ないことを祈るのみです。
  ま、政府もそう言う意味で、自己責任論を出したのでしょう。
  「英雄なんかじゃない。むしろ国賊だ。だから、決して真似するな。」
とね。


どんどんイラクへ行きましょう。
一定の自己責任は自覚して行けばよい。
ベトナムもそうだったが、戦闘に巻き込まれて死亡することがあってもそれは覚悟の上だ。
検問にあって一時拘束されることはあっても、「占領政策に反対」の立場を説明すれば、
人質にとられることはもうあるまい。
アメリカ軍を監視することも重要だ。
むしろ、アメリカ軍に虐殺されるリスクはあるかもしれないが覚悟のうえだ。
その時は国際世論が許さないだろう。

>>>■イラク市民の死者一万人を超

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/04 22:22 投稿番号: [164629 / 280993]
そんなアルバイトあるんですか?

ソースをお願いします。

>勇者3人の行動は支持されるべきです。

投稿者: nekonekomaomao 投稿日時: 2004/05/04 22:22 投稿番号: [164628 / 280993]
>そんな勇者3人を心無い言葉と
>行動で、誹謗中傷する人達

>そんな人達にあの3人を誹謗中傷
>する資格は全くありません。

Aという行動をとる人達
そんな人たちにAという行動をとる資格は全くありません

何ですか、この文章は。

>RE:>問題は自作自演が3人か5人か

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/04 22:22 投稿番号: [164627 / 280993]
横からですが

>安田氏のインタビューが掲載されていました。


http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/355.html


私はテロの否定と予防がもっとも重要だと思います
自作自演は真相究明の一部分にすぎません

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=163692

>社会党員の方って→訂正社民党

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:21 投稿番号: [164626 / 280993]
すみません。
もう風前の灯火の政党なんて名前すら忘れてしまいました(笑)。民社党はどこいったんでしょうか?

>☆社民福島氏が全体主義への道を..。

投稿者: sparrow801jp 投稿日時: 2004/05/04 22:21 投稿番号: [164625 / 280993]
>日本の至宝!社民党福島氏を総理に!

>英雄3人の帰国時のご家族の様子を見て私も涙が止まりませんでした!

大賛成!
そして、今度人質事件が起きたら総理自ら身代わりになってもらいましょう。
自己責任なんてケチくさいこと言っちゃいけません。
無事帰国されたら、涙が止まらないことでしょう。

>◆中日新聞は公平に判断して・・・

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/04 22:21 投稿番号: [164624 / 280993]
・・・お願いだから中日新聞を
巻き込まないで下さい(汗)
そんなに自信あるのなら、中日
新聞を引き合いにださずとも
良いのではないのでしょうか?
私は朝日を読んでませんので
内容、判りませんですが。
(うちは中日新聞なんです;)

>>■イラク市民の死者一万人を超え

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:20 投稿番号: [164623 / 280993]
仕方ないですね。アルバイトですか?

アルバイトなら投稿やめた方がいいですよ(でもバイト料もらえなくなるから仕方ないか)。でも支持層減るだけですよ。
それに時間が無いんなら、その少ない時間にもっとする事あるんじゃないですか(笑)?他にもいいバイトあるだろうし。

>国際感覚のある人を任命すべきです

投稿者: yafoo_daisuki 投稿日時: 2004/05/04 22:19 投稿番号: [164622 / 280993]
ボランティア活動を 行っていた善良な市民に対して
救出費用を請求する政府に疑問を感じます。
国会議員に献金している企業は女神を援助すべきです。

>社会党員の方って

投稿者: tew4244jp 投稿日時: 2004/05/04 22:19 投稿番号: [164621 / 280993]
あのー

社会党は既に無くなっています。

社民党も風前の灯火です。

だから、焦っているのでしょう(笑)

>この掲示板て不思議なんですよね!

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/05/04 22:18 投稿番号: [164620 / 280993]
この掲示板は不思議どころか、鈍感だったのだ。


>この掲示板て被害者を叩く内容の投稿が多いんですけど、官邸が初期の段階から自作自演説を流していたことを批判する投稿がないんですよね〜?



4月8日の午後9時にNHKで脅迫ビデオが放送されて、「2ちゃん」   で、そして「ヤフー」   で、わずか数分後に自作自演説が投稿された!

時間的にみて、あきらかにNHKの放送前から映像を目にし、分析していた連中がネットで自作自演説をプロパガンダしたのだろう。

たぶん官邸に近い人によるものだろう。


これは国民をバカにしているとしか言いようが無い!!
いや、国民をナメているのだ。


しかし、自作自演説を立証するには、証拠がまだ乏しい。

なんと申しますか・・・

投稿者: kisimen0412 投稿日時: 2004/05/04 22:18 投稿番号: [164619 / 280993]
掲示板にリーダーは不要だと思われます。

>社会党員

投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/05/04 22:18 投稿番号: [164618 / 280993]
あれはホメ殺しだろう

それは無理、以前の問題でしょう

投稿者: sansuimou 投稿日時: 2004/05/04 22:17 投稿番号: [164617 / 280993]
だって、社民党は北の拉致事件の共犯者ですもの。
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