イラクで日本人拘束

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>>>>■イラク市民死者一万人超

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/04 22:28 投稿番号: [164640 / 280993]
だからそのバイトのソースをお願いします。

ついでにお金貰おうかな…

俺でさえ、即、自作を疑った

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/04 22:27 投稿番号: [164639 / 280993]
>4月8日の午後9時にNHKで脅迫ビデオが放送されて、「2ちゃん」   で、
>そして「ヤフー」   で、わずか数分後に自作自演説が投稿された!
>時間的にみて、あきらかにNHKの放送前から映像を目にし、
>分析していた連中がネットで自作自演説をプロパガンダしたのだろう。

あのな、
俺ですら、ニュースを聞いた瞬間「自作自演」だと思い、即書き込んだんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=629964

日本中に、俺と同じように感じた人が沢山いても、全く不思議じゃないよ。

>サンデー時評:街の声

投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2004/05/04 22:27 投稿番号: [164638 / 280993]
毎日新聞にしては踏み込んだ見解だね。

岩見隆夫という人は、もともと左傾向の評論人でしょう。
この人でさえ現実を否定できないところに今回の騒動の本質があるだろうね。

国民の怒りが爆発したという感じだ。

>minoru ip2000さんへ

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/04 22:26 投稿番号: [164637 / 280993]
>今イラクにいるジャーナリスト、NGOの人も出ていくべきだと言うことですか?
2)では1)を否定していることを言っているようですが・・・

(1)では退避勧告を十分に尊重すべきと言っています。
(2)では、そういった退避勧告を承知の上で、なおも危険地域に行きたいというケースはあり得るということを認めています。当然、「行くな」という警告が出されているにも関わらず、それでも行かれるわけですから、ご本人は危険と「死」を覚悟される必要があります。そういった覚悟の上で、人道支援などをしたいという行為は崇高だと思いますし、尊重されるべきです。
本当のジャーナリストであれば、以下で述べるように覚悟の上で渡航しているはずですし、退避勧告の出ている地域で活動されるNGOもそのあたりはわきまえられていると思います。それが理解できないNGOやジャーナリストは行く資格がないと考えます。

>小泉が家族と面会せずにイラク撤退を否定したから確執が生まれたのでは?もし家族と面会し政府の事情(国益)を説明していたら政府批判はしなかったかもしれない。

(2)において、覚悟の上で危険地域に行くということは、万が一身の危険が生じても誰の責任でもない、本人の責任だということを言っています。政府が犯人グループの要求を拒否しても、それを責める資格はないということです。「自己責任」とは、危険地域に行く事で命が危うくなっても、誰にも(政府にも)責任転嫁をしないということです。それが出来ないのであれば、(1)のように退避勧告に従うことです。選択肢は、そのいずれかだと思います。

安田氏はあるインタビューに対して、今度事件に巻き込まれても、家族が政府に命乞いをしないように伝えたと聞きました。本当に覚悟の上で渡航されるのであれば、その程度は最低限周知徹底しなくてはなりません。それが本人の責任です。

>>>■イラク市民の死者一万人を超

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:26 投稿番号: [164636 / 280993]

今同じ事を何度もコピーして投稿するバイトしてるんでしょ?いくらもらってるんですか?
たいへんですね。
でも時間無いんでしょ?ならこんなとこに投稿するバイトじゃなくほかにもあるでしょうに。
あ、そっか!たまにHP見て投稿するだけだから時間給は高いっか?
ごめんなさい。ならそれ以上のバイトは無いかもしれないですね。

えぇぇ〜RE:またイラクへ行く人

投稿者: tuukouninn_abc 投稿日時: 2004/05/04 22:26 投稿番号: [164635 / 280993]
こんどどうなるん?   もち投機は自己責任やけど   読めん・・

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000279.html

>私、考えました。

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/04 22:25 投稿番号: [164633 / 280993]
>あまりにも目に余る罵り合いをされる方が多く心痛みます…。

私もちょくちょく寄らせて頂いてるんですが・・・そんな人いました?
(ちょっと気付かなかった・・・)


>もう少しじっくりと話し合いをしていってはどうでしょうか。

たまに脱線するのは大目に見てくださいね。たまには息抜きしたい時もあるんで。


>もし宜しければ私がリーダーシップをとってもよいとさえ考えております。

なんかバカにされてるみたいに聞こえるんですけど・・・気のせい?

ま、私はココで討論やってるのをハタから見てるのが好きなんで・・・
朝生と違って何のしがらみも無いから、突っ込んだ意見も
沢山聞けるし朝生と違って24時間毎日ノンストップでやってるから、
こっちの方が断然面白いしね・・・。

討論されるのなら熱いヤツをどんどんやって下さいまし・・・。

★社会主義・共産主義は全体主義

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/04 22:24 投稿番号: [164632 / 280993]

絶対にそうなる。
そして、反対者は粛清される。

国民全体が社会主義や共産主義に同意できるはずがない。
その同意できない人々は殺される。

社会主義・共産主義への甘い幻想は、もうやめにしよう。

20世紀の大半、約80年間をかけた遠大な実験は、1億人以上の死者とさらに多くの被害者を出して、完全なる失敗に終わった。

歴史から、しっかりと学ぼう。


>☆社民福島氏が全体主義への道を..。

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:24 投稿番号: [164631 / 280993]
そうですね。
福島さんが総理になれば、今回5人の代わりに人質になったかもしれませんね。勿論そうでしょ?福島さん?

どうですか?社会党支持の方?
その前にイラク派兵はしませんなんてちんけな事言ってないで、このことにコメントしてくださいね。

どうなんですか?
福島さんが首相なら人質の身代わりになるんですよね?

RE:またイラクへ行く人

投稿者: canonepsonjp 投稿日時: 2004/05/04 22:24 投稿番号: [164630 / 280993]
>またイラクへ行く人
  彼らが取りうる自己責任、それは、【イラク行って英雄になるぞ】病が、
全国に感染しないよう、誰に知られることも無く、イラクに行き、誰に知ら
れることも無く、イラクの土になるしかないですね。
  とにかく、2馬鹿擁護者が、この病気を発病し、イラクに行って、拘束され
ないことを祈るのみです。
  ま、政府もそう言う意味で、自己責任論を出したのでしょう。
  「英雄なんかじゃない。むしろ国賊だ。だから、決して真似するな。」
とね。


どんどんイラクへ行きましょう。
一定の自己責任は自覚して行けばよい。
ベトナムもそうだったが、戦闘に巻き込まれて死亡することがあってもそれは覚悟の上だ。
検問にあって一時拘束されることはあっても、「占領政策に反対」の立場を説明すれば、
人質にとられることはもうあるまい。
アメリカ軍を監視することも重要だ。
むしろ、アメリカ軍に虐殺されるリスクはあるかもしれないが覚悟のうえだ。
その時は国際世論が許さないだろう。

>>>■イラク市民の死者一万人を超

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/04 22:22 投稿番号: [164629 / 280993]
そんなアルバイトあるんですか?

ソースをお願いします。

>勇者3人の行動は支持されるべきです。

投稿者: nekonekomaomao 投稿日時: 2004/05/04 22:22 投稿番号: [164628 / 280993]
>そんな勇者3人を心無い言葉と
>行動で、誹謗中傷する人達

>そんな人達にあの3人を誹謗中傷
>する資格は全くありません。

Aという行動をとる人達
そんな人たちにAという行動をとる資格は全くありません

何ですか、この文章は。

>RE:>問題は自作自演が3人か5人か

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/04 22:22 投稿番号: [164627 / 280993]
横からですが

>安田氏のインタビューが掲載されていました。


http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/355.html


私はテロの否定と予防がもっとも重要だと思います
自作自演は真相究明の一部分にすぎません

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=163692

>社会党員の方って→訂正社民党

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:21 投稿番号: [164626 / 280993]
すみません。
もう風前の灯火の政党なんて名前すら忘れてしまいました(笑)。民社党はどこいったんでしょうか?

>☆社民福島氏が全体主義への道を..。

投稿者: sparrow801jp 投稿日時: 2004/05/04 22:21 投稿番号: [164625 / 280993]
>日本の至宝!社民党福島氏を総理に!

>英雄3人の帰国時のご家族の様子を見て私も涙が止まりませんでした!

大賛成!
そして、今度人質事件が起きたら総理自ら身代わりになってもらいましょう。
自己責任なんてケチくさいこと言っちゃいけません。
無事帰国されたら、涙が止まらないことでしょう。

>◆中日新聞は公平に判断して・・・

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/04 22:21 投稿番号: [164624 / 280993]
・・・お願いだから中日新聞を
巻き込まないで下さい(汗)
そんなに自信あるのなら、中日
新聞を引き合いにださずとも
良いのではないのでしょうか?
私は朝日を読んでませんので
内容、判りませんですが。
(うちは中日新聞なんです;)

>>■イラク市民の死者一万人を超え

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:20 投稿番号: [164623 / 280993]
仕方ないですね。アルバイトですか?

アルバイトなら投稿やめた方がいいですよ(でもバイト料もらえなくなるから仕方ないか)。でも支持層減るだけですよ。
それに時間が無いんなら、その少ない時間にもっとする事あるんじゃないですか(笑)?他にもいいバイトあるだろうし。

>国際感覚のある人を任命すべきです

投稿者: yafoo_daisuki 投稿日時: 2004/05/04 22:19 投稿番号: [164622 / 280993]
ボランティア活動を 行っていた善良な市民に対して
救出費用を請求する政府に疑問を感じます。
国会議員に献金している企業は女神を援助すべきです。

>社会党員の方って

投稿者: tew4244jp 投稿日時: 2004/05/04 22:19 投稿番号: [164621 / 280993]
あのー

社会党は既に無くなっています。

社民党も風前の灯火です。

だから、焦っているのでしょう(笑)

>この掲示板て不思議なんですよね!

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/05/04 22:18 投稿番号: [164620 / 280993]
この掲示板は不思議どころか、鈍感だったのだ。


>この掲示板て被害者を叩く内容の投稿が多いんですけど、官邸が初期の段階から自作自演説を流していたことを批判する投稿がないんですよね〜?



4月8日の午後9時にNHKで脅迫ビデオが放送されて、「2ちゃん」   で、そして「ヤフー」   で、わずか数分後に自作自演説が投稿された!

時間的にみて、あきらかにNHKの放送前から映像を目にし、分析していた連中がネットで自作自演説をプロパガンダしたのだろう。

たぶん官邸に近い人によるものだろう。


これは国民をバカにしているとしか言いようが無い!!
いや、国民をナメているのだ。


しかし、自作自演説を立証するには、証拠がまだ乏しい。

なんと申しますか・・・

投稿者: kisimen0412 投稿日時: 2004/05/04 22:18 投稿番号: [164619 / 280993]
掲示板にリーダーは不要だと思われます。

>社会党員

投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/05/04 22:18 投稿番号: [164618 / 280993]
あれはホメ殺しだろう

それは無理、以前の問題でしょう

投稿者: sansuimou 投稿日時: 2004/05/04 22:17 投稿番号: [164617 / 280993]
だって、社民党は北の拉致事件の共犯者ですもの。

>またイラクへ行く人

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/04 22:17 投稿番号: [164616 / 280993]
  あ〜あ、恐れていた最悪のシナリオが、動き始めちゃったよ。

http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/takayabu.html

  だから言ったのに、

  連中を批判する最大の理由は、一連の報道で、2馬鹿を英雄だと勘違いした、社会不適合
人間(ヒッキー・プータロー)が、
「よし、俺もイラクで英雄だ。」
と、自称、フリージャーナリスト・NGOと称し、続々とイラク入りし、武装
勢力に拘束されまくる、と言う最悪のシナリオだけは、ふせがなければなりま
せんね。
  そのためにも、
  「こいつらは、決して、英雄なんかじゃない!自己満足に浸り、世界に
狂気を振りまこうとした、危険な狂信者集団だ。」
と、マスコミが、指弾しなければならないのにね。
  マスコミは、何がしたいのでしょうか?
  埼玉でのネットでの集団自殺の発生が、全国各地で、模倣犯を増殖させた
事実を知らないのでしょうか?
  彼らを英雄として肯定すれば、必ず、模倣犯は現れると言うのに・・・。
  此処まで行くと、マスコミは、最早、第2第3の今井・郡山を作りたいと
考えているとしか思えません。
  マスコミは何時から、テロ支援組織になったのでしょう?
  それと、此処で擁護している連中も、第2、第3の2馬鹿の出現を期待して
予備軍を煽っている感、ひしひしと感じます。
  彼らが取りうる自己責任、それは、【イラク行って英雄になるぞ】病が、
全国に感染しないよう、誰に知られることも無く、イラクに行き、誰に知ら
れることも無く、イラクの土になるしかないですね。
  とにかく、2馬鹿擁護者が、この病気を発病し、イラクに行って、拘束され
ないことを祈るのみです。
  ま、政府もそう言う意味で、自己責任論を出したのでしょう。
  「英雄なんかじゃない。むしろ国賊だ。だから、決して真似するな。」
とね。

>>この掲示板て不思議なんですよね!

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/04 22:16 投稿番号: [164615 / 280993]
>小泉首相の側近や公安担当部門が、記者たちに「調べてみろ」と
>圧力をかけていた形跡があるという全国紙政治部記者の発言を

これらの週刊誌の報道は、むしろ遅いくらいで、それ以前にネット上では

さんざん自作自演説がとびかっていました。


また、週刊誌や新聞が「政府関係者が……」というのは、

責任逃れの常套句ですよ。

「自分がそう思う」と書いて、あとで責任問題になると困るから、

「○○が、そう言っている」と書くのです。

そういう手法は、マスコミの常識。


自分(自社)が、自作自演と思わなければ、そもそも書かない。

自分でも大いに可能性ありと思うから、他の人の発言という形を借りて書いているのです。

>またイラクへ行く人

投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/05/04 22:16 投稿番号: [164614 / 280993]
>何でイラクなのか
>よくわからない


高薮繁子は国内の過激派とつながっています。



↓高薮繁子の募金の口座はは百万人署名運動のもの
>郵便振替口座   00930−0−102520 百万人署名・兵庫県連絡会(「イラク再訪カンパ」とお書きください)


中核派のHP
http://www.zenshin.org/
百万人署名運動は中核派が主導。


↓百万人署名運動が中核派主導の運動である告げる公安調査庁の資料
http://www.moj.go.jp/PRESS/011201-1/011201-1-3.html
>中核派主導の「とめよう戦争への道!百万人署名運動」の呼び掛け人に名を連ねる新社会党関係者からの要請に応えて,一部の地方組織では,自派系労組に票集めを指示するなどの支援活動に取り組んだ。
>   中核派は,今後も,労組,市民団体への自派の影響力拡大と国会議員との関係構築を図るため,国政選挙での野党候補者支援に取り組むものとみられる

社会党員の方って

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:16 投稿番号: [164613 / 280993]
ほんとこの掲示板に投稿する人多いですね。なんか組織的にしてるみたいに見受けられますし。わざわざ党首を首相になんて書き込むし。とうとうこういった場所での投稿くらいしか資金的に活動しずらくなってるのでしょうか?社会党も落ちたもんですね。
もっと違う形での活動されたらどうですか?
他の政党なんてわざわざこんなとこでセコセコ政治活動しませんよ。

社会党の方にあえて忠告しますが、やめた方がいいと思いますよ。いよいよ没落してるな〜って思われて逆効果ですよ。社会党って資金ないんだな〜って馬鹿にされますよ。こんなとこで政治活動してるとここに投稿してる人からも社会党に入れてもらえなくなりますよ。

ま、資金がないから仕方無いのでしょうけど(笑)

なんか

投稿者: boukyoujongara 投稿日時: 2004/05/04 22:16 投稿番号: [164612 / 280993]
最終的に
No.27069のごとく
マスコミに片付けられそうで
怖いですね。

#結構このネタ未だに気に入っています。

>kamihamienaiさん昨夜と同じ

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/04 22:16 投稿番号: [164611 / 280993]
一万人だしね
一万回は張るよ

私、考えました。

投稿者: kouheiiiiiii 投稿日時: 2004/05/04 22:15 投稿番号: [164610 / 280993]
あまりにも目に余る罵り合いをされる方が多く心痛みます…。
この状態をなんとかしたいと思います。

そこで私、考えました。

もう少しじっくりと話し合いをしていってはどうでしょうか。

もし宜しければ私がリーダーシップをとってもよいとさえ考えております。

勇者3人の行動は支持されるべきです。

投稿者: go_komachi 投稿日時: 2004/05/04 22:15 投稿番号: [164609 / 280993]
他国に侵略され、迷彩服を着た
外国人が自分の街をうろつく。
しかも、イラクの兵隊だったと言う
だけで連日報道される虐待の事実

もし、私達が同じ目に遭わされたら
黙っていられるでしょうか?

勇者3人はそれぞれ目的は違えど、
同じ意思を持って危険を覚悟で
イラクに赴きました。

そんな勇者3人を心無い言葉と
行動で、誹謗中傷する人達

そんな人達にあの3人を誹謗中傷
する資格は全くありません。
私は同じ日本人としてあの3人を誇りに思います。

>イラク人捕虜虐待

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/04 22:15 投稿番号: [164608 / 280993]
>しかし、アメリカはフィードバックが無効でもない。このてん、日本は怖いね。

全く同感です。

外務省の方々について

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/05/04 22:15 投稿番号: [164607 / 280993]
>担当した外務省の方々も相当なストレスを
負っているとは思いませんか?

おお、もちろん、外務省の方々は、よくやってくださった、と私は思います。
川口大臣が休養が必要になったことも、さぞお疲れだろう、と思いますし、逢沢副大臣もよくやってくださった、と思います。

RE:>問題は自作自演が3人か5人か

投稿者: fuseinist 投稿日時: 2004/05/04 22:14 投稿番号: [164606 / 280993]
出来たらお願いします。
私は、2人のカメラマンは金になる絵を求めるだけのハイエナ連中と思ってました。
家族に然るべく言っていったとすれば、自己認識だけはあったわけで
自己責任は当てはまらないと言う郡山君とは違うんでしょう。
フリーランスとしては当たり前の心がけでしょうが、以降の言論からは繋がりませんので、、

>日本の至宝!社民党福島氏を総理に!

投稿者: bestnitsuko 投稿日時: 2004/05/04 22:14 投稿番号: [164605 / 280993]
総理になる前に社民党がなくなるのでは

北の拉致家族の帰国を社民党主導で

実現させれば、見直してやってもいいが

  無理でしょうな・・・

kamihamienaiさん昨夜と同じだよ

投稿者: awata876 投稿日時: 2004/05/04 22:14 投稿番号: [164604 / 280993]
昨夜と同じこと書かないで!皆さんの意見を追って行くだけで大変なんですから。コピぺやめよう。

サンデー時評:街の声

投稿者: tamakochan184 投稿日時: 2004/05/04 22:14 投稿番号: [164603 / 280993]
サンデー時評:
「いくら払ったんだ」という街の声
  15日夜、東京・世田谷の行きつけの居酒屋に入ったとたん、

〈3人の日本人人質解放……〉

  の速報テロップが店のテレビ画面に映された。

「おっ」

  と驚く私に、客から声が飛んだ。「いくら払ったんだ。あんた知ってるんだろ」「そんなこと、知るわけないよ」「1人1億円か。家族に払わせればいいんじゃないの」「……」   そのうちに、3人の晴れやかな映像が映しだされると、「冗談じゃない。おまえら英雄じゃないんだぞ」「凱旋(がいせん)将軍みたいに帰ってきたら承知せんからな」   などと穏やかでない。   居酒屋のこうした厳しい反応は、街の平均的な空気を映しだしているとみていい。今回の人質事件ほど建前と本音が鋭く乖離(かいり)したのは、最近ではめずらしいことだった。人質救出の大合唱の一方で、だれもがどこかで本音をしゃべりたい。

  犯人グループから24時間以内の釈放声明が出た直後、同僚とタクシーに乗って、「釈放されると、次は家族批判があちこちから出るんだろうなあ」「まあ、ねえ。政府は何してるんだ、自衛隊を直ちに撤退させろ、と家族は激しくやった。しかし、世間は、ちょっと違うんじゃないか、と思いながらも、黙ってたわけだから」

  などとやりとりしていると、運転手君がすぐに割り込んできた。

「そりゃそうですよ。お客さんは10人が10人、おかしい、と言ってます」

  この時期、タクシーだけじゃない。会社の食堂といい居酒屋といい、どこもこの一点に絞られている印象だった。しかも、たとえ話がやたら多かった。

「遊泳禁止区域と知りながら、悪がきが泳いでおぼれかけたのを、親が『けしからん』といって市役所に怒鳴り込むような話じゃないの」

  と憤慨しているのを聞いた。もうひとつぴったりこないが、子供の非に目をつぶって責任を他に転嫁する親の身勝手に怒っている。あるいは、

「車に乗っていて死傷事故を起こした。車さえなければこんなことにはならないんだから、車の製造をやめさせろ、と騒いでいるのと同じことだよ」

  というたとえも耳にした。とっぴなようでもあるが、自衛隊さえ派遣しなければ人質事件は起きていないのだから、犯人グループの要求どおり撤退させてくれ、という家族の発言の筋違いと似ていないでもない。

  家族側が、

「小泉首相に会わせろ」

  と執拗(しつよう)に求めたのも、矢も盾もたまらない気持ちから出たものだから分からないではないが、被害者の権利意識のようなものがむきだしになりすぎていて
やはり違和感があった。
     続く
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/sunday/news/20040421org00m070059000c.html

>nagantari

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/04 22:13 投稿番号: [164602 / 280993]
勘違いしているのでは。



オイラが、

左に見えるの?

★国民は社民党のマドンナ福島瑞穂に期待!

投稿者: susikuunarayaharik0hada 投稿日時: 2004/05/04 22:13 投稿番号: [164601 / 280993]
社民党の福島瑞穂は日本のジャンヌ・ダルク

良識ある多くの北海道民も下記の様に頑張ってきました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-10/15_01.html
http://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_top.html

イラク人質から無事帰還した英雄3人組の今井さんと郡山さんが
政府の悪質な世論操作に踊らされることもなく、毅然とした態度で、
冷静に自分の信念を述べてくれたことに感動しました!

ただ今回の事件は右翼のドン小泉が派兵なんてしなければ起こらなかったものです。
そんなに戦争がしたいのなら、今すぐ日本人をやめて下さい。
皆さん日本人として憲法9条を護っていきましょう!

>読者の所得、学歴は、朝日>>>産経

投稿者: opns2003 投稿日時: 2004/05/04 22:13 投稿番号: [164600 / 280993]
興味深い事実です。

産経読者は、失業者や低所得者、社会的ステータスの低い職業層など、
いわゆる「負け組」に属する者が多く、彼らの劣等感が
自分たちとは異なるホワイトカラー層出身の人質や家族らに
向けられているというわけですね。

こうした人々の屈折した感情を利用して販売攻勢をかけている産経も
そうとう悪どいですな。
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