イラクで日本人拘束

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◆◆記者会見以降…   ●●●

投稿者: rerereno888 投稿日時: 2004/05/04 22:03 投稿番号: [164568 / 280993]
擁護していた新聞、週刊誌、TVが批判派の投稿や記事を若干取り上げるようになってきましたね。

朝日系&中日新聞等。

やっと擁護=バッシング増に気付いたんですかね。

売上(視聴率)至上主義メディアに食い物にされた3人が本当に可哀相です。

>>>変ですねえ。

投稿者: nagantari 投稿日時: 2004/05/04 22:03 投稿番号: [164567 / 280993]
>筑紫あたりが、ネットを叩くのに利用してるよね。

別に筑紫さんがどう利用しようといいじゃない。それが本当に利用になっているかどうは別でしょう。

筑紫さん自体に、疑念の声すら、あるしね。意見の一つとして。ネットがだんだん真実をつかみかけているんじゃないかな。
マスコミに対する疑念も含めてね。

どんな声も、不快感を感じているから書いているのだろうし。
そういう声が大事だったり、また、
そういう声を封殺することはできないよ。

Gaki_de_warui_2ndさんは、
もっと自分のいいたい本当の主張を貫けば、よろしいんんではないかな。

左なら左でいいし、
共産なら共産でいい。
何者か知らないけれども、
どちらも別に悪いことじゃない。


ようするに、包み隠さず、自分の考えを書けばいいと思うね。

以上です。

>憲法違反の派兵を強行した小泉に全責任

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:03 投稿番号: [164566 / 280993]
じゃあどうすればよかったと思いますか?
きちんと非難するなら代替案えお出してくださいね。
一市民としてで結構です。きちんとした代替案を出してください。

NGOとかPKOとかはやめてくださいね。
まずPKOはあなたの支持する社会党は反対でカンボジアPKO派兵を今でも反対されてるはずですよ。またNGOは自衛隊以外の外国軍隊を含む武力勢力の保護のもとしています。他国の軍隊はOKで自衛隊は駄目だという意見は平和を懇願するあなたにとって本末転倒でしょう?また軍隊が嫌いなようですが、あなたは他人の為に犠牲になることについてどう思われていますか?例えば交通事故にあった子供がそばにいたらどうされますか?
どういう思想をもたれても結構ですけど、批判の為の批判でなくきちんとした持論を発表してください。よろしく!

ご忠告ありがとう

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/04 22:02 投稿番号: [164564 / 280993]
>冷静なあなたが感情的に
>なるのは似合いません。

私は基本的に冷静な人間ではありません。冷静に見えるとしたら、そのほうが主張が通りやすいということで冷静を装っているだけです。
基本的に、意に反する投稿にムカームカーとしている人だと思ってください。


でも、そういうの全然減った。よかったよかった。

個人名をタイトルに出すのは、どうかな?

投稿者: hamabete 投稿日時: 2004/05/04 22:01 投稿番号: [164563 / 280993]
>>FRIDAYでは、小泉首相の側近や公安担当部門が、記者たちに「調べて
>>みろ」と圧力をかけていた形跡があるという全国紙政治部記者の発言
>>を紹介しています。

>そのメールを書いた「浜辺哲也」って人は、ひょっとしてキミ自身じゃないのかい?

>単に、キミのハンドルから推察したに過ぎないけど。(笑)

そうですよ。週刊誌の報道にこんなこと書いてありますよって紹介したのは私です。
ここの掲示板が未だに自作自演説と被害者の誹謗中傷に偏っているんで、ちょっと違う観点の投稿をしたいなと思ったのです。それだけのことです。
http://www.houjin-ombudsman.org/iraq/0415.htm
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

あんたこそ、お去りよ!

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/04 22:01 投稿番号: [164562 / 280993]
初めて覗きに来て、前からいる人達に去れというのは、どんでもない傲慢な方ですね。そんなあなたが、どうやってご自分を客観的に見ているのでしょうか。
あの三人と同類項でしょう。

狂牛病は、現代版タリバンだ!

RE:>問題は自作自演が3人か5人か

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/04 22:01 投稿番号: [164561 / 280993]
>あなたの文章に『彼は家族に今度事件に巻き込まれたら、
政府に命乞いをしないでくれと伝えたと言う。
少なくとも、自己責任で戦地に行く事を検討されているのであれば、彼のような
ジャーナリストを応援してもよいのではないかと思うが…。 』
と、有りますが、ソースは何?

これは以前、この掲示板でどなたかが新聞記事(何新聞だったかは記憶していない)へのリンクを張られていました。そのリンク先の新聞記事で安田氏のインタビューが掲載されていました。
そのアドレスを一応探してみます。

>「お前、お前」について

投稿者: charming_emi 投稿日時: 2004/05/04 22:01 投稿番号: [164560 / 280993]
書いていただいたことが事実かどうかをアラビア語をご存知の方にしてもらえればと.....
どなたかいらっしゃいませんか?

ポイントは「自作自演」だけ。

投稿者: saddam5834 投稿日時: 2004/05/04 22:01 投稿番号: [164559 / 280993]
自己責任論も、
家族の態度が悪いという話も、
自衛隊のあり方も、
無意味。

ポイントは
「自作自演」
これだけ。

hamabete様へ

投稿者: yokohamaeris 投稿日時: 2004/05/04 22:00 投稿番号: [164558 / 280993]
参考ソースどうもです^^

まぁでも   事件初期の家族や支援団体の
様子で   結構大勢の人が自分なりに   こ
れは何か変だぞ??って思ったんじゃな
いかなぁ
週刊誌報道に踊らされて自作自演説が出
てきたわけでもないと思いますよ

このトピをピックアップに

投稿者: twocoffe 投稿日時: 2004/05/04 21:59 投稿番号: [164557 / 280993]
ここのトピをYahoo!掲示板のピックアップに復活させてくださいって
Yahooにメールしたら

>お知らせいただきました件につきましては、報告いただいたカテゴリの増設を
約束するものではありませんが、Yahoo!掲示板運営の参考とさせていただきます。

って味気ない返事が返ってきた。
こんなもんだと思ってはいたけど…
オレも金払ってんだゾー

いえいえ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/04 21:59 投稿番号: [164555 / 280993]
私もよく肩が凝ります(笑)

言い続けた効果が出て良かったですね。

あら・・?   タリバーンからタリバンに戻された?

>?

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/04 21:59 投稿番号: [164554 / 280993]
人のいないトピよりは、にぎやかで、楽しいです。

nagantari様のような意見もループしている中に入ってますね。

話題からそれて、また戻って、の繰り返し。新しい情報ほしいですね。

>>>前のアバターのほうが

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/04 21:59 投稿番号: [164553 / 280993]
え、今は黒じゃないでしょう?
ご要望の件は・・・まあ、明日にでも・・・

そうそう、いつも書き忘れるんだ・・・

狂牛病は、現代版タリバンだ!

宮嶋さんは宿舎に居ました。

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/04 21:58 投稿番号: [164552 / 280993]
文春の彼の記事や、橋田さんがサマーワを取材した時(5月3日の報道ステより)では、
自衛隊宿舎にいらっしゃったそうです。
報ステでは
宿舎で出る内地米がうまいと仰っているのが
印象的でした。
現在どうしているかはわかりません。

念のため、
上の5月3日は、あくまで報道された日です。

なんか…

投稿者: kouheiiiiiii 投稿日時: 2004/05/04 21:58 投稿番号: [164551 / 280993]
初めてここを拝見させてもらったのですけれど、次元の低い荒らしをされる方が多いみたいですね。
自分を抑えるということを知らない方が多いみたい。
真剣に話し合いをしたいという人には迷惑なことですね。去ってほしいです。
低レベルな罵り合いがどんどん積み重なって更新されていくだけで。汚れます。

自分を客観的に見るということができない方が多いのかしら?

人質で開放された方々もそうですけれど、自分を外から見るという眼を持って頂きたいものですね。

hugehuge2さん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/04 21:56 投稿番号: [164549 / 280993]
いつも冷静な貴方の分析に
感服致しております。
冷静なあなたが感情的に
なるのは似合いません。

>>この掲示板て不思議

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/04 21:56 投稿番号: [164548 / 280993]
>私はね、日本人の多くに自作自演という先入観を作り出したのは、
>一部のマスコミが政府の流す情報を無批判に垂れ流しにして増幅した、
>これが最も問題だと考えているんです。色眼鏡でも何でもございません。


いやー、色眼鏡的発言ですねえ。

あなた、政府のせいにしたいんですね。何者?


はじめ、自作自演説はネット上だけでおおっぴらに発言され、

一般のマスコミには登場しなかった。

その事実を「一部のマスコミが政府の流す情報を無批判に垂れ流しにして」

という言葉で、ミスリードしようとしているあなたは、限りなくうさんくさい。


一般のマスコミが、自作自演説を報じないことで、掲示板で批判がうずまいたのですよ。

あなたの引用した佐野眞一さんの記事も、マスコミが

自作自演説をとりあげない(検証しない)ことを批判しているんですよ。

どんどんイラクへ行こう!

投稿者: canonepsonjp 投稿日時: 2004/05/04 21:55 投稿番号: [164547 / 280993]
こういう人、次々でてくるんでしょうか

http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/takayabu.html

どんどんイラクへ行きましょう。
一定の自己責任は自覚して行けばよい。
ベトナムもそうだったが、戦闘に巻き込まれて死亡することがあってもそれは覚悟の上だ。
検問にあって一時拘束されることはあっても、「占領政策に反対」の立場を説明すれば、
人質にとられることはもうあるまい。
むしろ、アメリカ軍に虐殺されるリスクはあるかもしれないが覚悟のうえだ。
その時は国際世論が許さないだろう。

はい、貴重な情報ありがとうございました

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/04 21:54 投稿番号: [164546 / 280993]
joudanndesu   は、24時間張り付いています。私、何かにつけて凝り性なんです。

狂牛病は、現代版タリバンだ!

>変ですねえ。

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/04 21:53 投稿番号: [164544 / 280993]
「自己責任は、おおくの人が思っていることでしょう。」

その通り。

でも、「論」をつけて「政府の自己責任」とかに問題をすり替えている連中の動きは、

目を逸させるための工作って感じがするってことだよ。


セクハラ系の書き込みは、

ネットの掲示板自体をおとしめる効果が
あるから、

筑紫あたりが、ネットを叩くのに利用してるよね。

逸すというよりは、封殺の方かも知れないけど。。。

>>前のアバターのほうが

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/04 21:52 投稿番号: [164543 / 280993]
Garさん、黒はだめだ。白にしろ。

hugehuge2さんへ

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/04 21:51 投稿番号: [164542 / 280993]
デブの人、とくにデブ女性には優しくしてあげてください。

hugehuge2さん以外、他の人には怖くて言えないと思いますので・・・。

デブ戦より

浜辺哲也って人

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/04 21:51 投稿番号: [164541 / 280993]
>FRIDAYでは、小泉首相の側近や公安担当部門が、記者たちに「調べて
>みろ」と圧力をかけていた形跡があるという全国紙政治部記者の発言
>を紹介しています。

そのメールを書いた「浜辺哲也」って人は、ひょっとしてキミ自身じゃないのかい?

単に、キミのハンドルから推察したに過ぎないけど。(笑)

「お前、お前」について

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/05/04 21:51 投稿番号: [164540 / 280993]
郡山さんの話では、自分の耳にはそのときには聞こえなかった。だが、ビデオを見た人から、「イッテ、イッテ」と言っているように聞こえた、という話をきいて、それならば、「イッテ」という言葉は、方言で「お前」という意味があると、自分はきいている、だからたぶん、お前、もっとこわがれ、とかいう意味じゃないか、ということでした。

郡山さん自身のアラビア語の知識もどの程度のものなのか、よくわかりません。だれかアラビア語を知っている人から、教えてもらったようでした。

>これは素敵です

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/04 21:50 投稿番号: [164539 / 280993]
そぅ・・・和み系ですね。

私はどちらも好きです。
それよりも、Gar sanさんのアバターの方がドキドキかも(笑)

joudandesuさん、私の投稿に目を通してくださったんですね。
安心しました。

あの後、急な来客があったので失礼しました。この時間にお会い出来て良かったわ。

tanukiponpoco 様へ

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/04 21:49 投稿番号: [164538 / 280993]
射撃へと海外によく行き兵器
などの研究をしている自分の
親しい人間が貴方のお父様と
ほぼ、同じ事をビデオを見た
時言っていました。結論も、
ほぼ同じ意見でした。
その人は貴方のお父様の様な
スゴイ人物ではないですが;
貴方のお父様のご意見には
同感致します。

横レス、失礼を致しました。
お父様、大事になされて
下さいませ。

国際感覚のある人を任命すべきです

投稿者: go_komachi 投稿日時: 2004/05/04 21:49 投稿番号: [164537 / 280993]
イラクの女神と呼ばれる高遠さん

その高遠さんへ、帰国旅費が請求される
と聞き、自費から小切手を振り出された
アメリカ人ジェンキンスさん
その高遠さんへの善意の小切手をつき返した大使館

あまりにも非情な行為に憤りを
感じます。

大使館はその国の顔です。
大使館の行動は、私達国民のの国際感覚だと思われてしまいます。

人の善意を踏みにじるあんな行為は
許される物ではありません。

大使館へは国際感覚のある人を
任命すべきです。

・・・・・・・・

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/04 21:49 投稿番号: [164536 / 280993]
>前のアバターのほうが>ニックネーム
気にしないで呼んでましたが、Gar sanのレスで気が付きました。・・・・・・
前のほうが渋い・・(笑

>>前のアバターのほうが

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/04 21:49 投稿番号: [164535 / 280993]
ジキルとハイドや大魔人みたいに、投稿内容によって使い分けるってのは?
めんどうなだけかな〜。

でも顔を変えちゃうってのは、どうもね。
私もjoudandesuさんみたいな大人顔にあこがれるけど、じっと我慢してます。

komatsutakotoさん

投稿者: bb99xx88cc 投稿日時: 2004/05/04 21:49 投稿番号: [164534 / 280993]
>この人本当に何なんでしょうね!
>Tの妹さんかな?

  まあ、Tに関連する身内の人かまたは
プロ市民団体に所属する関係者であろう
ことは容易に推測されますが・・・

またイラクへ行く人

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/04 21:47 投稿番号: [164533 / 280993]
何でイラクなのか
よくわからない

ドーラてどのへんですかね
こういう人、次々でてくるんでしょうか

http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/takayabu.html

>専門家への解析依頼です(再)

投稿者: tanukiponpoco 投稿日時: 2004/05/04 21:46 投稿番号: [164532 / 280993]
元陸自の父(正確には岳父)から、講釈をの続きです。巨人が負けたこと(カリカリのアンチ巨人)と、一杯入っているので、とても機嫌が良くて困っています。聞くんじゃなかった。

父は靴のことも言っていました。軍隊経験をしていたら、軍靴でないと実戦には向かないということくらいは知っているとのことです。スニーカーだと、

・すぐに脱げて役に立たない。
・有刺鉄線などの刺が靴底を貫通するので、足を負傷する可能性が高い。足の負傷は機動性を損なうので、実戦では致命傷になりかねない。
・防水性がないので、水溜りがあるようなところでは機動性(走ること)に不利

それと、あの服装だと、そんなに弾数をもてないとも言っていました。だから、

・臨戦体制ではない。つまり、軍靴を履くシチュエーションではない。

・(教育課程のある)軍隊経験がないか、ゲリラでも非常に浅い経験しかない人である。

・軍靴を手に入れられない立場かも知れない。あの終戦時の状況では軍隊が崩壊したようなものなので、軍隊上がりなら、軍靴は持っている筈である。だから、軍人上がりは少ない。

の可能性があるとのことです。

この靴のために、水虫になって・・・と、家内に今、説教をしています。こんな父ですから、テレビに出ると、某三人以上に顰蹙を買いそうです。>raru_babu さん。

誰かこの子の事言ってた?

投稿者: tuukouninn_abc 投稿日時: 2004/05/04 21:46 投稿番号: [164531 / 280993]
泣いてるよ・・・かわいそう・・

http://wibo.m78.com/clip/img/1839.jpg

これは素敵です

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/04 21:45 投稿番号: [164530 / 280993]
アバターって、面倒だし、よく分からない。自在に操っておられる貴殿を尊敬します。

狂牛病は、現代版タリバンだ!

冤罪報道との酷似。

投稿者: roudoku999 投稿日時: 2004/05/04 21:45 投稿番号: [164529 / 280993]
人質事件についての関心が報道に向かったのは、松本サリン事件やロス疑惑などの冤罪報道での対応に似ていたからです。ロス疑惑の報道加熱を知らないので、事件だけを見ると、どうしてこんな報道騒動になったのか理解できませんが、松本サリン事件で報道が容易に大量な嘘を流すことがあるのを実体験しました。報道は真実を伝えず、被害者を加害者扱いをして、苦しむ中に余計な圧力を加えます。今も、松本サリン事件については、新聞を読んで犯人視していた自分を思い出すと、報道にひどく腹が立ちます。そして思うのは、報道の体質がまったく変わっていないことです。ロス疑惑の嘘、捏造の垂れ流しでは民事で五百件以上の裁判をし、八割の勝訴とありますが、周囲の蒙った被害はそれ以上だと思います。報道は真実ばかりを伝えるとはかぎません、鵜呑みにして騙される前に、情報は情報として吟味することこそが重要です。ちなみに、本物の自作自演はアメリカの湾岸戦争時のどこかの大使の娘です。アメリカにいたのに、母国の病院の看護婦としてイラク軍が赤ちゃんを投げすてたのを目撃したと議会で証言したくらいですから・・。これが、アメリカの報道を信じなくなった理由です。おかげで、今回の女性兵士の救出も信じずにすみました。

投稿者: nagantari 投稿日時: 2004/05/04 21:44 投稿番号: [164528 / 280993]
>単に飽きちゃってるのかもしれないですけど。

飽きちゃったら来なければいいだけなのに、さして書きたいこともなさそうなのに、主張することもないし、さしてたいした主張も感じられないのに、
なぜかいるんですよね。
へんですね。

っていうことをいいたいかな。
ほんじゃ。

専門家への解析依頼です(再)

投稿者: charming_emi 投稿日時: 2004/05/04 21:43 投稿番号: [164525 / 280993]
ここをご覧になっている専門家の方々に解析していただけるとありがたいです。

■2通の声明文の解析
・1通目の日付記述形式
・1通目の文面からの考察
・1通目と2通目の記述者
・2通目の文面からの考察

(回答希望対象者)イラク文化あるいはアラビア語を専門的に研究あるいは学習した方

■1通目の声明文に付属したVTRの解析
・「イッテ」の意味
・映像に写っている容姿、服装などからの犯人像解析
・所持している武器からの犯人像解析

(回答希望対象者)イラク文化あるいはアラビア語あるいは戦争兵器を専門的に研究あるいは学習した方

■開放時のVTRの解析
・3人の言動、行動からの心理状態

(回答希望対象者)心理学あるいはイラク文化を専門的に研究あるいは学習した方

※根拠のない意見や中傷誹謗は、ご遠慮ください。

>前のアバターのほうが

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/04 21:43 投稿番号: [164524 / 280993]
>他のアバター組のみなさんは、どう思われますか?

”きゅーけつき”さんの方がかっこ良かったように思います。

>この掲示板て不思議なんですよね!

投稿者: hamabete 投稿日時: 2004/05/04 21:43 投稿番号: [164523 / 280993]
> ん?   政府が流したの?   あなた政府から聞いたの?

いえ、いろんな週刊誌などで報道されてますよね。比較的、早い段階のものを上げますと。。。

●週刊文春4月22日号P28〜29   「自作自演ではないか」との疑念
●週刊新潮4月22日号P34〜35   「官邸」にまで達していた「自作自演情報」
●FRIDAY   4/30   P10〜11  
   小泉&官邸「許されざる家族への暴言!」オフレコ言行録

週刊新潮によると、警察庁から出向中の小野次郎首相秘書官と飯島
勲秘書官との間で、当初から自作自演の可能性が話し合われていた
とのこと。週刊新潮ですら「被害者に対して失敬な憶測」と評して
います。

週刊文春によると、事件発生当夜「自作自演」の疑念が官邸で蔓延し、
事件翌日、疑念を裏付ける証拠のごとくネット上に飛びかった書き込み
が「捏造物」だったことが明らかになった後も疑念は根強く残り、この
ために初動が遅れたことは否めないと官邸記者が語っているそうです。

FRIDAYでは、小泉首相の側近や公安担当部門が、記者たちに「調べて
みろ」と圧力をかけていた形跡があるという全国紙政治部記者の発言
を紹介しています。

http://www.houjin-ombudsman.org/iraq/0415.htm

こちらの方がもっと詳しく紹介していますが。
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
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