イラクで日本人拘束

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社会党の責任というより

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/04 14:46 投稿番号: [163800 / 280993]
村山首相の個人的な資質の問題ですよね。
決断力不足ということなんでしょう。
それとも社会党の政策が村山首相の決断を鈍らせたのかな。
それなら社会党の責任になるのかな。
よく分からんようになってきた。

スーパーモーニング。masaさんへ

投稿者: otabo1900jp 投稿日時: 2004/05/04 14:45 投稿番号: [163799 / 280993]
じぶんも鳥越さんをいい人だと思って今まで見ていたが、社会正義派と思っていたが、今度のことで、もしかしたら物事を自分の確信、思い込みでしか物をとらえることしかできない人と思うようなった。
例えば有名な鳥越氏の名を高めた「桶川ストーカー事件」、
これは鳥越氏の思い込みがたまたま当たっていたから社会に貢献できたケースだ、というふうに。
それはそれで高く評価できることだと思うが、
今回の人質事件では聞き逃せない言葉として「自己責任というなら、彼等は自分達の今までの功績によって解放されたのだからこれで自己責任をとったといえる。」というくだりだ。
イラクの国民性に詳しい曽野綾子氏が「聖職者協会の人が『日本は感謝が足りない』、と苦情をいったそうだが、これは謝礼金が足りないということだ、イラクは何かしたら必ず謝礼を求める社会だ。」と述べている。
真偽のほどは分からないが、週間文春でも人質一人100万ドル計60億円以上支払われたことになる、といっている。
国が使った費用はあちこちへの謝礼などその他で30億かかった、といっている。
今回のことで国は最善を尽くし救出のために多大なお金を使ったのは事実、
文春によると本人達の功績と解放金両方により解放されたといっている。
だが鳥越は政府によって解放されたのでない、政府の功績は何もないといいたいらしい。
結局鳥越はあの3人やあの家族にシンパシーを寄せすぎて物事を客観的に冷静に見れなくなっている、かわいそうな被害者に同情を寄せる単純な子どものような正義感のある左翼的な人だということを露呈してしまった。
ジャーナリストなら今回の事件の不可解な点を追求し解明しようとするが、あるいはなぜ批判がこんなにおきたのか検証しようとするがその姿勢がまったくない。
ジャーナリストと思うから腹が立つがそうでなかった、と思ってみればいいのだ。

あの3人に腹も立つが一方、若気の至りなんだから回りが日本の国民感情を考慮したまっとうなアドバイスしてあげれば、批判派も少しでも収まったのにとも思う。
例えば、わたしたちは医者が患者を治すのが仕事当然と知っていても診察が終わったら「ありがとうございました」という。
学校の先生にも学習塾の先生にも試験にうかれば自分の勉強のおかげと思っても「おかげさまで受かりました」という。
「きのう何度も電話したのにいなかったね」「ごめん、出かけてたんだ」って謝るべきでなくてもなぜかごめんといってしまう。
一方、彼等はあきらかに謝るべきことがあるのに謝らない、救出に全力を尽くした政府に感謝の言葉があってもいいと思うのに感謝の言葉が出ない、では普通の国民感情として「こんな礼儀知らずなやつのためにみんな本気で心配したのか、国は多大なお金を使ったのか、なんだかなー」と思うのも無理はない

>>イラクの人たちの幸せ

投稿者: gaia165 投稿日時: 2004/05/04 14:43 投稿番号: [163798 / 280993]
Tさんとジャミーラ高橋(大塚モスク)さん、アレフのこと初耳です。

すごいですね。

三者の関係についてソースを教えていただけませんか。

>>つくづくと

投稿者: kemekun2004 投稿日時: 2004/05/04 14:43 投稿番号: [163797 / 280993]
本当!

批判が収まらないのは、3人の行動の表面的な正義、不正義より、それを利用して政治目的をはたそうという人たちへの潜在的恐怖感でしょう。

こうした一見「正論」が相手にされないのも・・

>>>>>事実です。

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/04 14:42 投稿番号: [163796 / 280993]
>別に出動準備をすぐ整えて命令待ちの状態をのんびり待ってるとはいいませんよね。

1分1秒を争う事態に、手をこまねいていた司令官には呆れる。

子供でも何とか人命救助する方法を考えるよ。

>それが規則とゆうものです。

緊急事態では規則破りは許される。

民間会社の社員が就業規則を破って人命救助したとする。

就業規則違反で解雇する会社は皆無だろうし、逆に良くやったと表彰してくれるよ。

自衛隊法第83条の制定時期

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 14:42 投稿番号: [163795 / 280993]
平成元年です。

>イラクの人たちの幸せ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/04 14:42 投稿番号: [163794 / 280993]
>イラクの人たちを支援したくて、3人は行ったと思います。

まずはここからね。あなたと違うことを考える人がいます。そしてそのほうが人数が多いような気がします。
証拠を見せろなんて言わないでね。

>混乱し、混沌とし、治安が悪化しているのは、アメリカのイラク政策がもたらした害

フセインが何をしたってかまわないってか。そうかな。

>苦しんでいるイラク人がいるからこそ、3人は行ったのです。

3人みたいなことを言うね。まさか本人じゃないだろね。会見に出てきなよ。
15   6歳の男だけを相手にしてないで、おじさんも相手にしてよ。頭悪くて困ってるんだよ。

悪意はありません。あなたを誹謗中傷するつもりもありません。
あなたはいい人だと思います。だからだまされないようになって欲しいと思います。
いいことをしてあげる・・・みんながそうすればいいんです。しかし金も出さずに言いたい事を言うのは勘弁できない。
話がそれるから、おしまい。

ッキャ・・

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/04 14:40 投稿番号: [163793 / 280993]
(mд・)

>自己満足

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/04 14:40 投稿番号: [163792 / 280993]
>相手のためを思って自分なりに行動するのも、結局は自己満足と言えるかもしれません。


>他人のためになることをしてあげようという、行動力があるかどうかだと思います。


他の人も指摘してるけど、

>してあげよう

が全てを物語ってます。

惜しかったですね〜

ウヨクのバカはどうしてこうも……

投稿者: usiwakusiwaka 投稿日時: 2004/05/04 14:39 投稿番号: [163791 / 280993]
自称uyoku   蔑称   自民   公明。

このツルミカップルはバカが多いんですねぇ?


元々馬鹿な上に、左脳が欠けているんで……


バランスがとれないわけだ。


納得がいきます。


   大好評   大爆笑   大拍手   大喝采


奴らこの 感字   読めない堕ろう空、悪口も効き目がない、

ここで日本中またも大拍手。 屁会.


,

>>>「バカ、謝れ!」で郡山氏

投稿者: satukikumi 投稿日時: 2004/05/04 14:39 投稿番号: [163790 / 280993]
>いつまで彼等は芝居じゃなくて
>PTSDやっているつもりなん
>でしょうね。

>彼等に勝手にべらべらしゃべら
>れては困る組織から

本当に、こんなふうに思えてきたよ。

郡山さん、もっと話して!
しかしテレビ見てないけれども、
馬鹿、謝れ   と言ったのは、嘘ではないと思う。
でも、こんなことをまさかテレビで、話されるとは、予想外というか、思ってなかったのかな?

>>>イラクの人たちの幸せ

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/05/04 14:39 投稿番号: [163789 / 280993]
>敢えて危険を冒してイラクに入られているジャーナリストの方々に是非ともお願いしたいのは、日本国内の左派政治思想のフィルターが掛かっていない、イラク人の生の声を日本に届けて欲しい、ということです。

>テロリストなどではなく街中の一般イラク国民は、
>・フセイン時代と米軍占領下とどちらが幸福と感じているか
>・米軍や各国軍なくしてイラクの治安を自分たちだけで維持できると思うか
>・日本の自衛隊は自分たちに役立っていると感じるか


えっといちおう問1に関しての世論調査は、以前の投稿にありましたよ。
英BBC   米ABC   日NHKなどの合同の調査らしいけれども

http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/pdfs/15_03_04_iraqsurvey.pdf

これのQ2になるのかな。
フセイン時代より悪くなったと言う人は20%にも満たないですね。
55%ほどが前より良くなったといっていて、
20%ほどがあまり変わらないといっています。
今後の見通しについてはみな楽観的で、悪くなると思っている人は6%ほどしかいなくて、
ほとんどのイラク人が良くなると思っているみたいで。

資料が無いのではなくて、マスコミは自分達の主張に合わない資料は報じないというのが最大の障害ですね〜

Re: 自己責任論派の政治家教えて〜

投稿者: adaddr 投稿日時: 2004/05/04 14:39 投稿番号: [163788 / 280993]
あ、この人もいましたね
自民党の柏村武昭参院議員

公明党   冬柴鉄三幹事長
中川昭一経済産業相
井上喜一防災担当相

>>>>事実です。

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/04 14:38 投稿番号: [163787 / 280993]
単語だけで答えるのと、自分の
思想のために事実、事実を都合
よく解釈されないで下さい。

ただ、思想も単語だけの羅列
みたいですが。

>>はじめまして・・

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/04 14:38 投稿番号: [163786 / 280993]
mimi11482さんは、彼らや、彼らの家族の行動や言葉に「違和感」は感じませんでした?

当事者にしかわからない事だから、と言われればそれまでですが・・・。

話は違いますけれども、ホーム転落の事、、皆さん、韓国の留学生の方ばかり話しますが、どうして、一緒に助けようとして、お亡くなりになった日本の方のこと、あまり言わないのだろう?

小さいことでも、誰からも見られてなくても、それぞれが自分の立場で、出来ることをやっている人は日本人に限らず、沢山いると思います。

・・・(-_-)

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/04 14:37 投稿番号: [163785 / 280993]
自分に都合の悪い事はデタラメですか・・・のんびり救助要請を待ち?この時の首相は自衛隊の存在を認めてない政党の党首だったから自衛隊も正式な要請がなく動いたら・・・貴方の様な人が騒いで大変だったでしょうね!

間違いを指摘忘れた

投稿者: marubatsusentaku 投稿日時: 2004/05/04 14:37 投稿番号: [163784 / 280993]
>当時は、緊急の際の知事要請による出動規定はありませんでした。

これが間違いで、

自治体の要請がないと出動できなかったのが、当時の規則。

>>>>事実です。

投稿者: tyu_tyu_samawa 投稿日時: 2004/05/04 14:34 投稿番号: [163783 / 280993]
う〜ん・・・。

確か阪神大震災の時は、被災地域に近い自衛隊は要請が来る前にも救助作業をしていたはずだよ。

組織としてというか、人として。


でも、ソースがないんだよなあ・・・。

あ、私兵庫の人間です。ちょっとソース探しに行ってきます。(あるかな?)

カテ違いだけど、

投稿者: namelessness99 投稿日時: 2004/05/04 14:34 投稿番号: [163782 / 280993]
無理だと思うのは私だけか?
拉致被害者を一旦、平壌に帰せと言って
いるのは、メンツだけの問題ではなく、
拉致被害者の口からその他の情報が漏れ
る事を心配してるのでは無いかと思う。

>>>>事実です。

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/04 14:34 投稿番号: [163781 / 280993]
>戦争じゃなく、地震の人命救助だ。
国民の人命救助に規則を守ってのんびりと救助要請を待ち、
憲法すれすれのイラク派遣には勇んで出て行く

別に出動準備をすぐ整えて命令待ちの状態をのんびり待ってるとはいいませんよね。

それとイラク派遣には勇んでいくとのことですが、イラクは出動命令があって行くのであって勝手に行動をおこしたわけではないでしょう。
比較する事態間違ってることに気がつきませんか?

それにイラク派遣も戦争にいくのではありません。
別に自衛隊だけでなく会社などでも上司の判断なくして勝手に動いていい所なんてそうそうありません。

それが規則とゆうものです。

わかってないね

投稿者: marubatsusentaku 投稿日時: 2004/05/04 14:34 投稿番号: [163780 / 280993]
houkoujidaibutuさん
いっても無駄だから、これで最後にするよ。

>当時は、緊急の際の知事要請による出動規定はありませんでした。

そうだったからこそ、非難されているのです。
政府の責任で、自衛隊を動かすべきだったと。
自衛隊自身にその判断を求められたわけではない。

自衛隊法追記

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 14:32 投稿番号: [163779 / 280993]
第83条(災害派遣)
  都道府県知事その他政令で定める者は、天災地変その他の災害に際して、人命又は財産の保護のため必要があると認める場合には、部隊等の派遣を長官又はその指定する者に要請することができる。
  2 長官又はその指定する者は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、部隊等を救援のため派遣することができる。ただし、天災地変その他の災害に際し、その事態に照らし特に緊急を要し、前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、同項の要請を待たないで、部隊等を派遣することができる。
  3 庁舎、営舎その他の防衛庁の施設又はこれらの近傍に火災その他の災害が発生した場合においては、部隊等の長は、部隊等を派遣することができる。
  4 第一項の要請の手続は、政令で定める。
  第83条の2(地震防災派遣)
  長官は、大規模地震対策特別措置法(昭和五十三年法律第七十三号)第十一条第一項に規定する地震災害警戒本部長から同法第十三条第二項の規定による要請があつた場合には、部隊等を支援のため派遣することができる。

>>>>事実です。

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/04 14:31 投稿番号: [163778 / 280993]
「危機管理」という日本語を生んだ佐々淳之氏は、「阪神大震災の大被害は村山首相の『不作為の罪』」と断罪してますね。

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kataru/2000/000530.html

>イラクの人たちの幸せ

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/04 14:31 投稿番号: [163777 / 280993]
>イラクの人たちを支援したくて、3人は行ったと思います。
>それは、本当に崇高な志だと思います。

残念ながら、ちがいます

インドにいたときTさんとジャミーラ高橋(大塚モスク)さんは面識がある
ジャミーラ高橋(大塚モスク)さんは、アレフとアフガニスタン支援で接点がある人です

複数の容疑ですでに告発されています

また、ジャミーラさんとイラクには深いかかわりがあります
ネオマキスという試薬を万病に効くというふれこみで、法外な価格で販売していました

Tさんがイラクにいったのは、ジャミーラさんとの関わりが、大きな動機と考えられます

今回で2回目のイラク入りで、継続した活動ではありません
少年達の境遇に同情していたとしても、賞賛にあたいするほどの奉仕活動だったとは思われません


I君は
英語も現地語も十分出来ません
滞在予定は10日間ほどだった
そもそもの目的は、劣化ウランを材料に自衛撤退を主張することだと、自分で書いています
結果が出ていない以上、動機を考えるしかありませんが、人間の苦しみに対する共感があったようには、帰国後の言動をみても、今のところ感じられません


K氏は、ジャーナリストとしての仕事でしょう
それにしても、支離滅裂な人だということが会見でわかりました
賞賛する部分はないのでは
普通の人です


ニュースソースは過去の書き込みに、いろいろ出ています

>おいらの唄、聴いてくれよぅ〜:3

投稿者: satukikumi 投稿日時: 2004/05/04 14:30 投稿番号: [163775 / 280993]
面白いです!

次は、以下のアンケートの途中結果を参考にして、世論を調査し作ってほしいにゃ。
同じく、淡白宣言で。


http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=1

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=3

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=4

>自己犠牲ではないから

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/04 14:29 投稿番号: [163774 / 280993]
>他人のためになることをしてあげよう

この「してあげよう」という言葉ですが…
以前、学校の実習で国内の御年寄りの方
の介護ボランティアをさせて頂いた時、
そこの施設の方や看護士さんに「してあげ
よう」という気持ちは持たないで下さい、
くれぐれも。と何度も厳重に言われました。

そういう心を助けを必要とされる方ほど
鋭く見抜かれるそうで、信用してもらえ
なくなり活動も出来なくなるからだそう
です。

自分のなどは国内で小さく比較にもなら
ないかもしれないですけれど・・・。

>はじめまして・・

投稿者: mimi11482 投稿日時: 2004/05/04 14:28 投稿番号: [163773 / 280993]
>してあげよう

という言葉尻をとらえて、おしつけがましいって言われているみたいなのですが、私が言いたいのは、私たちの中に、どれだけ他人を思っての行動をとることができる人がいるのか?っていうこと。

いつか、ホームで転落した人を救出して亡くなった、韓国の留学生がいましたよね。
とっさにしても、そうじゃなくても、自分のことしか考えない日本人が増えた中で、彼ら3人は、私には尊敬に値します。

何かしてあげたいっていう気持ちも、よろしければお手伝いさせていただけないでしょうか、、っていう気持ちも、他人へのアプローチを試みるっていうことだと思います。上手にしても、下手だとしても。

自衛隊法第81条

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 14:28 投稿番号: [163772 / 280993]
(要請による治安出動)第81条
都道府県知事は、治安維持上重大な事態につきやむを得ない必要があると認める場合には、当該都道府県の都道府県公安委員会と協議の上、内閣総理大臣に対し、部隊等の出動を要請することができる。
2   内閣総理大臣は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、部隊等の出動を命ずることができる。
3   都道府県知事は、事態が収まり、部隊等の出動の必要がなくなつたと認める場合には、内閣総理大臣に対し、すみやかに、部隊等の撤収を要請しなければならない。
4   内閣総理大臣は、前項の要請があつた場合又は部隊等の出動の必要がなくなつたと認める場合には、すみやかに、部隊等の撤収を命じなければならない。
5   都道府県知事は、第1項に規定する要請をした場合には、事態が収つた後、すみやかに、その旨を当該都道府県の議会に報告しなければならない。
6   第1項及び第3項に規定する要請の手続は、政令で定める。

>>>>事実です。

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/04 14:27 投稿番号: [163771 / 280993]
>これを認めると自衛隊は海外へも勝手に自己判断でいけるということを拡大解釈できます。

戦争じゃなく、地震の人命救助だ。

国民の人命救助に規則を守ってのんびりと救助要請を待ち、

憲法すれすれのイラク派遣には勇んで出て行く。

こういう自衛隊はさっさと廃止するのが一番。

>当時は、緊急の際の知事要請による出動規定はありませんでした。

デタラメの限りを書くな。

郡山は、まもなく処分される。

投稿者: cia_agent_0011 投稿日時: 2004/05/04 14:26 投稿番号: [163770 / 280993]
郡山は、たいして根性がないから、
まもなく処分されるのでは?

自殺で。

>おいらの唄、聴いてくれよぅ〜:3

投稿者: sindousai82 投稿日時: 2004/05/04 14:25 投稿番号: [163769 / 280993]
今日も冴えてますね!
あ〜今までの全部、
誰かに歌ってもらいたい。
”はなわ”さんあたりに..。

>>デタラメの限り?

投稿者: marubatsusentaku 投稿日時: 2004/05/04 14:25 投稿番号: [163768 / 280993]
>例え出動要請が出ていなくても、法律や規則を破っても、
目の前で苦しんでいる人を救助するのが人間というもの。

そのとおりです。だから、自治体の要請がないから
出動させないことがそれほど重要か?
との質問が外国人特派員から政府に出されています。
自衛隊に応援を求める事自体が、それほどの「決断」なのかと
官庁や政府が批判されています。
私の上げた新聞等にも詳しく書かれています、全て読んでからいってね。

出動要請   4時間13分後の10時
出動準備完了地震発生から43分後の6時半
偵察出動   7時58分

偵察出動も、規則破りになるので、訓練と称して首覚悟で出動したそうです。
シビリアンコントロールだから、本格出動ができなかった。

◆投稿者オマエ→ubumafu…は人でなし

投稿者: hikarumurasakic 投稿日時: 2004/05/04 14:25 投稿番号: [163767 / 280993]
日本の国の総理に似て、ヘラヘラ・コネズミの出没には慣れているが、


よくぞここまで堕ちた。小泉君も褒めたろう最低(瓢症笑状)


自民党の先端〜末端〜やがて日本中、アジアに、世界中にこの腐った、


人間面の悪魔、悪鬼を輸出する気だ。自民・公明政権は。


呆れた政府だ。呆れた国家、こいつ等が日本を2本足の下等動物の国にしてしまう。

こんな卑劣漢たちが自民党、公明党の手先になって動いている。動かしている。

まさにゾンビ帝国が出来る。売国党   奴らの終局の目的だ。

こういうゴミは見つけたら直ぐどこでも良いから燃やそう。


自己責任論派の政治家教えて〜

投稿者: adaddr 投稿日時: 2004/05/04 14:25 投稿番号: [163766 / 280993]
自己責任論派の政治家教えて〜
公明党   冬柴鉄三幹事長
中川昭一経済産業相
井上喜一防災担当相
このほかに有名な人いるかな?

バカが踊り続ける!

投稿者: ahou_x_ahou 投稿日時: 2004/05/04 14:25 投稿番号: [163765 / 280993]
いやー   バカもこれだけ連なると壮観だね(笑)

ちょっと   やりすぎたかなー(薄笑)



ああーその後の   拉致問題ね   今日   田中君と薮中君が

取りあえず   5人の身内の金銭決着をつけてくるよ

表向きは   列車爆発事故の救援資金だが

裏では   1人いくらで計算され   それの値踏み交渉だよ^^

アハハハハ〜   日本の外交交渉なんて   所詮こんなもんさ


なんてったって〜   小泉〜♪


君たち   イラク踊り   まだ疲れない〜^^

一部訂正

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 14:25 投稿番号: [163764 / 280993]
当時は、緊急の際の知事要請による出動規定はありませんでした。

これは私の記憶違いだったようですね。
このときにはすでに都道府県知事の要請で動けるようになっていたようですね。

「馬鹿、誤れ」は

投稿者: namelessness99 投稿日時: 2004/05/04 14:24 投稿番号: [163763 / 280993]
5月2日のNTV「真相報道バンキシャ!」
▽“元人質”がナマ出演批判とホンネ…
に郡山氏出演で謝罪をしなかった事
に対して、翌朝、高遠さんより郡山氏
に「馬鹿、誤れ」の電話があったこと
をテレ朝の「スーパーモーニング」にて
告白していた。

高遠女史は、PTSDでありながらシッカリ
チェックしているのですね。

>●高遠一族は北海道サヨクの・・・

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/04 14:24 投稿番号: [163762 / 280993]
訂正が一つ高遠弟の「政府と・・・」は「正義という・・・」が正しいです。

>つくづくと

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/04 14:23 投稿番号: [163761 / 280993]
>かならずやあなたがたの問題として体制側からやられますからね。

う〜ん、どう解釈したものかと、小一分。

彼らが望む体制になったら、ほんとヤバイな。

●イラク捕虜虐待・・男女をレイプ陵辱

投稿者: seigikamen777 投稿日時: 2004/05/04 14:22 投稿番号: [163760 / 280993]

●イラク捕虜虐待・・男女をレイプ陵辱
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow


●イラク市民の被害、画像・・後半には遺体の画像
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

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