イラクで日本人拘束

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イラクトディ

投稿者: fuseinist 投稿日時: 2004/05/04 09:04 投稿番号: [163361 / 280993]
先日、イラクトディにログインしようとしたら、職業は?の質問。
例、ビジネスパースン、NGO,CPA、USAID関係者、ジャーナリスト、
軍人、政府関係雇用者、政治家、その他?だったよ。
普通の国じゃ、ビジネス、政府関係以外が、「その他」に入ると思うんだが
イラクで今収入のあるのはこの手の連中しかいないって事ヤネ〜
戦闘中の国で収入があるっても、自慢していいやら悪いやら?世渡りは旨いわけね?
ジャーナリスト、NGOって、、、、?

>RE:彼らは原因ではありません

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 09:03 投稿番号: [163360 / 280993]
あの場合の家族の言い分は意見ではなくて要求でした。

米軍だって

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/04 09:03 投稿番号: [163359 / 280993]
米軍だって、殺したくて殺しているのではないですよ。イラク兵士が武器を持って撃ってきたら、応戦するしかないではないですか。
あなたの意見だと、まるで米軍兵士は皆殺人狂であるかのように聞こえてしまいます。そりゃ、中にはそういう兵士もいるでしょうが(捕虜をリンチしている兵士もけっこういるそうですから)、全員の米兵をそうだと決め付けるのはよくないですよ。
あなたは、イラク側にばかり肩入れしすぎています。あなたから見れば、私はアメリカに肩入れしすぎているように見えるのでしょうが。
憎しみの連鎖は、双方が解かなければなりません。

>これは本物ですか?>渡辺氏

投稿者: amanoiwato1111 投稿日時: 2004/05/04 09:03 投稿番号: [163358 / 280993]
本物でしょう。
中にはあのラエリアン(フリーセックス教団)桃色ゲリラのコンテンツもありますし。

まあ、全てこれで繋がりましたよね。
あの最初三人が捕まった時から桃色ゲリラもデモしていましたし。

なんというか、彼らのジャナーナリスム精神とかボランティア精神とか其の程度だったということですよ。

それをいかにも崇高で素晴らしいみたいに持ち上げていた擁護派の方々は、これを見てどういわれるんでしょうかね。

>日本を攻撃するとしたら

投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/05/04 09:01 投稿番号: [163357 / 280993]
アメリカは世界中の国を仮想敵国としてますよ。
あくまで仮想ですが、かなり真剣に取り組んでいます。
孤立無援になったときのことすら考えているはずです。

世界一の軍事力を持つ国だからそんなことまで考えないといけないのかもしれませんが、ご苦労なことだと思います。

日本は資源も無く、食料の自給率も低いのでそんなシナリオ書いてたら生き残れないので、仮に正式に軍隊を持つことになっても、平和的外交をモットーとすべきでしょうけど…

>RE:彼らは原因ではありません

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 09:01 投稿番号: [163356 / 280993]
そっちのほうよりもその前のほうにお答えいただきたい。

直接的な原因よりも間接的な原因のほうが罪が思いのでしょうか?

という点です。

>これは本物ですか?>渡辺氏

投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/05/04 09:00 投稿番号: [163355 / 280993]
ネット使って『釣り』でもしてるんじゃないの?。



  皆   の   反   応   を   見   て   楽   し   ん   で   る   だ   ろ   ?   。



今回の事件でも反響は大きかったからね。

彼らにしてみれば、自作自演だろうが、本物の拘束事件だろうが、そんな事はどーでもいい事。

とにかくイラクに国民の目を向けさせ、対岸の火事の様に思っている多くの国民に、日本政府のイラク政策を再考してもらう事が最大の任務だったんでしょう・・・。

楽しいだろうな・・・。

一つネタを提供すりゃ、多くの国民が噛み付いちゃうんだからね・・・。

人間としてクズには違いない。

と、渡辺に釣られてみました。

>RE:彼らは原因ではありません

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/04 09:00 投稿番号: [163354 / 280993]
いちいち答える必要も無いような事てすが、
政府に国民が意見を言うのも当たり前です。

「人はパンのみに生きるにあらず・・・」

投稿者: puppet_bakka 投稿日時: 2004/05/04 09:00 投稿番号: [163353 / 280993]
プライドや、プライド!

度し難いけど、人間は損得生きてるんじゃじゃありまへんで〜!

自尊心を失のうたら、人間やめや!

イラクの人たちが損得超えてアメリに逆らうちゅうのも、プライドや!プライド!

>日本を攻撃するとしたら

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/04 08:58 投稿番号: [163352 / 280993]
>実際、アメリカは日本を仮想敵国とするシナリオを研究してるそうじゃありませんか。

政変が起きたときを、仮定したときのためかもしれませんね。
現状では、無いと思います。
あらゆる仮定を想定して、シュミレーションしているでしょう。
もし、アメリカが日本を攻撃をするとしたら、自衛隊が動く前に勝負がつくでしょう。

>>21世紀の究極の選択!

投稿者: barbariuscom 投稿日時: 2004/05/04 08:58 投稿番号: [163351 / 280993]
  問題ないよ。USA特にNYやLAでは40%ぐらいの人が、英語が全くあるいはあまり話せないといわれています。

>RE:彼らは原因ではありません

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/04 08:58 投稿番号: [163350 / 280993]
>違法とまではいえなくても、3人自らがその辺の違法性があるかもしれないと考えていたから連絡せずに行ったのではないのでしょうか。

そのへんは、存じません。
でも違法ではないんですよね。

言葉の軽み

投稿者: gaia165 投稿日時: 2004/05/04 08:58 投稿番号: [163349 / 280993]
私は、もとクリスチャンですから、
この言葉の意味は十二分理解しているつもりです。

そして、現在この言葉がいかに空虚なものであるかも実感しています。

もはや、この言葉はブラック・ジョークとしかいいようがありません。

これが、私が「もと」の理由なのですが。

この狂乱は勇者への妬みか!

投稿者: ahou_x_ahou 投稿日時: 2004/05/04 08:57 投稿番号: [163348 / 280993]
妬みか嫉みか・・・昼夜を問わず   芥の限り   醜い日本人の素顔

思考能力は停止して   壊れたレコードのように   同じところを回る

連休が終わると   物理的に停止されて   ロボットになって

忠実な歯車になるのか   それとも・・・

疲れきって   鏡を見るように   ふと自分のしていることに気づくと

あまりのバカバカしさに   しばらくネットを離れるのか

それとも   ワン投稿いくらで雇われた   新手のバイトか

しかも雇い主は   税金で雇っている   為政者か

いずれにしても   狂乱する姿にかわりはない。。。

仮想敵国ってさ

投稿者: fanny_face_boy 投稿日時: 2004/05/04 08:56 投稿番号: [163347 / 280993]
カナダだって仮想敵国とするシナリオがあるはずだよ。可能性を考えて、それに対処する方策を立てておく、いざとなったときに超法規的措置に頼らずにすむように。
当たり前ですがな。
仮想敵国なんて言葉にびびってどうすんのさ?

ほんとうに救出しなければならないのは

投稿者: tsutsu_mona0808 投稿日時: 2004/05/04 08:56 投稿番号: [163346 / 280993]
彼らの記者会見失望しました。

普通の感覚の普通の国民と思っている私のような人間と随分違和感があると感じました。

大多数の人々の考えもそうではないでしょうか。

いくらいっても彼らは無理、特殊な人種のような感じました。

ああ言う人間、戦争なんかあって占領されたりすると、進んで敵に協力するんでしょうね。仲間より自分の信念の方が大事とか言って、こう言う人たちを国民だからと言って政府が救出する必要があるのでしょうか?

ほんとうに救出しなければならないのは、何の落ち度もなく突然、自国内で拉致され誘拐された人たちこそ国家は金、人力のすべてを尽くして保護、救出するべき

>>>□■イラク市民の死者一万人を超える

投稿者: taiyaki_ppp 投稿日時: 2004/05/04 08:54 投稿番号: [163345 / 280993]
さよちゃんはいつもそう・・・
反対、反対と言って具体的案はなにも言わない・・・

撤退したあと誰がどうすんの?

>『イラク人』は自衛隊の撤退など..

投稿者: depleteduraniumammunition 投稿日時: 2004/05/04 08:54 投稿番号: [163344 / 280993]
>>あんたのいう「犯人達」は他国人を誘拐して
>>「要求を呑まなければ焼き殺す」などと平気で脅迫する国際テロリストなのだよ。

>それ以前に米軍も、要求を飲まなければ包囲して虐殺するわけで。
殺した人数も、桁違い。

米軍のファルージャ攻撃は、やりすぎじゃ。あれが拉致多発の誘引であることは、一般論的には正しいだろう。

だが、だからこそ三馬鹿の場合だけ、要求が「自衛隊撤退」とは、不自然極まりないのだよ。

おぬしの言うごとく、米軍が発端なればこそ、当然筆頭にくるべき要求は「米軍は直ちに攻撃を止めろ。さもなくば、米国の同盟国である日本の人質を焼き殺す」と、こうでなければおかしい。

如何?

>自衛隊にしても、撤退すれば米軍の撤退につながる事はたしか。

米国はそんな甘い国ではないわい。また自衛隊の存在で米軍の戦略が変わるような状況でもないよ。そんなことはイラク人だってよく分かっとるわい。『自衛隊』なんぞを誇大妄想的に肥大させて、騒いでおるのは、世界広しといえども、日本のサヨク思想集団だけじゃ。

>いま包囲されて、殺されかかっているイラク人の立場から、考えれば、実に自然な要求。

包囲されとるのは、他国人を拉致、殺害したり、自爆テロで米兵や無辜のイラク人を無差別に殺戮するような「テロリスト」を含む反米武力集団だ。彼らは当然、一般市民に犠牲が出ることを見込んだうえで(国際世論が米国批判に傾くことを計算して)善良な市民に紛れ込んどるし、モスクなど、攻撃されることで米国批判のネタにできる建造物をわざとアジトにしているんだよ。そもそもファルージャ攻撃の発端は、彼らによる米国市民の「見せしめ虐殺」だったのだから、どちらもどちらよ。

>ですから、日本でテロリスト、と呼んでいるのは、現地の青年団とか、自警団に過ぎないんじゃないですか?

他国人を誘拐拘束し、要求を呑まなければ人質を焼き殺す、などという脅迫声明を他国に対して行うような武装組織を、「テロリスト」と呼び習わすのは、国際常識だよ。

イラクから撤退して北朝鮮へ

投稿者: okgoseiji 投稿日時: 2004/05/04 08:52 投稿番号: [163343 / 280993]
三人の勇者はどうして日本に帰ってきたのでしょう
政府の支援もいらず自らの人徳で最初から命の安全も保証され、
ビデオ出演にも名優として協力し、
また行きたければずっと戻ってこなくていいのに
誰も助けに行く必要もないし

イラクには「英雄」「勇者」「偉人」のボランティアの面々がいるのだから自衛隊はイラクから撤退させよう  
そして日本国民の生命と財産を守るため北朝鮮に拉致された人たちを救出に行かせよう

>>『イラク人』は自衛隊・・<横レス

投稿者: tears12jp 投稿日時: 2004/05/04 08:52 投稿番号: [163342 / 280993]
そういうあなたには米軍をどうこう言う
資格あるの?
資格   資格とおもしろい人だ

>日本を攻撃するとしたら、「北」の国?

投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/05/04 08:51 投稿番号: [163341 / 280993]
お前、バカじゃないの?。

なんで武器を持てば直ぐ攻撃するんだよ?。

今の北朝鮮は・・・。

日本はアメリカの犬だからと、全く相手にしてないんだよ!!!。

日本を守ってるのはアメリカだからな!!!。

まあ、実際は守ってもないし、日本が攻撃されても米軍基地や在日アメリカ人に危害が加えられない限りアメリカは攻撃せんよ。

北朝鮮のバックには中国・ロシアというやっかいな大国がいるからな。

例えば北朝鮮に拉致された人間が日本人ではなくて、アメリカ人ならアメリカは有無を言わさず攻撃するだろう。

だから、アメリカが日本を守ってると言っても、日本人が拉致されている事実があるにも関わらず動いてないからな・・・。

アメリカは日本を守っているのではなく・・・。

アメリカの防衛戦略上、アメリカに敵対してる国が多いアジアを監視する為の前線基地の意味合いが強く、中東のアメリカ軍基地への補給活動の拠点する為に・・・。

日本に居るだけである。

日本が核武装する必要はあるかどうか俺は分からんが、今のご時世に使えない武器である核兵器を使ってしまったら・・・。

世界中から総スカンだろうな・・・。

日本がアメリカから独立して、自分達で自分の国を守るの事は、国家として当然の事であり、北朝鮮をまともに話し合いのテーブルにつかせる為にも必要な要素だ。

また、アメリカのやる事には首を傾げてしまう事も多い。

アメリカに正面から『NO』と胸張って言う為にも日本が軍隊を保持する事は重要な事だ。

まあ、核を持ちたかったら持てばイイ。

しかし、その前に宇宙開発事業団がまともにロケットを飛ばしてくれたらの話だが・・・。

あのーippanshiminさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 08:51 投稿番号: [163340 / 280993]
私の163258,163263への回答がまだなのですけど。
お忙しいのはわかりますが、無視しちゃやーよ。
あ、あと石油の件も
お・ね・が・い

今日のスパニモで

投稿者: hyuko2004 投稿日時: 2004/05/04 08:51 投稿番号: [163339 / 280993]
議員の未納問題で、各議員がキチンと説明しないと何かあると思われます、なんて言ってました。
昨日はどうなんだ!と思わず突っ込みを入れてしまいました。

>×6犠牲は払ったよ!

投稿者: taiyaki_ppp 投稿日時: 2004/05/04 08:51 投稿番号: [163338 / 280993]
>守れなかったら、さっさと降伏するべき。

降伏したやん(笑)
それまでの時間を言ってるんだろうけど、その決断がでるまでには時間は当然必要だったでしょう。
まぁ遅かったと言えば遅かったね。

>戦闘の邪魔になるなら国民に手榴弾など与えて自決を迫るなんて、日本軍は史上最低最悪の軍隊。

その点は同意
でも世の中みんながそんな考えだったんだよ。

>自衛隊も阪神大震災には出動を遅らせて、被災者を見殺しにした。

あれ?
自衛隊を阪神に行かせるのを反対したのはさよちゃんじゃなかった?
遅れたのは政府の危機意識がなかったからでしょ。
この点詳しくないのですが、かなり前に誰か書いてたな。
詳しい方教えて。

>日本は既に敗戦国だから国を守る必要などない。
どこかの国が日本を侵略してきたら、米軍を追い出すのだから、日本人にとってはありがたい話だ。

ぱちぱちぱち!すばらしい理論(爆)
もしかして国籍は北の方?

>米軍の攻撃で日本を焼け野原にされ、無条件降伏したのは知らないの?

日本が望んだ戦争です。
攻撃されても仕方はなかった。
それが戦争なんだからね。
だからって米軍恨んでも始まらないでしょうよ。
ソ連でなくてよかったとはつくづく思うけどね(笑)
滅んだと言えるのは韓半島のように分裂させられたら言えるかもしれんが、降伏したら滅んだと言えるのか?
植民地になってたら滅んだと言っていいだろうけどね(笑)

日本を攻撃するとしたら

投稿者: gaia165 投稿日時: 2004/05/04 08:50 投稿番号: [163337 / 280993]
アメリカかもしれません。
そのほうが、余程怖い。

実際、アメリカは日本を仮想敵国とするシナリオを研究してるそうじゃありませんか。

日本が反米になったら、
アメリカは容赦なく攻めてくるのでは?

行き過ぎた反米感情は危ない危ない。

independence iomon

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/05/04 08:50 投稿番号: [163336 / 280993]
日本国の為に戦ったご先祖が怒る   米国と上手くつき合っていけばいいんだ

言葉の重み

投稿者: puppet_bakka 投稿日時: 2004/05/04 08:50 投稿番号: [163335 / 280993]
あなたはそれが分かっていない。

確かに私は「処世術」という言葉を用いてキリストの言葉をおとしめましたが。

言葉には「重み」があるんですよ。私の言葉には「重み」ありませんので、卑怯ながら、キリストさんを援用させてもらったわけです。でも・・・2000千年以上に渡って、多くの人たちの心を掴んだ彼の言葉の真意を考えてさい・・・

ちなみに私は仏教徒です。無宗派の・・・

>>日本を攻撃すると・・・

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/04 08:47 投稿番号: [163334 / 280993]
つっこみが入る前に。
僕は、「核兵器」は、『反対』です。

自衛隊派遣に反対な人達って

投稿者: osaka_beatles_1977 投稿日時: 2004/05/04 08:45 投稿番号: [163333 / 280993]
男に縁のない出しゃばりな女か、良い女にモテタ事がない失恋常習者の男だろうな。

>>『イラク人』は自衛隊・・<横レス

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/04 08:44 投稿番号: [163332 / 280993]
>誘拐と殺人、罪の重さは違いますが、同じ犯罪だと思います。

そこまでわかるんならさ。もう1つ自覚してよ。

日本は、米軍を支援している。武装米兵まで輸送している。
つまり、日本がイラク人を間接的に虐殺している。
日本ていうのは、日本政府。そして日本国民全員の責任。

誘拐は犯罪だぞ、と言ってる張本人が、もっと罪の重い、殺人に加担してるんだよ。

誘拐の事を言ってる場合じゃないよ。

あなたにイラク人の事をどうこう言う資格はあるの?

>日本を攻撃するとしたら、「北」の国?

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/04 08:43 投稿番号: [163331 / 280993]
>今の北朝鮮に日本を攻撃するメリットはありません。日本の援助がなければそく生活に困る国です

「北」と言ったのは、アメリカが日本を攻撃するよりも、「北」の方がする可能性が高いと言う意味です。

アメリカが、日本から軍隊を引き上げるとしたら、日本の核武装を認めるかもしれません。

>21世紀の究極の選択!

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/04 08:43 投稿番号: [163330 / 280993]
国語が英語になりそうやから、かないませんねぇ...
なんとかなりませんか?

不思議な捕虜虐待の写真

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/04 08:41 投稿番号: [163329 / 280993]
米軍のイラク人捕虜虐待のニュース・・・妙な点がかなりある。

あの写真は、誰が何のために撮ったのか?・・・・それが第一の疑問。

あの虐待は、SM流に言えば、羞恥責めだ。(笑)
小便をかけたり、裸にさせたり、・・・
しかし、羞恥責めだとしたら、
捕虜に覆面を被せ顔を隠してやるような親切?は不必要。
みじめな表情を晒させてこそ、羞恥責めになる。

そして、なぜ加害者の女性兵士は素顔を見せているのか?・・・・それが第2。

あの写真が巷に出回ったら、あの女性兵士の立場がどーなるか?
もちろん彼女自身も、それは十分に理解できていたはず。

つまり、顔を写されるべき人間と隠すべき人間が「逆」なのである。

写真まで撮るということは、あきらかに捕虜に対して辱めを与えようとする行為だ。
ならば、顔が写されるのは捕虜であるべき。

何か陰謀めいたモノを感じるな。
あの数枚の写真が出回ることによって、得をする人物もいることだろう。

21世紀の究極の選択!

投稿者: independence_jomon 投稿日時: 2004/05/04 08:39 投稿番号: [163328 / 280993]
  §大EC成立   →日米の脅威

  §中国の憎悪と脅威(13億人の現実主義者は、経済的発展とともに、明らかに東アジアの覇権を目指している。日本は目の上のタンコブであり、歴史的憎悪の対象である。)

  §韓国、北の憎悪と脅威(ご存知、史上稀なる怨恨と嫉妬の民族の国である。"怨500年"は有名。)

  §これにロシアを加えた脅威に対して、再軍備をするにしても、軍備のために国家予算の80%を使い、なおかつ国民が増税と貧窮にたえたとしても、一国での国防はほぼ絶望的である。

  §日本の究極の選択→現在の"米の属国"から米の51番目の州へ

  §メリット→米議会に議員を送れ、大統領選にも参加でき、なお且つ、人口、経済力からすれば、NO.1の発言力、政治力、を持つことができる。また、世界に対する影響力も強大になる。
 
  §膨大な軍事費を負担せずに済み、経済力を削がれずに済む。
 
  §中、韓、北、ロも手を出せない。

>『イラク人』は自衛隊・・<横レス

投稿者: kisimen0412 投稿日時: 2004/05/04 08:37 投稿番号: [163327 / 280993]
横から失礼します。

>ですから、日本でテロリスト、と呼んでいるのは、現地の青年団とか、自警団に過ぎないんじゃないですか?

青年団にしろ自警団にしろ、人質をとった時点で犯罪行為を行っていると思われます。

>あんまり米軍がイラク人を虐殺するもんだから、やむを得ず人質取ったわけで、正当防衛ですよ。

米軍のやり方は確かによろしくないです。
会見で今井さんがおっしゃっていたように、他の方法を取れなかった誘拐犯達の気持ちも、そうせざるを得なかった現状も   少しは想像できます。

ですが、それを許すことは、おかしいと思います。犯罪なのですから。

米軍に民間人を殺されたから、外国人を誘拐して殺したって事になったらどう思われますでしょうか。
誘拐と殺人、罪の重さは違いますが、同じ犯罪だと思います。

横から失礼しました。

>>□■イラク市民の死者一万人を超える

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/04 08:37 投稿番号: [163326 / 280993]
まあ,米軍がいる限り、親兄弟を殺されたイラク人との殺し合いは止まらない。

アメリカ全面撤退以外、死者が少なくなる解決は見当たらない。
いかなる結果になっても、アメリカが居るよりは居ないほうが死者が少ないと思う。
また、アメリカはイラクを「正常化」しない。
「属国化」ならする。そうしようとするとまた、内戦は止まらない。
諸悪の根源=アメリカ。

でも・・・>元祖見つけました

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/04 08:36 投稿番号: [163325 / 280993]
atmb88_bb&狂牛病&タリバン   で掲示板検索しても、ヒットししないということは・・・
元は削除されてるんでしょうか?

あ〜、真相を知りたい。

狂牛病は、現代版タリバンだ!

mosukuxxx

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/05/04 08:33 投稿番号: [163324 / 280993]
チャンコロか

北の国から・・・・ミサイル

投稿者: taiyaki_ppp 投稿日時: 2004/05/04 08:32 投稿番号: [163323 / 280993]
>今の北朝鮮に日本を攻撃するメリットはありません。日本の援助がなければそく生活に困る国です。

だから脅してもっと出せと言うのか・・・納得

それを仮想敵国と言うんだよ!

あらら・・・消えてしまった

投稿者: t133h177 投稿日時: 2004/05/04 08:31 投稿番号: [163322 / 280993]
・・・・
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