イラクで日本人拘束

>私よりあなたのほうが
>偉いわけですか？

なんでこんな発想になるのかなあ、
分からない。

なんでバルタン星人が

北海道弁使うのか？

インターネットは恐ろしい・・

>徴兵制は極端かも知れないけど、
>日本人がこうまで政治に無関心で他力本願なことの理由のひとつに、
>憲法第９条があると思います。

わたしは９条に関しては、完全護憲なんですよ。現代の兵器がどこまで進んでいるかとか良く知らないけれど、
とんでもないところまで来ているのは事実でしょう。

石原莞爾という満州事変を起こした軍人が、最終戦総論というののなかで、
兵器がどうしようもなく発展した時のにらみ合いのようなことを書いていますが、
まさに今はそんな時代。

だからこそ、兵器というのはもはや見せかけのものに過ぎないように思っているんです。

多少は必要だとは思いますがね。
裸で町を歩くわけにはいかないのと同じで。

対策としては、甘いかもしれないが、若いうちから戦争というものの現実を教えていけば、
お涙頂戴だけでない考え方ができると思ってます。

戦争は悲惨だという事実のみぐたぐた教えてるから、現実的な話ができない。

どうして日本が戦争するようになったかという話を、右側からでも左側からでも議論できるくらい知っていれば、
おのずと今の現状について、せめて投票に行こうといった行動につながると思う。

戦争といえば、悲惨！かわいそう！やめなさい！
なんていっても、現実的に起こるときは起こる。戦争は好景気を招くから好きな人もいるでしょう。

そういった人を少しでも見抜けるように、使い古された言葉ですが、温故知新を徹底する必要があると思います。

戦争といえば昭和天皇の戦争責任なんてほんと、誰かに責任転嫁したいだけの議論がなされるのを見ると、
こりゃたしかにアカンわなとおもいます。

＞やっぱり自分のほうが偉いと思ってませんか？
＞どうしてその尺度が「甘い」と決める権利があるんですか？

わたしが偉いから批判するのではありませんよ。
あなただって小泉首相を批判することがあるでしょう。
偉いかどうかとは関係なく各自の判断に基づき批判するのです。


＞私は甘くないと思います。私よりあなたのほうが偉いわけですか？

あなたとわたしは同等の立場だと考えます。
どちらかが偉いという訳ではないでしょう。

＞自慰でなく眠気に負けそうな自分に激励ですか？（笑）

その通り！しかし永平寺の修行僧は日に
２時間の睡眠・・

やっぱ、宗教変えようかな（泣

>内戦が起こらない可能性もある。
それはまだわからない事です。
起こったとして、米軍が出す死者数よりは少ないと思う。
米軍が居続ける限り、抵抗は起こる。

可能性について論じれば際限がなくなります。
幾らでもいえます、米軍に抵抗しなくなる可能性もいえます。


＞内戦が起こる、かも知れないから、
大量破壊兵器がある、かもしれないから、
テロを支援する国家である、かもしれないから、
と言って戦争してたらキリが無いし、
いい加減にしないと自分の国でも攻撃したほうが良い理屈になりますよ。

これまでのレスで戦争の大義は私は問題にしていません。
私も大義はなかったと思っています。
ただし、イラク戦争を起こし治安秩序をメチャメチャにしたアメリカには
それを回復する責任があります。


イラク人とは誰かを定義する必要があります。
誰でしょう？
また、イラク政府がまだ成立する前に内戦が生じる恐れが大いにあります。
その場合、どこから出されたものを「イラク人の要請」とするのでしょうか？

これについて答えて下さい。

＞＞政治責任・社会的責任・道義的責任の類は、
＞＞選挙、社会的な評価、非難の度合いによって定まりましょう。

＞被害者の中に、政治家は居たのか？
法的責任とか法治主義とかばかり言っておられるので、言葉を整理したのです。

＞政治家なら、責任があると考える有権者は、選挙によって責任を
-そのとおり、「誰か」が決めるのではなく、国民の比較多数が決める、と言うことです。

＞何の責任を誰がどうとらせるのか？
　 そのあたりは、簡潔に言うのは困難です。総じて言えば、日本国民、イラク人への責任です。どうぞ、参考先も見てください。

＞イヤガラセを受ける責任があるとでも言うのか？
　 しょもな、少なくともここでの誹謗中傷をあぶりだす努力をしてきていますが、私は。あとは他の人がやるならやるでしょう、法的処分に。検索されて、過去ログも見てください。

＞本人でもない者が、こういう責任であってこういう責任を取るべきだ、と勝手に決めて良いのか？
−道義的責任については、具体的に決めるのは本人でしょう、決めるのではなく、指摘をしているのです。

−ですが最終的に決めるのは他人でしょう、つまり、その責任を取れないような人、またそんな団体などは「相手にされなくなる」ということによって、ね。

−そもそも、責任と言うのは、「非難可能性」の意味であって、他から見ての概念ですよ。

＞そんな事言い出したら、私も勝手に決めて
　 決める権力はないでしょうから、指摘ではしょうね、ご自身においても。

＞私からみれば、自衛隊に米軍手伝
＞わせてイラク人を殺させた小泉を
＞首相にした、日本人全員に責任
＞があって、
それぞれの権力の度合い、立場で比重は大いに違いますが、その点の意見は全く私も同じです。

＞つまりあの被害者達は、イラク人
＞助けに行かずにこんなとこで被害者
＞叩いてる他の日本人より、ぜんぜん
＞責任軽い、と考えるよ。
ああ、なるほど。その発想ですか。
もちろん、私も出る杭は打たれる、なんていうことにしないといけないと思ってます。
　 だが、そこでの「つまり」は、余りに論理が飛躍しています。

　 行動を起こすとき、責任はより重くなります。それぞれが一定の社会的影響力を行使しようとしているのですから、責任が重くなるのは、当然でもある。

　 彼らは、彼らのミス−あの段階であの方法でアンマンからバクダッドに向かうミス、まして家族には余り覚悟も確保しないままにいった１８歳の子など−について、率直に認めて、国民にお詫びすることによってこそ、国民にその自覚も思い出させるのではないですかね。

　 文字数がどうしても多くなります。失礼かとは思いますが、先月末、何度も日記に書いてますので、よろしければご参考に。

んだ、んだ

シラウオは十分に高級です

踊り食いは十二分にセクシーです・・

自慰でなく眠気に負けそうな自分に激励ですか？（笑）

考えてもみませんでした。なるほど〜

明太子の高いのは、ｇ１０００円近くするのもあるんですよ。
私も頑張ればそのくらいになれるのかしらん。

あっ・・私は福岡だから、シラウオ（ローカル過ぎ？）止まりかも。
加工品にもなり得ない・・ちょっと寂しいわ。。。

＞だから彼らの尺度とわたしの尺度が違ってもいいのです。
＞ただし彼らの尺度が甘ければ批判されるのは避けられません。

やっぱり自分のほうが偉いと思ってませんか？
どうしてその尺度が「甘い」と決める権利があるんですか？
私は甘くないと思います。私よりあなたのほうが偉いわけですか？

そうだ！頑張れ！yoshipy

誰もいなくなったから

自分で激励！

これはけっして自慰ではない・・。

太平洋戦争でね。

努力が足りないから、あんたみたいに徴兵制賛成なんてアホがでてくる。

さっさと自衛隊に入隊してイラクにでも派遣してもらってきな。宿営地の中で迫撃砲に怯えながらオシッコちびっ鯉！
このガキが！
戦争というものがどういうもんか知ってからものをいうんだな！

明太子は北海道産のたらこが

明太子に変身！たかがスケソータラの卵の

くせに高級品に生まれ変わる・・

したがって私もチャンスはないとは

言い切れない！

＞万人共通ではないんでしょ。
＞自分の尺度ばかり押しつけず、
＞彼らの道義的責任の尺度も尊重したらどうですか？
＞そんな彼らよりあなたのほうが偉いのですか？

道義的な責任の尺度は、万人共通ではありませんね。
だから彼らの尺度とわたしの尺度が違ってもいいのです。
ただし彼らの尺度が甘ければ批判されるのは避けられません。
それが道義的な責任というものだからです。

わたしが偉いから批判するのではありませんよ。
偉くなくても批判することは許されるのです。

そういう理屈は、未開の地は原住民が居ても勝手に占領して良い、
という米国の歴史と同じだね。

内戦が起こる、かも知れないから、
大量破壊兵器がある、かもしれないから、
テロを支援する国家である、かもしれないから、
と言って戦争してたらキリが無いし、
いい加減にしないと自分の国でも攻撃したほうが良い理屈になりますよ。

内戦が起こらない可能性もある。
それはまだわからない事です。
起こったとして、米軍が出す死者数よりは少ないと思う。
米軍が居続ける限り、抵抗は起こる。

　 「イラク駐在日本人外交官“殺害事件”の謎」の章で、「マスコミ報道に現れた矛盾を追及していくと、殺害された日本人外交官は、米軍の誤射どころか、意図的に暗殺された可能性さえ垣間見えてくる」、「米国政府および現地占領当局CPAのペテン発覚の決め手になった。フランスAFP通信の報道の詳細など、日本では断片的にしか報じられていない情報を多数収録」と銘打って、写真入りで事件の概要と不審さが記述されている。外務省が回収指令した遺体写真も掲載されていた。

禅宗曹洞宗信者として一言

朝から晩までナンマンダブナンマンダブ

強盗きてもナンマンダブ

犯されそうになってもナンマンダブ

こんなことで日本の貞操・・否！平和

は守れない！

自力本願こそが正しい平和への道しるべ

である！

生魚はあまり記憶にありませんが、加工品は良く見かけますよ。

但し、北海道産かどうかまでは確認しておりません（笑）

　 うーん、土俵に引き込むと批判されてしまった。

・ 　 日記にすぎない。

・ 　 自分の文章である。

・ 　 転載をすると、場所をとりすぎて、占領している感じでいやみなものだと思う。

・ 　 ここ、流れが速すぎて、ここに書き込んでも、一般市民さん、読み直しなど、じっくり読んでくれないと思った。

・ 　 簡潔に書けることではない、誤解を招きやすい、あまりに。

・ 　 名前のところをクリックして、さらにクリックすればいいので、非常に簡単。

という点から、そうお願いしたものです。

ご容赦を。

＞人間なら万人に自然に課せられたものなのです。

万人共通ではないんでしょ。
自分の尺度ばかり押しつけず、
彼らの道義的責任の尺度も尊重したらどうですか？
そんな彼らよりあなたのほうが偉いのですか？

賛成。

徴兵制は極端かも知れないけど、
日本人がこうまで政治に無関心で他力本願なことの理由のひとつに、
憲法第９条があると思います。

いざとなったら自分の命がかかって来るかも？と思えば
もうちょっと真剣にはなるでしょうね。

＞政治責任・社会的責任・道義的責任の類は、
＞選挙、社会的な評価、非難の度合いによって定まりましょう。

被害者の中に、政治家は居たのか？
政治家なら、責任があると考える有権者は、
選挙によって責任を取らせることが出来る。

被害者は単なる一般市民だ。
責任がある、責任がある、と考えたって、
何の責任を誰がどうとらせるのか？
イヤガラセを受ける責任があるとでも言うのか？
そもそも、他人のそういう意味での責任について、
本人でもない者が、こういう責任であってこういう責任を取るべきだ、と勝手に決めて良いのか？

そんな事言い出したら、私も勝手に決めて良い事になる。
私からみれば、
自衛隊に米軍手伝わせてイラク人を殺させた小泉を首相にした、
日本人全員に責任があって、
つまりあの被害者達は、
イラク人助けに行かずにこんなとこで被害者叩いてる他の日本人より、
ぜんぜん責任軽い、と考えるよ。

つまらん質問ですみません
九州ではにしん売ってるんでしょうか？

私北海道ですので情報不足でして・・。

追加して、どうぞ、
「贔屓の引き倒し」
という言葉を思い出してほしい、と思っています。

ではっ。

takimota2002さん、でした。

ippanshimin 君に三行以上の文章で反論するのはイジメにあたりますのでやめましょう。

まあわたしの出る幕じゃないですけど

たまにいらっしゃるんですが、
詳しいことはご自分の日記とかホームページにあるから読みに来い、っていうの
正直ちょっと感心できないです。

掲示板で限られた文字数でやりとりしているからこそフェアなのであって、
ご自分の土俵に相手を連れ込むっていうのは不公平な気がします。

その内容を、こちらで簡潔にまとめて下さらないのは、
あなたの怠慢ではないですか？

＞北朝鮮の中央通信は激怒した内容を報道してました。

これさえも、この（北朝鮮の）報道を日本で流すことを想定して、もしくは仲の良い
日本のマスコミ流させて日本の反応を見ていると思うのです。

これだけの年月をかけてやっと経済制裁？？ふざけるなという気持ちでいっぱいです。

では、私は福岡のスーパーを購入がてら調査しますね。

宮崎県は郡山さんにお任せします。

＞すくなくとも、介入していいか、アメリカ一国で決めて占領するより、マシだと思う。
＞そんな事言い始めたら、全世界に介入して良い事になるよ


そもそも国家主権の考え方が法的な枠で規定するのに無理があるのか、
あるいは法が追いついていないのか。
どっちにしても、仮に過激派が武力で簒奪した政権で国民の半数をも虐殺し、大量破壊兵器を規制も無く開発する政府を、
国際社会は国家として承認しないのでは？
国際社会に国家主権が認められる条件としてすくなくとも人権の概念が必要だという
国際的なコンセンサスが出来ているとおもう。
これを言うと、人権弾圧国家中国や北の手下が青筋立てて反論してきそうだけれども（笑

>すくなくとも、介入していいか、アメリカ一国で決めて占領するより、マシだと思う。

私が問うているのは
外国軍撤退で内戦が起こっても良いか？
ということです。
ippanshiminさんは「ＹＥＳ」であると考えていいですね？


あと、
＞それでも、イラク人が要請したときのみ、
支援に行くべきでしょう。

と仰った。
これを語るにはイラク人とは誰かを定義する必要があります。
誰でしょう？
また、イラク政府がまだ成立する前に内戦が生じる恐れが大いにあります。
その場合、どこから出されたものを「イラク人の要請」とするのでしょうか？

縦回転しても泣かないでくださいね。
でも・・縦回転・・見たい。

＞ニュースにさえならない間は、日本をうまくコントロールしている状態

日本国にはきキチガイ国家には経済制裁で対抗するしか無い、
自衛隊をボランテアとしてイラクに派遣したオカゲでアメリカが北朝鮮拉致被害者を正式に取り上げました。

北朝鮮の中央通信は激怒した内容を報道してました。

イラク拉致者やその家族等は自己中、偏執的、自己満足の為に北朝鮮問題解決の邪魔ばかっかりしてました。
日本国民としては彼らを許せないでしょう。

道義的な責任は誰かが決めて文章化されたものではないのです。
人間なら万人に自然に課せられたものなのです。

それを無視すれば今回のように批判を浴びせられるのです。

＞＞ここで問われているのは、
＞＞法的責任でない。

＞じゃ、誰の誰に対する責任で、
＞いつ、誰が、こういう場合は
＞こういう責任がある、と決めたの？

なんとも、権威主義的な考えだなぁと思いました。

　 法的責任は、日本では最高裁により担保されましょう、それでも再審や半径の変更があるものですが。
　 政治責任・社会的責任・道義的責任の類は、選挙、社会的な評価、非難の度合いによって定まりましょう。一つの権威者が決めるものではない、のです。

　 誰が決める権限ある、と言うものでないからこそ、広く国民的な議論となりえるのです。

　 偉い云々とかの発想はやめて、おそらく多くの面ではご自身と意見が一致するであろう私の意見は、ここに過去ログや紹介の日記に書きました。転載は厄介なので申し訳ないです。

　 まったく理論構築も、情勢判断も、対応の方法も、間違えている方が多すぎる、と思います。それは、自衛隊を撤兵させるために害なので、指摘しています。

横から失礼します。

現実に可能かどうかは別として、徴兵制には賛成です。

平和とは与えられるものではなく自らの犠牲と努力によって得るべきものと考えるからです。

長年アメリカの傘の下で与えられる平和に慣れすぎたからでしょうか、今の日本人には当事者意識があまりにもなさすぎるように思います。

平和主義を唱える一方でいざとなればかわりにアメリカ人が血を流してくれるなどという欺瞞がいつまでも通るわけがありません。

そろそろトピ立てた方がよござんすねー


[国連ネタ]
・国連事務総長の祈り（typrichypernovaさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157218

[日本ネタ]
・食い物が違う（toihotoke24さん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=158253&thr=158074&cur=158074&dir=d

[英国ネタ]
・サーの称号（hitomiwablueさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=158042

[ナチスネタ]
・トイレをどうぞ（tanukiponpocoさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=158022

[ユダヤ教ネタ]
・神のお導きを（selfhelp2004さん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157147

[アメリカネタ]
・ブッシュ政権（typrichypernovaさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157163

[その他いろいろ]
・政治的な苦境（typrichypernovaさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157162

・ニシンを食べると（toihotoke24さん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=163026

・暗黒大陸 他（koizumidoctrineさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=162935

・良いニュース、悪いニュース 他（koizumidoctrineさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=160472

これも、読んでほしい

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/412100003X.html