イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

二本柱：自己責任論と人質事件の矛盾点

投稿者： minoru_jp2000 投稿日時： 2004/05/03 06:53 投稿番号： [160440 / 280993]

海外のメディアでは日本国内で起きている「自己責任」論の経緯を正確に把握できているとは言えない事、更にこの事件には多くの不可解な点が未解決であることなど、が挙げられます。

国内のメディアに訴えるだけでは不十分かも知れません。必要であれば、上記二件を別々に海外に発信する事も重要だと考えます。海外主要メディアに電子メールなどで簡潔な内容を投書する方法もあり得るかも知れませんね。

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ｒｅ：何故表のメディアは・・・

投稿者： nipponnosentaku 投稿日時： 2004/05/03 06:50 投稿番号： [160439 / 280993]

報道人たるもの、独自のルートを駆使するなどして、現地に飛んで拘束事件の当事者との接触を図り、事の真相に迫らねば本物ではないでしょう。例えその過程で犠牲者が出たとしても、それこそ屈してはならないはずです。

しかしどうやら、そこまでの責任感・覚悟はないように思われます。

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高度な政治的判断で真相うやむや

投稿者： heiwabokenippon 投稿日時： 2004/05/03 06:49 投稿番号： [160438 / 280993]

と言われても仕方ない。

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何故？＞

投稿者： tojikonoiratumenanoyo 投稿日時： 2004/05/03 06:47 投稿番号： [160437 / 280993]

それは、困る人が多いからではないですか？
もし、この事件が本当の事件ではないとすれば、個人で出来る事とは思えません。

ですから、よほど世論からでも盛り上がらないと、追求は難しいと思います。

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＞＞ジェネラル

投稿者： ebitenndonebifurai 投稿日時： 2004/05/03 06:44 投稿番号： [160436 / 280993]

とりあえずこの件で利益があった筋はえっと

日本の事情に詳しくて得をして現地農民でなくて＊

そういう人って誰。

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＞なぜ表のメディアは、

投稿者： tojikonoiratumenanoyo 投稿日時： 2004/05/03 06:44 投稿番号： [160435 / 280993]

そう！そうでしょ？
私もそういう事をここの掲示板で、少しだけですが発言しました。

自己責任が問題ではないでしょう？
あれは、売り言葉に買い言葉から出たものですよね。

３人に関して、問題があるとすれば、この事件は本当に”誘拐”だったのか？

という事でっすよね。
どうして皆違う事を話すのかな？

まあ私もトピずれする事もあるのですけれど。。。。。

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何故？　真実を追究するべき記者が？

投稿者： rennkyuuizuko555 投稿日時： 2004/05/03 06:43 投稿番号： [160434 / 280993]

何故しない。多くの国民が、疑問に感じている事件を、国際問題を？　なぜか？

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RE:>>ジェネラル

投稿者： minoru_jp2000 投稿日時： 2004/05/03 06:42 投稿番号： [160433 / 280993]

＞イラク人同士でジェネラルは不自然では？

確かに不自然ですね。
まず、今井氏の発言（高遠さんが犯行グループの言葉を訳して今井・郡山両氏に伝えていたらしい、等）から、自分たちを「ジェネラル」と紹介するのだろうか。片言の英語しか使えないようなグループであれば、英語ではなく現地の表現を使うと思うのだが。又、ジェネラルという敵国の言葉を使用する事も奇妙ではある。

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>>ジェネラル

投稿者： houkoujidaibutu 投稿日時： 2004/05/03 06:37 投稿番号： [160432 / 280993]

＞ジェネラルとは、アメリカ軍がファルージャから撤退したあと、ファルージャの治安維持を任された。
イラク軍の将軍ではないだろうか？

ファルージャの治安維持に、イラク軍が米軍と交代したのは３人が解放された後。

＞イラク情報省の人間がいれば日本政府の事情に詳しいのはあたりまえです。

日本政府の情報に詳しいイラク情報省関係者が日本人を誘拐をするのか？

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RE:>ジェネラル

投稿者： minoru_jp2000 投稿日時： 2004/05/03 06:33 投稿番号： [160431 / 280993]

＞イラク軍の将軍ではないだろうか？
アメリカ軍と通じており英語はペラペラ
イラク情報省の人間がいれば日本政府の事情に詳しいのはあたりまえです。

その可能性は全く否定できない。しかし、今井氏の発言と矛盾する。何故なら、彼はビデオの演出命令やその他犯人とのやりとりの殆どが高遠さんを通して行なわれたと言っていた。しかも、英語ではなく現地の言葉だったはずだが…。

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>>ジェネラル

投稿者： ebitenndonebifurai 投稿日時： 2004/05/03 06:31 投稿番号： [160430 / 280993]

イラク人同士でジェネラルは不自然では？

といってアメリカ人が絡む必要性は無いし、
アメリカは同盟国軍が減っていくと困るので
こんな誘拐をしても利益にならない。

何といってもあまりに素人風の声明文。

謎が謎を呼ぶ。

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何故表のメディアは

投稿者： luckyfebruary 投稿日時： 2004/05/03 06:31 投稿番号： [160429 / 280993]

自己責任論ばかりを強調し、
私たちがずっと疑問に思っている
数々の謎・・・声明文、ノーコイズミ、高価な武器、アディダスのシューズ、CD-R等の使用機器、等等
について言及しないのか

とても不思議…

不思議です。

イラクの農民や一般市民が持っているはずのない物に
知っているはずのないこと。

人質解放前は、
しつこいくらい私たちの前に提示しておいて
今更、なかったことのように振舞う報道姿勢。

解せません。

自己責任も政府の邦人保護義務も
当たり前のことなのに
殊更強調し議論を煽ることで
何かから世論を遠ざけようとしている？

釈然としません。

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なるほど

投稿者： kyokip 投稿日時： 2004/05/03 06:31 投稿番号： [160428 / 280993]

脳内変換＆誇大妄想が酷いお方でしたか

これは失礼しました

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やぶへび

投稿者： houkoujidaibutu 投稿日時： 2004/05/03 06:29 投稿番号： [160427 / 280993]

記者会見しなかったら、「ＰＴＳＤが重症で気の毒だな」と同情したくなる。

記者会見して、全ての質問に真面目に答えたら、ウソでも信用したくなる。

記者会見して、自分の都合の良い事だけ一方的にまくし立て、体調不良で途中退席して他の記者会見に出席したら、真実でも信じたくなくなるのが人情。

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>ジェネラル

投稿者： mosukuxxx 投稿日時： 2004/05/03 06:23 投稿番号： [160425 / 280993]

ジェネラルとは、アメリカ軍がファルージャから撤退したあと、ファルージャの治安維持を任された。
イラク軍の将軍ではないだろうか？
アメリカ軍と通じており英語はペラペラ
イラク情報省の人間がいれば日本政府の事情に詳しいのはあたりまえです。
３人が、やらせの犯行声明に出ても３人に責任はない拒否すればイタリア人みたいに殺されます。
犯人の目的は達せられた。

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能書きは

投稿者： kyokip 投稿日時： 2004/05/03 06:20 投稿番号： [160424 / 280993]

>能書きほざいているようでは

ほざくものではありません

この人の言う　低レベル　って一体ナンなんだか

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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/03 06:18 投稿番号： [160423 / 280993]

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

「鉛は死を招く危険がある」
OSHAによると、イラク戦争で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

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ippanshiminは

投稿者： kyokip 投稿日時： 2004/05/03 06:17 投稿番号： [160422 / 280993]

ただの共産党員ですよ

都合が悪くなれば逃げ　同じ主張を何度も繰り返す
さらには暴言まで吐く

もっともらしく聞こえのいいことばかり言って　その実　なにも対案なんか出せやしない
いろんな人に求められてもまったくなし
自分は証拠やらなんやら他人に求めるの大好きなくせに　自分が求められるとお茶を濁す

過去ログたどっていけばわかると思いますが

ってか　まだがんばってたんだね

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＞＞【追加】記者会見と声明文の矛盾

投稿者： minoru_jp2000 投稿日時： 2004/05/03 06:17 投稿番号： [160421 / 280993]

＞クバイシ師が日本のテレビのインタビューで、拘束の実行グループと
声明文を出したグループとは別だと言っていました。

部門が分かれているなどという話は聞いたことがあります。しかし、クバイシ師は犯人グループ（特に最初の三人の拉致に関わった）の実体が全くわからないと発言されていた事もあり、一体何処までが本当の話か判断しかねます。

＞それと、第二の声明文はファックスでした。
どこから送られてきたものか、日本の捜査当局はもうとっくに判っていると
思いますが、これについても報道がありません。

そうですね。それくらいは最低把握できているのではないかと思っています。そういった情報開示がされていない理由は、（１）邦人などの関与が疑われる場合、又は（２）今後人質事件などが発生した場合の重要な捜査情報である為公表できないという理由が考えられそうです。

直接、アルジャジーラに発信元のFAX番号を聞いたら、答えてくれるのでしょうか？（多分、無理かな）

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＞ジェネラル

投稿者： collegelifefmv 投稿日時： 2004/05/03 06:16 投稿番号： [160420 / 280993]

親玉は、、絶対米人で無いことは確かと思いますが、(そういうバレバレの呼び方はしない)

現地語でなくて英語でしか意思疎通できない人が絡んでいるぽいですね・・

本当にもう行きます。では

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自己矛盾に気づいてください

投稿者： kyokip 投稿日時： 2004/05/03 06:14 投稿番号： [160418 / 280993]

まあ、理由は千差万別、人それぞれだろうけど、その部分に「勘違い」「捏造」「思い込み」「誤解」「偏見」が入っていれば、題目だけ議論しても、平行線だね。

例えば、今回の騒ぎを私は「いじめ」と見ているわけですが、何か間違ってる？

今回の事件が報道されて、１時間もしない内に、捏造情報が発生し、それをコピペで貼りまくる者が出て、正確な情報もないままに自作自演を主張する者も現れ、誹謗中傷＆それを助長する批判が繰り返され、ネット上に悪意の世論が形成され、３人の実家では、嫌がらせの電話がジャンジャン掛かり、嫌がらせの手紙が山と届いたと。

*****

>その部分に「勘違い」「捏造」「思い込み」「誤解」「偏見」が入っていれば、題目だけ議論しても、平行線だね。

そうですね。あなたも正しい情報がなく　勘違いや思い込みや誤解や偏見　そして捏造された情報をしんじちゃってますものね

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ｒｅ：個人が個人に対して責任を・・・

投稿者： nipponnosentaku 投稿日時： 2004/05/03 06:09 投稿番号： [160417 / 280993]

仮定６、として、

掲げられている「崇高な志」に照らして、行動の拙さがあまりにも際立っているから？

をお加え下さい。

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ジェネラル

投稿者： houkoujidaibutu 投稿日時： 2004/05/03 06:08 投稿番号： [160416 / 280993]

誘拐犯の親玉がGeneralと呼ばれていた？

子分が親分を敵の言葉で呼ぶのか？

山ほど荷物を持った素人丸出しの日本人を見て　 Are you spy? と犯人が優しく尋ねる？

素直にYesと答えるスパイはいないのだから、拷問しながら聞く台詞だ。

暴行シーンの芝居をした後で犯人がSorryと言った？　

犯人が何で英語で謝罪しなければなければならないのだ？

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誰も突っ込んでくれない　涙

投稿者： collegelifefmv 投稿日時： 2004/05/03 06:07 投稿番号： [160415 / 280993]

ということで誰が声明文を作成したんですか〜〜〜〜〜？

連続投稿　はずい。。もう行きます。。

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＞【追加】記者会見と声明文の矛盾

投稿者： superpower727 投稿日時： 2004/05/03 06:05 投稿番号： [160414 / 280993]

クバイシ師が日本のテレビのインタビューで、拘束の実行グループと
声明文を出したグループとは別だと言っていました。
この証言は重要だと思いますが、マスコミでもここの掲示板でも
あまり触れられていないのは不思議です。

それと、第二の声明文はファックスでした。
どこから送られてきたものか、日本の捜査当局はもうとっくに判っていると
思いますが、これについても報道がありません。

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おかしい

投稿者： collegelifefmv 投稿日時： 2004/05/03 06:04 投稿番号： [160413 / 280993]

まだ他にも関わっている人が居たりして？

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Tさんって

投稿者： collegelifefmv 投稿日時： 2004/05/03 06:01 投稿番号： [160412 / 280993]

Tさんってイラク歴どれくらいなの？イラク語は知らないけど、アラブ語なんか、ミミズみたいな字の言葉でしょ。現地語で政治の説明するには何年も勉強しないと・・

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＞＞「ノーコイズミ」（記者会見との矛盾）

投稿者： collegelifefmv 投稿日時： 2004/05/03 05:57 投稿番号： [160411 / 280993]

特に、この人質って語学力無いから、すぐに詳しく説明できるわけじゃないだろうしねぇ。

確かに農民が日本情勢に詳しいとは・・変だね・・

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【追加】記者会見と声明文の矛盾

投稿者： minoru_jp2000 投稿日時： 2004/05/03 05:57 投稿番号： [160410 / 280993]

少なくとも犯行声明文から、今回の犯人グループは

（１）日本国内の世論の動向や歴史に詳しい、
（２）自衛隊の法律的（違法性の有無）な位置付けを把握している、

などが明らかです。

ところが、今井氏や郡山氏の会見では、

（１）犯行グループの中に日本語を話す人はいなかった。
（２）犯行グループには農民が多く、寄せ集め。
（３）犯行グループの家族は米軍により被害を受けた。

と言われている。これは、犯行グループが国際情勢に詳しくない現地の人間で構成されていることを意味する。

仮に二人の内容が正しいとすれば、少なくとも犯行声明文の作成に人質本人が関わっていなくては説明（日本事情に詳しい）がつかない。
又は、日本の諸事情は高遠さん（言葉が出来る？）を通して犯行グループに伝わる方法以外あり得ない。
やはり、そういった経緯があったのかどうかも含めて、まずは高遠さんの事情聴取を迅速に行なって頂きたいものです。

彼らの記者会見での発言が真実かどうかも吟味する必要があるのではないでしょうか。

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個人が個人に対して責任を問う理由

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2004/05/03 05:56 投稿番号： [160409 / 280993]

＞自己責任だからと主張して入って行き、自己責任でカバーしきれずに、多くの人に手数をかけてしまった。

＞ファルージャでの戦闘がもっとも激しい時機であり、日本にいる私でさえ危険を予知できる状況だった。

＞にもかかわらず十分な予防措置も取らず、それほどの緊急性がないのに延期することもなく、無策なまま突入していった。

これ、あなたの理由じゃあなく、このトピの一見理性的批判派の意見の集約でしょう？

あなたが、彼らを批判する本当の理由は何？

仮定1、あなたが手数をかけられた一人、つまり、政府関係者だから？

仮定２、彼ら、及び、その家族の主張があなたの考えと相反するもので気にいらなかったから？

仮定３、今回の事件がうさん臭かったから？

仮定４、彼らの顔や態度が気に入らなかったから？

仮定５、面白そうだから便乗しちゃえと思ったから？

まあ、理由は千差万別、人それぞれだろうけど、その部分に「勘違い」「捏造」「思い込み」「誤解」「偏見」が入っていれば、題目だけ議論しても、平行線だね。

例えば、今回の騒ぎを私は「いじめ」と見ているわけですが、何か間違ってる？

今回の事件が報道されて、１時間もしない内に、捏造情報が発生し、それをコピペで貼りまくる者が出て、正確な情報もないままに自作自演を主張する者も現れ、誹謗中傷＆それを助長する批判が繰り返され、ネット上に悪意の世論が形成され、３人の実家では、嫌がらせの電話がジャンジャン掛かり、嫌がらせの手紙が山と届いたと。

＞責任を追及する声が出るのは当然だと思いますね。

とても、当然だと思えんね。

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【悪】21年未納？　ワシは29年じゃ

投稿者： hamahigehige 投稿日時： 2004/05/03 05:54 投稿番号： [160408 / 280993]

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040430&j=0023&k=200404301090

札幌市長素敵過ぎ（笑

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落ち度＞一般市民さん

投稿者： nipponnosentaku 投稿日時： 2004/05/03 05:53 投稿番号： [160407 / 280993]

彼らはそれぞれ、所期の目的を果たしたでしょうか。

戦場の悲惨さを伝える写真も撮れず取材もできず、首を長くして待っているストリートチルドレンの下にも劣化ウランの被害現場にも辿り着くことさえできず、全くの無駄骨のまま、帰国を固辞することもなく、誠にあっさりと日本に戻られてしまいました。

目的を達せられなかったこと、そこには必ずや、落ち度なり、手落ちなり、手抜かりなりが存在しているものではないでしょうか。

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ippanshiminさん、あなたも言論人？

投稿者： alkaline15v 投稿日時： 2004/05/03 05:52 投稿番号： [160406 / 280993]

一般市民　それとも言論人。

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raru babu様　ありがとう

投稿者： thinkjapanjapanlovelove 投稿日時： 2004/05/03 05:51 投稿番号： [160405 / 280993]

そんなに暇な人が多いとは想像もしませんでした。

こうして掲示板に張り付く私も暇人ですけど。

そうそう、兵隊さんがみんなでシリーウォークしてたら平和で良いのにね。

またお話を楽しみにしています。

今日はこの辺で失礼します。
ありがとうございました。

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お坊ちゃまのインタビュー

投稿者： tonsoku23 投稿日時： 2004/05/03 05:49 投稿番号： [160404 / 280993]

昨日の北海道新聞に掲載されて
いました。

擁護派上田札幌市長の国民年金
29年未納問題はすでにうやむや
のようです。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0071

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おやすみー

投稿者： raru_babu2 投稿日時： 2004/05/03 05:48 投稿番号： [160403 / 280993]

今日も仕事だイェーイ

それでもわたしはトウカイテイオーを許さない。

ぷ。

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はい、了解しました

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/03 05:47 投稿番号： [160402 / 280993]

ぼくも、誤解させてしまう書き方だったことをお詫びします。
大丈夫ですよ、もう怒っていません。

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＞モンティーパイソン

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/03 05:46 投稿番号： [160401 / 280993]

シリーウォーク。

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ありがとうございます

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/03 05:44 投稿番号： [160400 / 280993]

ありがとうございます。
raruさんの言葉で、落ち着けました。

外したのも、ぼくの全責任。
お金を節約して負け分を回復させて、競馬からは長く手を引くでしょう。

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ノーアベ

投稿者： omaebakakaaho 投稿日時： 2004/05/03 05:43 投稿番号： [160399 / 280993]

腹が立ったからここに書く。
身内の議員をかばうな、バカあべ。
ふざけるな！！

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イラクで日本人拘束

二本柱：自己責任論と人質事件の矛盾点

ｒｅ：何故表のメディアは・・・

高度な政治的判断で真相うやむや

何故？＞

＞＞ジェネラル

＞なぜ表のメディアは、

何故？ 真実を追究するべき記者が？

RE:>>ジェネラル

>>ジェネラル

RE:>ジェネラル

>>ジェネラル

何故表のメディアは

なるほど

やぶへび

>ジェネラル

能書きは

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

ippanshiminは

＞＞【追加】記者会見と声明文の矛盾

＞ジェネラル

自己矛盾に気づいてください

ｒｅ：個人が個人に対して責任を・・・

ジェネラル

誰も突っ込んでくれない 涙

＞【追加】記者会見と声明文の矛盾

おかしい

Tさんって

＞＞「ノーコイズミ」（記者会見との矛盾）

【追加】記者会見と声明文の矛盾

個人が個人に対して責任を問う理由

【悪】21年未納？ ワシは29年じゃ

落ち度＞一般市民さん

ippanshiminさん、あなたも言論人？

raru babu様 ありがとう

お坊ちゃまのインタビュー

おやすみー

はい、了解しました

＞モンティーパイソン

ありがとうございます

ノーアベ

何故？　真実を追究するべき記者が？

誰も突っ込んでくれない　涙

【悪】21年未納？　ワシは29年じゃ

raru babu様　ありがとう