イラクで日本人拘束

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>個人攻撃を繰り返す方へ

投稿者: sonnaokasiiyo 投稿日時: 2004/05/02 14:44 投稿番号: [158013 / 280993]
映像についてのクレームはアルジャジーラにお願いします。


>   これを見て悪感情を抱いた人にお聞きしたいのは (また、家族の方々のとりみだす映像を見て不快に思った人にも) 、あなた方はいついかなる時も冷静でいられるのか、ということです。それほどまでに、いつも緊張した状態で暮らしていらっしゃるのでしょうか?   さぞかし疲れる日常でしょう



北朝鮮拉致事件の家族の方々が、同じように取り乱したり、政府に文句を言っても、同じような世論になりましたか?

冷静に見て「オカシイ」と感じたからこその結果です。物事には「起・承・転・結」があるのです。つぶさに成り行きを見ていたからこそなんですよ。単に「結」だけを取ってみれば「取り合えず良かった」という世論ではなかったですか?   未だに議論の対象になっているのは「起・承・転」の部分なんです。

>個人攻撃を繰り返す方へ

投稿者: uwatu29 投稿日時: 2004/05/02 14:44 投稿番号: [158012 / 280993]
意図的に映像を流す、ということはあるのではないでしょうか。犯人がアルジャジーラに送った映像解析で「いって、いって」と聞こえると、何度もそこだけ強調して映像を流すのをみましたが、コメントも日本人がかかわっているのでは、という思わせぶり。その後はまったく、この件についてどうなのか、話がマスコミに出ません。まあ、あまりみてないので、そのあたりどうキリをつけたのか分かりませんが。そういう流れを見ていると、マスコミの自作自演もいいとこだと、いまはおもっています。

usoじゃないってば 2

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/02 14:43 投稿番号: [158011 / 280993]
asiaoneのサイトにある
Computer TimesとかShipping Timesというのは、
Straits TimesやBusiness Timesの別冊ですよ

本当に??

投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/02 14:42 投稿番号: [158010 / 280993]
あなたは人と付き合っていく中で、何か迷惑をかけたりした時に、
こういう謝罪は一切しないんですね。

本当に心配した人を探知機かなんかで探し出して、
現実に迷惑をかけたかどうかをハカリかなんかで量って、
その人たちだけに謝るんでしょうか。

それで人間関係うまくいくのかなあ。

>yoshipy32

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/02 14:42 投稿番号: [158009 / 280993]
こんにちは
お蔭様で、家族が迎えに来てくれました(^^)

>今井の答弁は‥‥‥

投稿者: shinjitusiritai 投稿日時: 2004/05/02 14:42 投稿番号: [158008 / 280993]
朝生見ました。
何回も練習したって言ってましたね。

何回か原稿読んでるうちに日本語おかしいって気がつかなかったのかな?

…真相が知りたかったのにどうでもいいような事ばかりだった気が…
解放後のビデオの中で、高遠さんがクバイシ氏に
「後に捕まったジャーナリスト2人はどうなったの??」英語で聞いてたシーンがあったけど
拉致されている間に外からの情報は入手できていたのか等々知りたかったのに…
そんなのぜんぜんありませんでしたね(__;)

本当の理解

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/02 14:41 投稿番号: [158007 / 280993]
自衛隊撤退キャンペーンに走り回った人たちに、どれくらい、戦禍のなかにいるイラクの人たちに対する共感があるのだろう?

拘束された3人は、イラクのことをどこまで本当に理解しているんだろう?

日米同盟、北朝鮮の脅威、石油利権、世界の話題の中心に対する功名心
イラクに対する関心の根っこはなに?


Tさん
イラクの少年達に対して純粋な人間愛があるなら、かざらずに勇気をもって、自分の言葉で語るべき
今のままでは、ご自分と、イラクの少年達を汚してしまう

Iくん
正義感をもっておこなったことを批判・中傷されて反発感があるのでしょう
でも、時間をかけて冷静に振り返れば、反省するべきこともわかるはず
正義を行うときは、理解してもらうことも必要

K氏
自己責任を認めたら、損害賠償を求められるとでも吹き込まれたのでしょう
次からは、危険地帯に行くときは、だれに責任転嫁もできないことを肝に銘じるべき


>>>立件はないよ

投稿者: mozaikumozaiku 投稿日時: 2004/05/02 14:41 投稿番号: [158006 / 280993]
>多分、ここの方は128509の投稿などで、
立件できるはずが無いことをお分かり
なのだと思います。


128509は聖職者教会が主犯という根拠のない仮定を前提としたうえで、さらに論理性に乏しい推論をつないでいる。

>いつからいつまで被害者だったのか

投稿者: heiseino_sakimori 投稿日時: 2004/05/02 14:41 投稿番号: [158005 / 280993]
uruさん。
私も「自作自演」とは言ってませんよ。

今の段階で客観的に断言できるのは、
今回の騒動の一番の被害者は「日本国」だった、ということです。

>高級紙「ストレーツタイムズ」は立派

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/05/02 14:40 投稿番号: [158004 / 280993]
>日本はおかしいな。
>なんでこんな、
>普通の記事がかけないんだろう。

みんな内閣記者クラブに入って政府にゴマスリしないと、新聞ネタが貰えないカラ。

http://straitstimes.asia1.com.sg/women/story/0,4395,246441,00.html?

掲示板のクラ吉君も

投稿者: directstenting 投稿日時: 2004/05/02 14:40 投稿番号: [158003 / 280993]
クラ吉君=NOIORI君もがんばってるよ。

yoshipy32 様

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/02 14:40 投稿番号: [158002 / 280993]
こんにちは。
「スナック人質」からは
無事、帰れたみたいですね(^^;

横レス、すいませんです。

ここに投稿する人は?

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/02 14:39 投稿番号: [158001 / 280993]
自己責任だ自己責任でないだもういいんじゃないですか?
どっちにしても証拠なんて出ないんでしょ?
もう推論に過ぎないんでしょ。
事実を追求したいならどうぞジャーナリストにでもなってください。
それに今井さん、渡辺さん、郡山さんがこの掲示板見て更生するとも思えないでしょ。ならここに書いても仕方無いのでは?
この事件を自衛隊撤退に結びつけようとした人達もいなくなった事だし。
もうそろそろ止めにしてはどうですか?
推論をまるで事実のように立てて評論家ぶる人もいますが、楽しいですか?推論繰り返しても仕方が無いですよ。

せっかくのGW仕事だからちょくちょく見てましたけど、せっかく連休でいい天気なんだし、遊びに行ったらどうですか?

>立件はないよ

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/02 14:39 投稿番号: [158000 / 280993]
うん、わたしもこのトピには入り浸りなので(笑)
立件はないだろうなあ、と思っている1人ですよ。

でも自作自演がわかってて政府が幕を引いたのだ、
と言い切る自信はどういうところから来るのかなあと
素朴に不思議に思いまして・・・

128509ね、おもしろい考えですよね。

usoじゃないってば

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/02 14:38 投稿番号: [157999 / 280993]
総合英語紙は「Straits Times」だけ。

ほかには、
ビジネス英語紙「Business Times」と
タブロイド英語紙「The New Paper」「Streats」「Today」(これらは三面記事や芸能がメイン)

総合中国語紙「聯合早報」(朝刊)、「聯合晩報」(夕刊)「新明日報」

総合マレー語紙「Berita Harian」「Berita Minggu(日曜版)」

総合タミル語紙「Tamil Murasu」があります。

やっぱ、日本共産党だ

投稿者: directstenting 投稿日時: 2004/05/02 14:38 投稿番号: [157998 / 280993]
だね。

日本共産党の、NOIORI=クラ吉君が違うと言ってたけどね。

>日本共産党だから・・・

投稿者: t133h177 投稿日時: 2004/05/02 14:38 投稿番号: [157997 / 280993]
それもそうだね。

昔は、善し悪しは別にして筋金入りがいたもんね。

今は、自由主義にどっぷり浸かってうまい汁だけ吸っている。

その典型はセクハラで追放された筆坂君。

>>>だから、私にどうしろと?

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 14:36 投稿番号: [157996 / 280993]
そんな昔から日本でもスライドギターやってる人がいたんですねぇ

わたしの時代はイングウェイ・マルムスティーン信奉者でいっぱいでした。

でもエルモア・ジェイムズはちょっと流行りましたよ。
映画「クロスロード」でロバート・ジョンソンがクローズアップされたから

あとライ・クーダーの功績も大きかったです

会見への批判

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/05/02 14:36 投稿番号: [157995 / 280993]
はじめに
拘束されるまで、拘束中の状況を説明するのは
当然だと思うのだけど・・・。
そしてその間は記者は話を聞くのは当然だと思うのだけど・・・。
一方的に話すのは当然だと思うのだけど・・・。

質問への答えは「?」だったのは同意するのだけれど・・・。

>>立件はないよ。

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/02 14:36 投稿番号: [157994 / 280993]
>>自作自演がわかってて、
>>政府が幕を引いたから、
>と言い切る根拠は何でしょう・・・
>政府の方から聞いたのですか。

多分、ここの方は128509の投稿などで、
立件できるはずが無いことをお分かり
なのだと思います。

イスラエルは・・・

投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/02 14:35 投稿番号: [157993 / 280993]
被害者だからねえ。
それぐらいの事はやるかもねえ。

>>今井さん「お守り握り・・・

投稿者: yu_hope66 投稿日時: 2004/05/02 14:34 投稿番号: [157992 / 280993]
謝るしかない、と言われたのは帰国後じゃなくて解放後でしたね。
(解放後、家族から「謝るしかない」と言われた。)

間違えました。失礼しました。

日本共産党とウジ虫

投稿者: directstenting 投稿日時: 2004/05/02 14:34 投稿番号: [157991 / 280993]
なぜ、ウジ虫を悪く言うのでしょうか

てめーーーは、差別論者か!!!

>>いつからいつまで被害者だったのか

投稿者: uru370914 投稿日時: 2004/05/02 14:34 投稿番号: [157990 / 280993]
いえいえ私は自作自演とは、思いません
彼たちがこの事件で犯人の事を正当化してる事で思っただけです

>個人攻撃を繰り返す方へ

投稿者: onlyisdn 投稿日時: 2004/05/02 14:33 投稿番号: [157989 / 280993]
ほかに映像がなかっただけじゃないの?

マスコミはこの記事も紹介してほしい。

投稿者: chd94g9 投稿日時: 2004/05/02 14:32 投稿番号: [157988 / 280993]
興味深く読みました。

日本のマスコミはこの記事も紹介してほしいですね。何とかの一つ覚えみたいに、やれパウエルがこう言ったとか、ルモンドにこう書かれたとか、ほんの一部だけ訳したのを使ってないで。

>立件

投稿者: mozaikumozaiku 投稿日時: 2004/05/02 14:32 投稿番号: [157987 / 280993]
>されるの?


立件に十分な証拠が集まればすると思う。
外交関係への配慮といっても、
イラクには政権すらまだないし。
なによりも、政治的配慮などという以前に
小泉だから。
曲がったことが嫌いなおっさんだし。
ずっと封印されてきた北の拉致問題を掘り出したし。

日本共産党だからしょうがないよ

投稿者: directstenting 投稿日時: 2004/05/02 14:31 投稿番号: [157986 / 280993]
・・・

>>だから、私にどうしろと?

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/02 14:31 投稿番号: [157985 / 280993]
昔の仲間で私のカントリー・ジェントルマン
(もちろん国産コピー、こんなのがあった!)で
ロックウッドを上手にまねるやつがいた
鮎川なんて名前もしらない頃の話だけど

わからんよ

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/02 14:31 投稿番号: [157984 / 280993]
あながち分からないですよ、日本のマスコミじゃ

>個人攻撃を繰り返す方へ

投稿者: raru_babu_xx 投稿日時: 2004/05/02 14:30 投稿番号: [157983 / 280993]
考えすぎですよ、あなた(笑)

テレビ局がそんなことするわけがないじゃないですか。

博多のサンハウスは

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 14:29 投稿番号: [157982 / 280993]
77年に解散してますが・・・

おーいドラえもん

usoつきcompletely_drunk2004

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/05/02 14:29 投稿番号: [157981 / 280993]
>The Straits Timesは、シンガポールで唯一の総合英語紙です。

http://asiaone.com.sg/

ネット掲示板はウソのつき放題!

その身代わりの話

投稿者: Semiauto 投稿日時: 2004/05/02 14:29 投稿番号: [157980 / 280993]
URLをクリックして朝日の記事を読んでみた。
かなりおかしくて吹き出してしまったのは、私に人情がないからなのだろうか。
私以外にも 「なんか怪しくない?」 と思う人がいるのだろうか?


サヨク=擁護派 と簡単に分類している傾向があるようだが、私自身は批判派あるいは懐疑派に属すると思う。
ちなみに私はいわゆる元左翼過激派のシンパで、催涙弾のあの強烈さも体験的に知っている。
もちろん、徹底的な反自民だった。

>個人攻撃を繰り返す方へ

投稿者: uru370914 投稿日時: 2004/05/02 14:28 投稿番号: [157979 / 280993]
では、質問です
  高遠さんが泣いてた理由は、

博多のサンハウス

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/02 14:28 投稿番号: [157978 / 280993]
そうか!人質は実は博多のサンハウスにいたのか?

>いつからいつまで被害者だったのか

投稿者: heiseino_sakimori 投稿日時: 2004/05/02 14:28 投稿番号: [157977 / 280993]
という事は「“偶発的な他作”“消極的自演”」(笑)という可能性もあるかもしれない。

barutantomozouくん、了解しました。

投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/05/02 14:28 投稿番号: [157976 / 280993]
>過去の自分の投稿を再度読み直してみれば結構遅い時分に書いたのは感情任せになっているのもありますね。


ゆっくり声を出してちゃんと理解できるまで読み返した方が良いよ。
未だに『朝日は政治面がおかしいから他もおかしいに違いない』って俺が言ったってあんた言ってるんだよ。(藁


>やはりあまり遅くまで見続けると理性が麻痺しているものですね。

そんなに簡単に理性って無くなるものかね。


>ここの投稿数があまりにも多くて読むだけでかなりの時間を割くため、的外れた文章になっているのもありました。

かねりね。

>その辺の自戒の意味もかねて掲示板の利用を書いたのに自省になっていなかったですね。

投稿規定の文章すら理解できていなかったという方が妥当では?
昼間っから論理破綻してるし。(藁


>   今後とも脱線したときはご指摘願います。

了解。

>「自己責任論」は悪者か

投稿者: teronomikata 投稿日時: 2004/05/02 14:27 投稿番号: [157975 / 280993]
>▲そんなに先が見渡せますか?短期的に分かることは、イラクに駐留する外国部隊が撤退すると、イラクは内戦状態になって、余計に収拾がつかなくなるということでしょう。国内的にはテロへの備えが必要です。テロの不安の増大も含めて現政権は自衛隊派遣を決定しています。それを含めて、多くの国民は政権を支持しているのです。

これから先の事はわかりすぎるほどわかりきっています。それに巻き込まれたくありません。
イラクから撤退すると内戦になって収拾つかないとありますが、今だって各国の軍隊がいること事態が内戦状態を激化させているのではないでしょうか?収拾つかないといいながら、それではいつまで米軍と各国の軍隊はイラクにいれば内戦は収まるのでしょうか?そもそもアメリカが早期にイラクに政権委譲して、その後も内戦をなるべくさけるように各勢力の代表を集めて何度も話し合いをするべきだったのではないでしょうか?何でも軍事で制圧といった短絡的な発想には妥協できません。
それから国内のテロに備えてっていいますが、そもそも国内でテロが起きるなんてありえない状況になったのはどうしてか?そこには考えがおよびませんか?自衛隊派遣したり、空爆を支援したり軍事的に日本も加担したことが原因であり、それは元から私は反対してきました。

>▲行く必要がないとは言えないでしょう。自衛隊は、サマワで地域社会に貢献していますし、イラクの治安と秩序の維持のためには、現実的には米軍の存在は不可欠です。

自衛隊がいかなければ誘拐される事件は起きなかったと思いますし、仮に誘拐事件が起きなくても日本人の誰かがテロに巻き込まれたり自衛隊員がテロでたくさん殺された可能性はあります。それに自衛隊派遣にはそれこそたくさんの税金が使われています。反対している私の税金も使われています。こんな人殺しの加担に使われるなら働く気がなくなります。

日本は石油の利権ほしさに派遣したのでしょう?実際ロシア、フランス、ドイツの軍隊派遣してない国は復興事業からアメリカが排除してますし。

>どういう動機であれ、犯人は誘拐という違法行為に訴えた。その違法行為の責任を、日本政府に向けさせる(転嫁する)のは「責任転嫁」以外の何物でもありません】↑この点についてはご理解いただけましたか?
そもそもは、「責任転嫁」が不当だとおっしゃったのが最初ですから。

犯人が悪いのは当たり前だと思います。ただその責任を日本政府に向けさせてるという発想自体が私にはやはりわかりかねます。
その理由はこの前のレスに書いたとおりです。書いたことご理解いただけませんでしたでしょうか?
どなたかが掲示板に書いてらっしゃいましたが、あのご家族の判断は人質の安全とイラク民の神経を逆なでしない一番最良な方法だったと私はいまだに思います。
それと不思議なのは貴方方のような責任転嫁論をもちだす人々のことです。
ここまで叩かれている方たちにさらに責任転嫁などということを持ち出してさらにこき下ろす・・

そこまですることに対してやはりなにかしっくりこないものを私は感じます。

不毛の・・・

投稿者: nezumin55 投稿日時: 2004/05/02 14:27 投稿番号: [157974 / 280993]
●●新聞
金持ち、貧乏、
高学歴、低学歴

不毛の議論
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