イラクで日本人拘束

'THEY'RE NOT FIT TO WEAR QUEEN'S UNIFORM'
女王の制服は似合わない：英軍ボスのマイケル・ジャクソン将軍
Army boss General Sir Michael Jackson 'disgusted' by pictures of Brit soldiers abusing Iraqi prisoners...

ライフルの台尻や棍棒で頭部や金玉をどつき倒されて憐れみを請う18〜20歳の俘虜は蹴られ、踏み付けにされ、小便をかけられ、弾倉を口に押し込まれた。
8時間の虐待の後、かろうじて意識を保ったが、瀕死の状態であった。血まみれになり、反吐を吐き、顎の骨を砕かれ、歯を折られ、バスラの宿営地から連れ出されたイラク人俘虜はトラックから抛り投げられ、生死は不明。
The prisoner, aged 18-20, begged for mercy as he was battered with rifle butts and batons in the head and groin, was kicked, stamped and urinated on, and had a gun barrel forced into his mouth.

After an EIGHT-HOUR ordeal, he was left barely conscious and close to death. Bleeding and vomiting and with a broken jaw and missing teeth, he was driven from a Basra camp and hurled off the truck. No one knows if he lived or died.

何だっけ？あの軍事政権時代に
日韓国交正常化した
（大統領っていうのかしらないけど
韓国のトップ）

この人の事勉強されると
いいと思います。

何を言いたいの？
5馬鹿は、仮にも戦争の悲惨さ、イラクへ戦争で傷ついた少年を助けに行くと言っているんですよ。
普通の人だら、戦争地域=危険と考えるのは、普通ではないんですか、？

>だが、本当は自作自演でないため、３人が解放された後は、今度は自作自演であっても
>公表できない、という無理のある風評を流そうと必死になってる、ってとこです。

政府にこの必要は全くないのでは？

　 5月の風に乗って、イラクまでご自由に。飛んでって。ミサイルは、さけて！

まずこういう場で感情論で話をしても議論になりません。あくまでも冷静かつ客観的に考えることが必要です。

＞それでも、国民を思うなら手を引っ張って
＞でも、日本に連れ戻すぐらいしないと
＞いけないと思います。
（略）
＞私が言いたいのは、本当に全ての手を
＞つくして、勧告したのか？
＞それでも駄目だったのか？なのです。

憲法上、法律で「渡航禁止」を規定できない現状であるからこそ、「退避勧告」しか出せないことを理解できていますか？
「勧告」である以上、大使館員が取ったように、行かないよう「直接説得する」より強力なことができると思いますか？
ましてや、あなたの言うような「手を引っ張ってでも、日本に連れ戻す」なんて強行なことが可能だと思いますか？

だからコラムにあるように大使館員も悩んだんですよ。「渡航の自由」という憲法で認められている国民の「権利」と、
邦人保護という「義務」の間で板ばさみになったんです。

しかも
＜盾志願者の大半は「説得は過保護だ」などと拒否反応を示し、中には「こんなことに時間を使う余裕があるのなら、
攻撃を止めるよう米国を説得すべきだ」と言い切る者さえいた。＞

と実にご立派なことを言いながら、

＜「大使館員が国外に退避した後でも、大使館に駆け込めば何とかしてくれますよね」。危険になれば、大使館員を呼び
寄せてでも身の安全を確保すればよいという、気楽な盾志願者が少なくなかったのだ。＞

という何ともお粗末な矛盾をやらかす始末。説得にあたった大使館員の胸中は非常に複雑なものがあったと、察して余り
あります。

それでも現地の大使館員をはじめ、多くの政府関係者は、「邦人保護」の観点から、「勧告」という限界の中で最大限の
努力をして、「行かない」よう訴え続けてきたと思いますよ（今現在も続けています）。

でもその説得を無視してイラク入りした人が少なからずおり、結果５人が拘束される事態になってしまったんです。

「今の彼ら（今は二人）の状況」について、言いたいことをタイトルに込めてみました。

＞でも質問に答えず詭弁とは失礼ですよ

詭弁は詭弁だろ。
論点は「一括りにされて平気か」ではなく「韓国紙の論評は妥当か？」のはず。
すり替えられら論点に答えないと「失礼」なのかな。また、韓国や欧米の論評が「一括りにしている」とは思わないが。

＞どうすれば私の発言から、
＞北朝鮮が「民主主義国家」だというのか

多様な意見（思想信条）が許されるのが「民主主義国家」だからだよ。君は「北朝鮮にも多様な意見（思想信条）があるから、一括りにすべきでない」と主張していたじゃないか。だから、北朝鮮は民主主義国家なのかい？と聞いているだけだが。

＞高学歴・高収入の世帯における購読新聞のシェアは、朝日新聞が最も高くなっています。
また、各金融商品の所有世帯の購読新聞も、朝日新聞が多くなっています。

このような低レベルの勧誘法を
取らざるを得ないのは購読数に危機感を
感じてるからではないでしょうか。

大多数の国民は・・の思想家達のやり方と
そっくりですね。

芸能人の多くは「型破り」が言わば「売り」になっている。

そんな連中の中でも本当に賢い者は、芸能だから、それもあるけど、社会的なこと全般に当てはめて通用するなどとは思わない。

そのあたりの分別ができない単なる「型破り」のバカだということ。
この間のテレビ等での芸能人の発言を聞いてると擁護派が多いのに気がつくだろう。

つまり、芸能人には、そういう、「勘違いバカ」が多いってこと。
（←穏やかな表現をした）

朝ナマを見逃したので見てみたいのですが、無理ですよね。。。

郡山氏、今井氏、元気そうですが、やはり自分達の自信が崩れそうで虚勢を張っているような、精神的に不安定なところがまだあるのかもしれません。

今井氏が、記者会見で言いたいことだけ言って質問のときになったら体調を理由に「逃げ」、具合が悪いのかと思ったら外国記者クラブには再登場してまた「発表会」。
その後、朝日の単独インタビューには熱弁をふるい。。。

「自分の言いたいことは好きなように言い、自分に都合の悪いことを言われそうな機会からは逃げる」
あまりに不誠実、勝手な印象を受けますが、今の精神状態では、そうすることがむしろ回復につながるので、やむを得ないかもしれませんね。

時間が経って回復してからちゃんと、誠意ある態度を見せてもらいたいものだと思います。

一生、「都合の悪いことを言われそうな機会からは逃げる、そうしないとPTSDが出る」とならないことを願う。

…貴方様の先程から拝見してたの
ですがhugehuge2氏や今やり取り
されてる方とのもそうですけど
…何かこう、喧嘩を売りまくって
いる様に見えるのですが…（汗）

＞態度が悪かったから？
それとも反日分子的態度だから？
どっちなんだい？
で、「態度が悪かったことを許して下さい」と謝罪すれば許すのかい？

あんな時期に国の勧告を無視して
イラクに行ったからですよ
帰国後にすぐに謝罪すればいいのに
しばらくして、記者会見をしおまけに
謝罪の意思を表さない。
郡山は「自己責任論は自分にはあてはまらない」って逃げてたけど
はっきりいって「甘い！」

＞これってまじめな書き込み？
本当にそう思ってるの？

韓国に対する痛烈な皮肉でしょう。
「韓国」と「日本」を入れ替えると全て辻褄が合います。

恐らく、政府が介入した事に対し、迷惑と思っているのではないか。

まさに、同感です

＞なお、左巻きの“嫌らしい”手段とは、市民を標榜したり、多面的に考えなければならない問題でも
“情”を突いてくるような人として弱いところを逆手に利用することです

今回の論議でも見受けられますが
そのことを不愉快に感じる人が
批判をしていると思います

罵詈雑言・誹謗中傷をしている方
のことはわかりませんが

　 これは何か根底に潜んでいる問題があるのかな？

同感です。ぜひ、宜しく
お願いしたい所存です。

あなたは私が事実を捏造して批難したといっているからその証拠を出しなさいといっているのに証拠が出せないから開き直るのですね。

もうそろそろいい加減にしたほうがいいですよ。あおりの投稿しかできないのならば。

私は別に朝日新聞を擁護しているわけではないのですから。

いろんな見方があるという事を言っているだけですから、別に朝日を購読しろとあなた以外の人に勧めているわけではないのですから。

あなたの「ネットで朝日新聞を読んでいるから朝日新聞は読むに値しない」という断定に対して「それはおかしいのではないか」といっているのす。
政治経済の情報のみを新聞に求めている人と総合情報誌として求めている人とでは価値判断の基準が違うのであるから、自分だけの基準で断定するのがおかしいという指摘をしているだけです。
政治経済の部分の報道がおかしいからといってそのほかの部分の報道もおかしいという論理は成り立ちません。

あなたの論旨は「政治経済の部分がおかしいから他の部分も多分おかしいだろう。
だから朝日を読む必要がない。」ということです。

だから私が「購読して確認してください」といったら、今度は朝日の拡販員だと断定してきましたね。

論理の飛躍もはなはだしい。

自分が他人に相手にされないから寂しいのであれば、そういっていただければ相手してあげますのに。

私の155617の考えに意見求む

福島瑞穂が政権運営したら、日本はメチャクチャになりそう。

北の拉致に対する責任も取れない政党に日本の将来を任せたら、無責任と混乱だけになりそう。

でもこんな考えかたしてるトンデモ人間もいるのですね

バ〜カ！
戦争中だって冷静な人は落ち着いて行動するし
平和時だってキチガイはキチガイなんだよ！
なんでも戦争のせいにするなよ。

南京虐殺なんて独裁国家中国の作り話に決まっているだろ！
今時信じているバカも珍しいな。

おっとトビずれしてしまった。。

　 タイトルはごもっともだが・・

　 水爆ミサイルを日本の諸都市に向け、かつてはチベット人１００万人を虐殺、ベトナムには「懲罰する」と称して侵略し（ベトナム軍に撃退された）、南沙諸島の一角を占拠、尖閣諸島も虎視眈々の中国に対して、平和憲法で撃退して下さい。

同感です。

>態度が悪かったから？
それとも反日分子的態度だから？
どっちなんだい？
で、「態度が悪かったことを許して下さい」と謝罪すれば許すのかい？

いや、軽率な行動をしてしまったことを。

＞交渉の細部を知るわけがなかろう？

身代金が支払われたから解放されたんだろ？で、３人は拉致された当日に命の保障をされているんだよ。だから、日本政府は事件当日に誘拐犯と連絡をとって「身代金を支払うから殺さないでくれ」と交渉したのか？と聞いているだけだが？で、どうなんだい？

何か、やっぱりイデオロギーがらみだったのかいな？今井なんか完璧にイデオロギーだろうが！他の人はあまりねぇって思ってたが、根拠とかあるのかな？

そのＫさんです

バリバリ中核派でしたね
でも当時の新左翼の人のなかでは
紳士的で好感の持てる人だった記憶があります

○○新聞だから学歴がどうの、頭がどうのという意見がありますが、関係ないと思います。

東大出てても、偏ったイデオロギーを持ってしまうと、イデオロギーに基づく結論が先に出ているので、結論に至る論理を後構成するのでお馬鹿にされても仕方ない例は多いと思います。
筑紫哲也氏（早大）や福島瑞穂氏（東大）はその典型でしょう。また、他の例としてはオウムの林医師（慶大）が挙げられます。また、これに当てはまるマスコミに出たがりの弁護士も良く見かけますね。

朝日・テレ朝、毎日・ＴＢＳの偏向報道により、本当の一般の人々が適正な判断が出来なくなることを危惧しています。
もっと多面的な情報・意見を紹介し、受け手が自ら判断できるようにすべきです。

わたしも大学を卒業する頃まで、左向きと右向きあっちこっちしていました。
マスコミに影響されていた部分が大きかったと思います。

現在では左巻きの“嫌らしい”手段に辟易して、反左巻きなんですが右巻きに思われるみたいです。

なお、左巻きの“嫌らしい”手段とは、市民を標榜したり、多面的に考えなければならない問題でも“情”を突いてくるような人として弱いところを逆手に利用することです。

左巻きの皆さん、気づいてはいると思いますが、このような手法は逆効果ですよ。

そうですよね〜。
事件全体の真相解明が第一です。
それが出来ていないから、みんな否定的になっちゃう！
なんで分け分からない会見とかするのかな？
急に、三十六計逃げるに如かず、になっちゃってるところもあるし…。
彼等を虐める気は、掲示板の多くの人は無いと思う。
ただ最近の会見とか帰国の時に弁護士が同行したこととか見ると、
なんか、すだれの向こうにいるのかなぁって。（笑）
真相が解明され、疑惑な点や事件の背景も明らかにされることが、
被害者の方々にとって一番良いのかな？
心労からも解放されて、PTSDも治癒されるかも。

　 一体何を論じたらいいんだろう。思案中。

態度が悪かったから？
それとも反日分子的態度だから？

どっちなんだい？
で、「態度が悪かったことを許して下さい」と謝罪すれば許すのかい？

テリー伊藤最悪。
先週もこの人質を持ち上げ、自分だってイラク行きたい、志が高いとべたぼめ。
会見も俺は評価する！と言って他の人に喋らせない。
じゃあ結局何がそんなに偉いのかというと、ただ海外に自称ボランティアであれ、
自称ジャーナリスであれ、自分の使命を感じて「出かけた」ことが偉いらしい。
おいおい。海外行けば偉いのか？しかもイラクへ行けばが偉いのか？？？
本当にあほだと思った。

さすが捏造TBSだと思ったのは、途中で今井君が退席したことには全く触れず、
「自己責任論については」という記者からの質問を流し、郡山さんが全く反省をしていない持論を述べ、
その後あたかも同じ場所に今井少年がいるかのように、彼の原稿内にあった
「え〜それから自己責任論についてですが」という話につなげていた。

あれだけを見ると、ずっと2人が同じ会見場におり、記者からの質問にも真摯に答えていたように錯覚する。

日曜の関口宏の捏造編集テロップ番組の後の番組だけに、編集に悪意が満ちていた。TBSの思想を感じる。

それにしてもまともな発言をするダンカンやデーブ（この番組内では非常にまとも。このイラク問題では、2ｃｈでもやや神の域に入っている）
に喋らせる時間を与えないよう、テリーの不快発言に終始させるところは、
結局オウム事件後なんらかわっていない圧力を感じて、嫌気がした。
もう見ない。

あんな記者会見なら、高遠みたいにもっと、頭を冷やしてから表に出て来るべき
なのでは？何ぼ時間かけても、あの硬さなら一生無理かな？・・・

我も彼も大きく括るの好きなんですね
好きなものはしょうがないですね、失礼しました

でも質問に答えず詭弁とは失礼ですよ

それに意見があると意見が言えるの区別ぐらいしてますよ
どうすれば私の発言から、
北朝鮮が「民主主義国家」だというのか
などいう質問がでるのか理解できません

ただ、その論議のテーマを提供するつもりはない。あなたがそう思うなら、イニシアティブを取って具体的な提案をおやりになることを勧める。

＞こんなことに時間を使う余裕が・・・

余裕があるからしてるんじゃなくてそれこそ
邦人保護の職務をされてるんでしょう。それ
をもとの「こんなことに使う時間」作った人
に言われても…；
それに、職務はそれぞれ違う事でしょう。

大使館の人の職務は大使館の人の職務でそれ
を果たしているんじゃないでは…？


で、手を引っ張って帰国させたら『政府は我々
の行動の自由を・・・』とか言い出しそうだしなあ・・・

＞ボランティアであれ、旅行者であれ
＞退避勧告を何回出しても、相手に伝わら＞なければ意味がない。
＞政府がじきじきに言って、戻ってきなさ＞いと勧告すべき！

イラクだけではなく、イラン・パキスタン・カンボジア等へ行く時は政府がどの様な勧告を出しているか調べるのは常識です。

＞政府が自国民を擁護するのは当然。
＞なのに、政府は自国民を非難している。

政府が自国民を保護（擁護ではない）するのは当然です。
保護する責任があるからこそ注意を促しているのです。私は、無責任な輩は非難しても良いと思いますが。


＞まるで、次また同じこと起こったら
＞対処できないからヽ(；´Д｀)ノヤメテ
＞といっているようなもの。

そのとおり。同じことが起こるのは防がなければなりません。あまり頻繁に起こると対処できません。


＞世界が、みんな日本を笑いものにして
＞いるもの気づかないで、世界各国の新聞
＞の批判記事見ては、ふてくされている。

日本は笑いものになっていません。テロの脅迫に屈さなかったことは評価されています。

＞非常に情けない

あなたの様に考える人がいることが情けないです。

＞20年以上前、反戦自衛官Ｋさんという方と直接話す機会がありました

Ｋさんとは、「反戦自衛官」として活躍され手、その後中核派の幹部となられた方ですよね。

「拉致被害者」の渡辺氏はそのＫ氏の主宰する事務所に所属しているそうでやはり元自衛官だったでしょう（確か）。

今回の事件の伏流の一つは、確かにその辺にありそうです。