イラクで日本人拘束

やっぱネットの議論は大方レベル低すぎるようですな。自分も含めてといっておきますが、

「そもそも拉致されたのはアメリカが悪い」
「日本政府が一番悪い」
「ボランティアって立派だね」
とかのヒダリの言い方や、ミギの裏も取れてない中傷の類いは論外というのはよく分かりました。

やっぱこういう「ミギ対ヒダリ」のわかりやすすぎる議論レベルで選挙の投票が行われてると思うとちょっと寒気がします。

そもそも産経を総本山とする親米右派も、中国・北朝鮮大好きの左派もこの国の常識的な議論の輪にはすでに居らず、一先ず「石油を欲しがってるアメリカ」を前提として「日本はこれについていくのか、いかないのか」というところが今後の焦点でしょうか。

与党の二人の議員もアメリカへの不信感を隠すことは無く、とりあえず現実的なことを言っていたので安心しました。

ただ民主党の首藤はファンタジーな思索に身を投じていました。

とりあえず少しづつ日本よくなってると思います。

＞＞恐怖で眼の焦点がずれてしまっています。

＞これは 　 い男 　 の顔じゃないの。

peekaboofrom8joさん、冴えてます。

>全体主義国家になると、そういう自由は無くなるということですよ

元発言は「日本にだってそういう自由は無い」って書いてあるんだよ。
理解力に乏しい奴だな（ｗ

＞確認していないのですが、３人の内誰かが持っていたビデオではないかと思っていたのですが。

今井談。犯人が持ってきた。

＞虐殺に対する犯行なので、宗教的なものではない

では何故自衛隊撤退なのか。
米軍撤退が筋ではないか？

というか、貴方のは反証になっていないと思いますが。

>この板の悪い面を強いてあげると、３人が、○か、×か、の議論になってるんです、いつも。黒幕がいたなら、高笑い？でしょう。

hugehuge2さんなんか、多面的な面白い意見だされてますよ。
M keith さんとかも非常に例が具体的で、いつも勉強させていただいております。
そのほかにもgo komachiさんとか．．．
これは、違う意味で一服のお茶のような方
ですが．．．
他にもすばらしい書き手の方、たくさんいらっしゃいます。

ネットって、本当に凄いなとこの事件で改めて思いました。
一部煽り誹謗中傷はあっても、とても多くの意見がフィルターなしに見れるなんて！
凄い時代ですね！
マスコミがゴミだめなんて言ってるのは、やはり脅威に思ってるからなのではないでしょうか？



先週今週休みだったんで、暇にまかせてずっとみてたら、ふくろうが巨大になってしまった。
死ぬなんてないでしょねぇ．．．

そうか！

今井ちゃんの目はなんか普通と違うと思っていたが。

サウロンだったのか〜〜〜！！！

＞じゃ、体験してみよう。
米党か京京京党に入ってみよう。

なにそれ？

＞どちらも目に見えないヒエラルキーが
あるから、できるだけ媚を売って
上位カーストに入ること。
それが、アナタの運命をかなり左右する。
最初は決して、疑問や質問をしてはならない。どんな些細な事でも。
客でもスタッフでも、必ず従順を
装うこと。
これを破ると、上位カーストへの道は
閉ざされ、末代まで祟られる。

よくわかんない、けどさ。それって今の日本でも似たりよったりとしか思えないな〜

想像できないし〜

わかりやすく、教えてクンナイと
やっぱ、わかんね。

いえ、ただ「助けて下さい」と言えば、
日本政府のイラク人殺しへの間接的な加担はどうでもいい、
と家族が言った事と同じ意味にイラク人に受け取られかねません。
それでは解放されたかどうか。

また、小泉が、本当は人質を見捨てたい事や、
ブッシュの凶暴性も知り抜いていただろうから、
強行奪還と称し、イラク人が人質を盾にしても人質もろとも皆殺しにする可能性も予見していたと想像します。

ましてや、被害者は劣化ウラン弾という米軍の非人道的兵器の被害調査や、
米軍の攻撃のイラク人への被害を報道としようとしたジャーナリストであり、
米軍の敵対的な立場の人なわけです。

到底「どうか助けてください」とは言えませんよ。
脳裏に、皆殺しの結末、まで浮かんできた事でしょう。

>議論する友人ってのは、ご想像なさってるような
>仲良しこよしでベタベタしてるだけって連中ではございませんので。

仲良しかどうかなんて気にしてない。
似通った立場や境遇の友人と議論しても
視野が広まらないってことを指摘してる。

どうせ「仲良しの友人」としか議論してないから
こんな簡単なことも理解できないんだろうけど（ｗ

＞親に生活費を入れたことなんて無いんだろうなぁ。。

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　　　　　　　　　　　　 i 　　 ノcニつ 　 ⊂ニュ 　 ミ | 　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　 ノ 　　 ! 　　　 ノ 　 u 　 丶. 　 ! 　 ヽ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 彡 　　 ! 　　　 (つ 　　 　 ! 　　 ミ 　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ノ 　　　 人 　　 " 　　　 人 　　 ヽ 　 ＜私は日本のマザーテレサ
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敬称「さま」は御過多、過敬、気恥ずかしいです。

　 =ゲリラの云々=難しいハナシは（私もわからないので）さておき、「自分だったら、こうするなあ」などと置き換えて物事を考えるようにしています。もちろん、私は人の命を道具のように弄ぶようなことはできませんけど、「命題」として「米軍のファルージャ包囲網を解かせる努力をせよ」と言われたら、女子供を盾にして血を流させて、国際世論（反米ネタに食い付きやすそうなマスコミ）に訴えますよ。
　 今のところ、一番効果がありそうです。

　 日本人ならば、従順に降伏しているだろうけど、彼らはイラク人。

もちろん、彼らの大多数は「アメリカ 　 うざい」「でも、妻子・親兄弟の命は大切。生活も」って考えると思います。

ファルージャでは 　 宗教指導者の誰かが、彼らに「入れ知恵」しているかもしれない・・・。

自作自演があったのか無かったのかそれは解らない

イタリアと日本の家族の対応の違いから見て、

日本の家族には腹が立つ
イタリアの家族には同情する

こんな気持ちになる人が多いのでは

gecgjfsさん、どうも。

まず一応お断りしておきたいのですが、
私は決して狂信的な自作自演説の信者とかではなく、
単に「自作自演だったらアホじゃーん」という程度の野次馬根性で
このトピで茶々を入れているにすぎないことをご了解下さい。

箇条書きを所望されておりましたので、
たまたま目についたメッセージをご紹介させて戴きましたが、
「ほーれ証拠じゃ。受けて立てぃ」と、
叩きつけて見せたわけではありません。
（そのように、受け止めておられたらごめんなさい。）

ただ、擁護派の中には感情論や論理のすり替えばかりで
一向に自作自演でなかった根拠をきちんと説明しようという方がおられませんので、
このように一問一答形式でまとめて下さったことの意義は大きいと思います。

ご指摘の通り中にはくだらない「根拠」もけっこうありますし、
CD-Rのように後から今井氏が持ち込んだ物と判明した物もあります。

私自身も、たとえばスニーカーなどについては、
内戦状態の混乱下でもありますし、
たまたま外国人が持ち込んだ物を何らかの理由で手に入れていたような可能性は
きわめて高いと考えています。

例えばアメリカ人が履いたまま死体になっていたら、
現地の人たちだって放っておかないでしょうし、
ちょっとした親切の見返りに、「その靴が欲しい」とか言われちゃうのって、
（イラクのことはわからないですが）
発展途上国では比較的よくあることですしね。

ただこうしてgecgjfsさんのまとめて下さった内容を読んでみますと、
犯人グループもずいぶん行き当たりばったりというか、
あまり用意周到な計画とは言えないような気が・・・
もちろん戦乱状態ですので、ある程度いろんなことが
行き当たりばったりに行われているのかも知れませんが。

サウロンの目ですか？

＞マスコミに踊らされただけなのかもしれませんね

外人記者クラブだったと思うが、坊主妹が、対メディア戦略はだれが考えたのか旨の質問に、家族と友人で話し合った旨答えた。その後、相談しなかったと答えた。

友人に踊らされたんじゃないだろうか。

貴方のおっしゃる事、とても納得できました。
スコーンと腑に落ちた気がします。
（人間不信と嫌悪感に陥っていたので…ちょっと大げさだけど）

言ってません！ 　 って言ってるやん（笑）

あなたが警察沙汰になったのは、
あなたの「思想信条」に対してですか？

それとも「暴行」についてですか？

異性と付き合う場合も勉強することで愛情が生まれるとでも？
何のこっちゃ！

香港フェニックス・チャイニーズチャンネルで「民主主義は最善か？」という
討論会が行われ、その中で
「私は民主主義が最良とは思わない」
「他にもっと素晴らしい思想がないから民主主義を選択してるだけ」
「民主化を訴える学生たちは反中国分子」
「台湾は腐った民主主義」
と、過激な言論を展開していました。

その翌々日、全人代は喜んで香港人の選挙権を剥奪しましたとさ。

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＞今井くんがこのトピに興味を持たれたようです


おお〜〜！！！

彼は教祖になれるな。

恥じ入る心と感謝の気持ちを持つことがなぜできないのか、
理解も納得も我慢もできません。

オクレバセナガラ・・・・１票です。

彼らは、家族も含めて「自己責任論」を収束させるチャンスを
永久に失ってしまったように思います。

会見をみていて、「自分はこう！」と思ったら、
他者の助言や周りの環境に対するアンテナが低い方たちだと感じました、
（心配をかけた多くの国民への思いがみえていないように・・・）

「拘束された理由」がおぼろげながらわかりました。
運のよしあしではなくて、環境の変化に対する要領のよしあしの
問題のような気がします。

今井さん・高遠さんは一家をあげて、よく似た価値観の
ようなので、一切擁護はしませんが、郡山さんのお母様に
関する批判だけはやめて頂きたいと思います。
私は、彼女だけはきちんと真摯に国民に恥じ入る心をみせていたと
思っています。

Ｐ．Ｓ
擁護派の皆さんへ
政治家や官僚が「自己責任論」を述べることに関しては、私は反対です。
義務を果たすことが職務で本来コメントできる立場にいないと思います。

ただ、「恥じ入る心と感謝の気持ち」を真摯に述べなくてもいいという
理由にはならない・・・という多くの心配をかけた国民の思いと
いうものにも心をよせて頂きたいです。

ほんとに擁護されるなら、「署名ではなく募金」を行い、国に返金してはいかがでしょう？
やるべきことをせずに、「自分は悪くない」と主張することに
嫌悪感を持つ方が多いという事実は変えられませんが、結果を出せば変わります。
いかがでしょう？

日本では運と実力があれば全て手に入れられます。

手に入らない場合は、ご自分の能力をうらむしかないですな。

記者会見見た。
馬鹿だね、あの二人。
もう一回、イラク行って来い。
そして、2度と日本の土を踏むな。
ジャーナリズムだが、なんだか知らないが、自己満足の世界に生きていらっしゃる人には死という言葉が一番お似合い。
だから、ボランティアとか嫌いなんだよね。テメーすら守れないやつが人を助けるなんて、傲慢もいいところ。
イラク行く前に政府に誓約書書け、
「次に拘束されても政府の助けは一切要りません」ってね。

全体主義国家になると、そういう自由は無くなるということですよ、

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今井くんがこのトピに興味を持たれたようです

そう言われて思い出してしまった。

就職して初任給をもらった時、何か妙に盛り上っちゃって、
一人暮らしでどの位お金がかかるかも知らないくせに
勢いで、３万円仕送りします！なんていってしまって
あとで悲惨な目にあった事を思い出してしまった・・・

仕送りは増やす事はできても減らす事はできない・・・

というより調子に乗ってしまう性格を直したい、今に恐ろしい目にあいそうな気がする（笑）

きみこそ金正日の元で主体思想の元で働くのが君の能力を遺憾なく発揮できるのではないかな？

あの辻本も参加してたんでしょ。

議論する友人ってのは、ご想像なさってるような
仲良しこよしでベタベタしてるだけって連中ではございませんので。

皆、鋭い突込みを遠慮なく入れてくれますので
そういう信頼関係が築けていますので充分な議論がつくせるのですよ。

そういう友人関係があるということも、ご承知ください、

>好きな人と自由に結婚できなかったり
>好きな仕事に就けなかったり
>行きたい学校に行けなかったり
>頑張っても身分で認められなかったり

日本のことかと思ったよ（ｗ

＞好きな人と自由に結婚できなかったり
好きな仕事に就けなかったり
行きたい学校に行けなかったり
頑張っても身分で認められなかったり

そんなの今の日本だって、普通にあるじゃん。
どこが違うのかぜんぜんわかんね〜な〜

＞一人です

ぶはｗｗｗｗｗ。

はいはいはい、賛成！

そういうことでしょ。

ネットってのは文章主体のメディアだから結構理屈っぽいわけよ。

だから掲示板とかでヒダリの偏狭なプロパガンダ紛いの言葉遣いに対して、普通の人が「なんかおかしくねえか？」「なんか調べてみると筋が通んなくねえか？」って気付いちゃったんだよね。

それってとってもいいことだと思う。

よく自分がヒダリにいっちゃってるって気付いてない人が世論の右傾化を危惧してるけどさ、元々気付かない間に戦後50年間メーターがヒダリにいきっぱなしだったんだからさ。

まあそりゃいろいろ調べていって歴史的な連続性の中に自分のアイデンティティを求めれば、いわゆる「右方修正」にたどり着くよね。

自作自演論議つまんねーよ。

じゃ、体験してみよう。
米党か京京京党に入ってみよう。

何も考えることないよ。

選挙でも、普段の考え方も・。
全部、上が教えてくれるから。
指示されるから・・。

あと、体で実践したければ
金はかかるけど、最適なものがある。

ピースボートに参加してみよう。
スタッフだと体制側。
客だと、被支配層
どちらも目に見えないヒエラルキーが
あるから、できるだけ媚を売って
上位カーストに入ること。
それが、アナタの運命をかなり左右する。
最初は決して、疑問や質問をしてはならない。どんな些細な事でも。
客でもスタッフでも、必ず従順を
装うこと。
これを破ると、上位カーストへの道は
閉ざされ、末代まで祟られる。

ここで、客、優待客・スタッフ、幹部
と、一通りやれば、
全体主義とは、どういうものか体験できると思う。

お試しアレ・・。

くれぐれも洗脳させないように・・。

自分に都合のいい例だけ持ち出すのは
卑怯者の常套手段。

精神病院からのカキコ，お疲れ様です。
消灯時間過ぎてるでしょうから，早くお休みになって下さい（ｗ

投稿が散見されるけど。。
同一人物？同一グループ？

いっかい読み直して意味が通じるかどうか確認してから投稿よろりんこ。

北朝鮮へ行かれたら、いかがですか？

自分の行動を自分で決めなくていいから、楽なんじゃないですかね。

このまま、日本が戦争へ突入することになったら、カミカゼトッコウタイにでもなりますか？

自分の命をどうするかも自分で決めないでいいから、楽でしょうね。
どう、生きようか、将来何しようかなんて悩まなくていいし。

死んでるように生きるのって楽だとおもいますよ。

あの「家族会」もどきをセットしたのはマスコミであり、家族が強行に政府の役人に詰め寄る場面を何度も煽るように放映したのもマスコミ。
マスコミに踊らされただけなのかもしれませんね。

原因を作ったのはアメリカだとわかっていても、
アメリカ人が差し出す水はありがたいと。

もう一度、自分に置き換えて考えますよ。

自分の親がアメリカの攻撃を受けて死にそう。
そこにアメリカ兵が来て、
水と救援物資を差し出した。

その時、近所の一般市民が
「お前らは今すぐイラクから出て行け！！」
と怒鳴った。
アメリカ兵は命の危険を感じ、退散した。
水と救援物資を持ったまま。
そして両親は死んだ。

そんな状況の時ね。
私は近所の一般市民をぶん殴るね。
原因を作ったのも、両親を傷つけたのもアメリカ人だとしても、
ぶん殴るね。

「お前が怒鳴らなければ、うちの親は助かったんだ！」と言います。


【そもそも】と言った時点で、
イラク人の発想とはかけ離れると思いますよ。