イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

re:＞ re:＞＞自作自演論を信じている

投稿者： draconic 投稿日時： 2004/05/02 02:54 投稿番号： [156840 / 280993]

>友人と議論し、その信憑性を
>吟味します。

信憑性を吟味するのに
○少数の
○似通った立場や境遇の
友人と議論するよりは，
○多数の
○立場も境遇も異なった
参加者と議論する方がより真実に近づけると思いませんか？

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＞＞＞＞ビデオ

投稿者： Jupiter2000_jp 投稿日時： 2004/05/02 02:54 投稿番号： [156839 / 280993]

　そう。助かるための工作ですね。３人が話し合うとしたら、まずそれでしょう？　ところが、郡山さんたら一昨日の会見で‥（笑）。でも、憎めなかったです。そう、正直で。記者の突っ込みも、それなりにあったんですよね。

　えっと‥黒幕存在！いまや推理派の常識となっていますね。

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＞福田　麻布 → 慶応

投稿者： gakurekidehitowohandan 投稿日時： 2004/05/02 02:54 投稿番号： [156838 / 280993]

ということは

麻布での落ちこぼれ　か　麻布に入ったこと自体が　金の力ですな

ひょっとして　慶応も金で入ったのでは？

父親は　東大法→大蔵上級職→局長→国会議員→総理　の超エリートですから

東大法学部での成績が歴代一位で　まだ破られていないのは有名な話

残念ながら　そのＩＱは受け継いでいないみたいです

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私は

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/05/02 02:54 投稿番号： [156837 / 280993]

一人です

（ごめん）

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＞＞全体主義って

投稿者： mp3hosiinaa 投稿日時： 2004/05/02 02:53 投稿番号： [156836 / 280993]

＞そりゃ北朝鮮は大変そうだけど

＞それって、経済がよくないからだよね

＞日本だったら、べつにいいジャン

経済封鎖されてすぐに北朝鮮みたいになるよ。

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民主主義が絶対善か？

投稿者： ananando 投稿日時： 2004/05/02 02:53 投稿番号： [156835 / 280993]

全体主義はよくわからぬが、君主制は結構いいと思う。USの連中は民主主義絶対と考えているようだが、小生はそうは思わない。民主主義が絶対であるとは思えないという意味で。ただ、本当の君主を捜さないとね。

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君こそ北朝鮮に行けば？

投稿者： nochikan 投稿日時： 2004/05/02 02:53 投稿番号： [156834 / 280993]

ここは発言と表現の自由が保障された国。
国を愛する愛さない、それはこちらの自由あなたから指図されたり外国に行けといわれる覚えはない。
君のような狭い範囲でしかものを考えられない人はどうぞ狭い考えの中で生きてる北朝鮮に行くことこそふさわしいです。

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羽田に「ぬるぽ」の紙を掲げてたBの場合

投稿者： h16_04_30 投稿日時： 2004/05/02 02:53 投稿番号： [156833 / 280993]

後日、滑走路を走り回って死にました。
お前らも気を付けた方がいいよ。
ぬるぽ族！

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だけどさ

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/05/02 02:52 投稿番号： [156832 / 280993]

１５　６歳の男だけを相手にしている日本人女性もいるらしい。

やっぱ「日本人の話」は視野が狭いですかね。

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＞＞全体主義って

投稿者： poncho_osamushi100 投稿日時： 2004/05/02 02:52 投稿番号： [156831 / 280993]

例えば

好きな人と自由に結婚できなかったり
好きな仕事に就けなかったり
行きたい学校に行けなかったり
頑張っても身分で認められなかったり

そういう日本では当たり前になっている
自由が国家の為にという理由で
出来なくなっちゃうわけです。

まぁ、それでも良いっていうなら、それはあなたの信条なので
私の口を挟むところではありませんけど、

私はやっぱり、好きな人と自由に結婚できる社会が良いなぁと思います。

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tolerancerさんへ

投稿者： gecgjfs 投稿日時： 2004/05/02 02:52 投稿番号： [156830 / 280993]

> うーん、まず「大量虐殺」「虐殺」という表現なんですけど、頭から「米軍悪し」ですよね。
そー言われても・・・色んなサイトで「大量虐殺」と書いていますけど。
私は、どう呼んでもいいです。

> 『１つに纏まったのだと思います』と言いながらも
> 『今回の一連の人質事件は、行き当りバッタリという気がします。』とし、
> 「今、時間が時間なので、お疲れかな？」と思います。

ちょっと疲れています。今年の連休は仕事なので。
『１つに纏まった』のは、今思い出せないのですが、ＸＸ派とＸＸ派が協調し始めましたという意味です。
『行き当りバッタリ』は、実際の実行犯が、大○○をきっかけに取り急ぎ実行したので、計画的で無かったという意味です。

もちろん「無理」は単なる私の予想です。
でも無理だろうなという気がします。

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＞＞自己責任：musariki さん

投稿者： musariki 投稿日時： 2004/05/02 02:50 投稿番号： [156829 / 280993]

荒唐無稽だとも思いませんけど、
若い世代の単なる青春のプチ暴走に、自分も含め余りにも皆反応しすぎたと思います。

エセ右翼にしてもバッシングにしても、
自分の青春時代の日記と酷似してましたが、その日記でも気分が鬱屈してる日なんか一人二人殺してましたよ。
ちょっと根暗な青春ってやつですよね。

そういう日記でどうにか始末しとくべき感情が、今はネットで全国に発信できるもんだから、
「私も！」「俺も！！」とちょっぴり根暗なだけの普通の若者が束になって、
中には口の上手い奴が居たりして、自分の屈折した感情が肯定されたと喜んでしまった。
それがうれしくって確かめ合いたくって、そういう青春の交流会に発展した。

これを「世論」呼ばわりしてマスコミの報道も面白半分みたいに変わった瞬間がありましたが、
そんなことするとホント、
若者達の将来ろくなことにならんと思います。

性格が悪いことを肯定されて喜んだって、将来上司にでもなったら、やっぱり性格が良くないと部下も付いて来ないし、恥ずかしくても善行を行わなくてはならない場面もある。

マスコミも大人がやってるんなら、
「世論」なんて言わない方が良かったんじゃないかと。

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＞またです

投稿者： nijugoen 投稿日時： 2004/05/02 02:50 投稿番号： [156828 / 280993]

あなたのコメントの中にはやたら「日本人」がでてくるねえ。

あなたは何人なんです？？

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>イラク人を危険な目に会わせたからこそ

投稿者： unlucky_7jp 投稿日時： 2004/05/02 02:49 投稿番号： [156827 / 280993]

今回脅迫された当事者は日本政府ですよね。国策である自衛隊の派遣を撤回しろというわけですから、我が日本国に対する脅迫だったわけです。

家族は当事者ではなかったんです。政府に頭を下げて「どうか助けてください」とお願いするしかなかったと思うのですよ。

ここでもみなさんが何度も触れているように当初の家族の対応に問題があったことは間違いないと思います。決して「当然」な態度ではありませんでした。

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＞全体主義って

投稿者： pinkdark203 投稿日時： 2004/05/02 02:49 投稿番号： [156826 / 280993]

そりゃ北朝鮮は大変そうだけど

それって、経済がよくないからだよね

日本だったら、べつにいいジャン！

変かな？

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>トピずれですが…

投稿者： tolerancer 投稿日時： 2004/05/02 02:49 投稿番号： [156825 / 280993]

私のアバターについてコメントだっただので、返答まで・・・。

私は、竹中氏のように、味のある男ではないです。（ハゲでチビでもない）

納期目前に仕事をやり遂げ、明け方のオフィスで、「ぼ〜〜〜っと」して作り終えたのが、アレ。

以上。。。

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読売一本には注意

投稿者： ananando 投稿日時： 2004/05/02 02:49 投稿番号： [156824 / 280993]

購読する新聞に注意してください。それぞれ全く論調が違います。読売一誌だけというのは危険です。朝日か毎日あたりも読まれることをお奨めします。

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いまだに自作自演をとなえるAさんの場合

投稿者： h16_04_30 投稿日時： 2004/05/02 02:48 投稿番号： [156823 / 280993]

精神病院に入院しました。
お前らも気を付けた方がいいよ。
早く治しな。

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いや、言ってません！

投稿者： nochikan 投稿日時： 2004/05/02 02:48 投稿番号： [156822 / 280993]

こんな現実とはなれたバーチャルな場で書き込んでるだけです。
とても現実の場で世間で言おうとは思いません
それなりの覚悟があります。
実際僕が政治的な話、向こうが殴りかって来たのたのだが
警察が来て逆に逮捕拘禁されそうになった！
されなかったじゃないかと言われるかも知れませんが相手の問題点を叫び倒すことで逃げられたのです。
警察の不当な行動はたくさん経験してます。

この国には発言表現の自由が保障されてるとは紙に書いてあるだけなのです。
自分の生活生命をダメにしてもいいというなら出来ますが
そうはいきませんよね？

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＞凹む

投稿者： masa03012 投稿日時： 2004/05/02 02:48 投稿番号： [156821 / 280993]

まぁまぁ、このご時世で仕事を持ってるだけでもいいじゃないですか。
私も大型連休なんて関係ないし、一昨日も徹夜で・・（涙）

大企業は大企業なりに、リストラの恐怖が付きまとってるみたいですよ。
どちらがいいのか判りませんね。

自分の欲しい物を、自分で稼いだお金で買ってるami373さんは立派です。
あ・・これってあの北海道の方を批判してることになるのかしら。。。
そんなつもりはないんだけど・・でも・・
親に生活費を入れたことなんて無いんだろうなぁ。。ちょっと羨ましいかも（笑）

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＞ re:＞＞自作自演論を信じている

投稿者： poncho_osamushi100 投稿日時： 2004/05/02 02:47 投稿番号： [156820 / 280993]

ご安心ください、文章の流れで
そう書いてしまっただけです。

私は判断が慎重なので
早計に自作自演論を信じきったりはしません。
かりにそう思ったとしても、
友人と議論し、その信憑性を
吟味します。

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re:re:自作自演を信じている人は

投稿者： Jupiter2000_jp 投稿日時： 2004/05/02 02:47 投稿番号： [156819 / 280993]

　国際的な事件ですね。３人がどうのとか、少なくともそれだけではないと。
　この板の悪い面を強いてあげると、３人が、○か、×か、の議論になってるんです、いつも。黒幕がいたなら、高笑い？でしょう。

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そこまで頭が回る人たちなら

投稿者： ami_373 投稿日時： 2004/05/02 02:47 投稿番号： [156818 / 280993]

そもそも捕まらないですよ（笑）
というよりイラクに行かないですよ〜（笑）

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テレビ局の方が変だ

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/05/02 02:47 投稿番号： [156817 / 280993]

らるなんたらが何を言っても、変かどうかは別として、テレビ局の方が変だろ。

もうひとつ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=4728
この中に面白いのがあった。
＞恐怖で眼の焦点がずれてしまっています。

これは　い男　の顔じゃないの。
会見の時と同じでしょ。

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tolerancerさま

投稿者： sherry3908376 投稿日時： 2004/05/02 02:46 投稿番号： [156816 / 280993]

横レスでくだらなくてすみません。

私はどうやら貴方さまのレスを読んでいたようですね。
（ゲリラの戦略？云々・・・）

とてもわかりやすくて、注目しています。

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＞全体主義って

投稿者： poncho_osamushi100 投稿日時： 2004/05/02 02:46 投稿番号： [156815 / 280993]

全体主義国家ってのは
北朝鮮みたいな国ってことですよ・・・

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今井君は実に視野の広い青年だ

投稿者： imai_norichandeeeeeesu 投稿日時： 2004/05/02 02:46 投稿番号： [156814 / 280993]

ふつうの人間は左右１３０度位

彼の場合は２００度を超える

カメレオンのごとく眼が独立して動き

背後も見えるらしい

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子供？

投稿者： ananando 投稿日時： 2004/05/02 02:46 投稿番号： [156813 / 280993]

「子供」と言ったわけがないと思うけど。ことばによって大きく印象が変わりますが。言い換えた方がよいのではないでしょうか？

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＞＞＞ビデオ

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/02 02:45 投稿番号： [156812 / 280993]

ごめんね、私ね、実はテレビを全然見てないの。
ご家族の訴えを、夜中のニュースでちょっと見たぐらい・・・

でもJupiter2000_jpさんが言わんとすることは、
なんとなくわかる気もする・・・

それとは別に、本当に犯人が恐くて逃げたいなら、
なんでこっそり日本語で何か言ってみたりとか、
しないのかなー？とは思ってたけど。

「お母さん心配しないで！」とかさ、
これは日本語で「withdrawing troop from Iraq」だ、
とか言えば犯人は日本語わかんないんだからいくらでも言えるじゃん、とか。

まあビビッてたらそこまで頭が回らないんですかね。
私もちょっと映画の見すぎなもので（笑）

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トピずれですが…

投稿者： hitomiwablue 投稿日時： 2004/05/02 02:44 投稿番号： [156811 / 280993]

tolerancerさんのアバターを拝見して、竹中直人さんを連想してしまうのは私だけでしょうか？

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全体主義って

投稿者： pinkdark203 投稿日時： 2004/05/02 02:44 投稿番号： [156810 / 280993]

おしえてよ…

全体主義って、どうしてだめなの？
独裁ってだめ？

いいじゃん。何にも考えなくてもよさげだし。楽そうじゃん。

日本人にもあってる気がするし。

皆、全部自分の責任とか言われたらウザいし。

そのとき、そのときが面白けりゃ何でもいいじゃん。

反対！とかいって、ばかじゃん。

脳みそ膿んでんの？

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re:自作自演論を信じている人は

投稿者： khetwattana 投稿日時： 2004/05/02 02:42 投稿番号： [156809 / 280993]

掲示板には初めて投稿します。ドキドキします。宜しくお願いいたします。

私は海外在住で、有線放送のNHKも取っていないし、回りに日本人もいないし、まともな情報がありません。

ですが、読売新聞で人質の写真を見た瞬間に「これは本当ではない、嘘だ、彼等は死なない！」と感じました。

誰かが言っていなくても、ニュースの初期の段階で、私のようにおかしいな？と思う人間もいます。

ネットに影響されたのでもなんでもありません。人間の素朴な疑問、あれっ？これって何かヘン、おかしいな？と思う、それですよ。変だと思ったら、それは変なんです、仕方ない。

だから、早く事件の全真相を知りたい。

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またです

投稿者： monika575 投稿日時： 2004/05/02 02:42 投稿番号： [156808 / 280993]

日本の常識を外国に持っていくから、日本人女はすぐに外人男に声かけられるんだよ。
日本では普通の女の格好が、向こうでは完全に娼婦と同類だからね。
「日本人の話」とか言ってる時点で視野狭すぎ。

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raru_babuさんへ

投稿者： gecgjfs 投稿日時： 2004/05/02 02:41 投稿番号： [156807 / 280993]

全部を説明することは出来ません。
大虐殺の直後で、時間がなく、行き当りバッタリで実行してしまったことを理由に纏めてみました。

自作自演の疑惑部分
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・声明文に「アルカイダ」等の表現がない。
虐殺に対する犯行なので、宗教的なものではない。

・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が年・月・日という日本的独自のもの。
証明不可

・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
確認していないのですが、３人の内誰かが持っていたビデオではないかと思っていたのですが。

・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
虐殺に対する犯行なので、宗教的なものではない。

・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく『放送』で撤退要求。
慣れていないからでしょう。

・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
虐殺に対する犯行なので、宗教的なものではない。
計画している時間が無かった。又は、計画していなかった。

・人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静。
自衛隊を追い出すのが目的なので、民間人には危害を加える気がなかった。
最初、家族は冷静でしたっけ？

・ＰＲビデオにしては『余りにも武装が貧弱』。
・室内でロケット砲を構えている。
武器を集める時間がなかった。

・AP通信には高価な機材が必要な『CD-R』でビデオデータを送付。
確認していないのですが、３人の内誰かがパソコンを持っていたのではないかと。

・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
誰が書き込んだか不明なので、説明できません。

・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
意思の疎通が上手くいかなかったのでしょうね。

・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）をなぜか三人とも持っていた。
直前に虐殺があったことを知らなかったので、意識が低かったのでしょう。

・犯行組織なのに高価なスニーカーを履いている。
組織ではないですよね。既に違う人質から没収した？

・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
この時点では、組織的に動いていなかった。

・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無くリラックスした表情で談笑している。
民間人は、殺す気がなかった。

・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
虐殺はファルージャで起こったので。

・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
先に４人のアメリカ人に対してやったことと同じことですよね。

・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
別に反論はありません。だったら人質事件自体が不要になる。

・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
偶然としか言いようがないです。

・CD-Rのメーカーはhttp://www.p1000.co.il/p1000/hot_sale_product.asp?g_id=1976871、イスラエル製!
確認していないのですが、３人の内誰かが持っていたのではないかと。

・メールが主流・ファックスが困難な国で、敢えてファックス。
自作自演の根拠では無いですよね。

・はじめの犯行声明では西暦のみの使用が、後のファックスではヒジュラ歴と西暦二つを使用。
証明できません。

・声明文でコーランを引用しているが、CD-ROMはイスラエル製。
計画をする時間が無かったのでしょう。
確認していないのですが、３人の内誰かが持っていたのではないかと。

・無事解放と「確認」される
民間人は、ほぼ全員解放されました。

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朝まで生テレビはどうでした？ポイントは？

投稿者： satokouji5511 投稿日時： 2004/05/02 02:41 投稿番号： [156806 / 280993]

何？

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＞感想

投稿者： aucibm 投稿日時： 2004/05/02 02:40 投稿番号： [156805 / 280993]

そこまでは同意。
自分の家族だし見苦しくても、必死に助けようとする。

でも、解放されるって一報が入って、解放される前の段階のとき
サンデープロジェクトで、子供がまた行きたいって言ったらどうしますか？
って質問に、子供の夢ですからまた行かせますって
言ったのはわけわからん。

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＞御意見を聞かせて頂けませんか？

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/05/02 02:40 投稿番号： [156804 / 280993]

＞①［立証挙証］が絶対的に不可能である」、
　 ②その他の［諸事情］に因り、非常に本当に大変悔しい思いをしております。

ｔ女も同じなんだ。

でもあの食べながらしゃべっていた風景が忘れられない。

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re:re:＞＞自作自演論を信じている人は

投稿者： ananando 投稿日時： 2004/05/02 02:40 投稿番号： [156803 / 280993]

ドウカン

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>イヤ違う

投稿者： tolerancer 投稿日時： 2004/05/02 02:40 投稿番号： [156802 / 280993]

netだけでは無いのは確か。

来月で９０になるうちの婆も「ありゃあ、オカシイ」と言っている。（婆：思考能力が若い者よりは鈍っているが、自分のことは自分でできるし、山菜も採りに行ける）

職場でも「アヤシイ」とは言っている。

自作自演までは言及しないが、「アヤシイ」ことだけは、確か。

あなたの意見に同意。

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>>感想

投稿者： benikoro2002 投稿日時： 2004/05/02 02:40 投稿番号： [156801 / 280993]

まぁ独身者なんで子供が・・・の気持ちは想像になるので発言を控えます。
家族の態度はこれは政治的要求が先に出ている感が否めず最初にニュースを見た時の印象は「何を言ってるんだ？この人たちは・・・」でした親とこのニュースの事を話す機会があったのですが、このような事態に巻き込まれ死んだとしても誰が悪い（犯人は除く）わけでも無い！
行った本人とそれを止められなかった家族が悪い！という結論に落ち着きました。

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イラクで日本人拘束

re:＞ re:＞＞自作自演論を信じている

＞＞＞＞ビデオ

＞福田 麻布 → 慶応

私は

＞＞全体主義って

民主主義が絶対善か？

君こそ北朝鮮に行けば？

羽田に「ぬるぽ」の紙を掲げてたBの場合

だけどさ

＞ ＞全体主義って

tolerancerさんへ

＞＞自己責任：musariki さん

＞またです

>イラク人を危険な目に会わせたからこそ

＞全体主義って

>トピずれですが…

読売一本には注意

いまだに自作自演をとなえるAさんの場合

いや、言ってません！

＞凹む

＞ re:＞＞自作自演論を信じている

re:re:自作自演を信じている人は

そこまで頭が回る人たちなら

テレビ局の方が変だ

tolerancerさま

＞全体主義って

今井君は実に視野の広い青年だ

子供？

＞＞＞ビデオ

トピずれですが…

全体主義って

re:自作自演論を信じている人は

またです

raru_babuさんへ

朝まで生テレビはどうでした？ポイントは？

＞感想

＞御意見を聞かせて頂けませんか？

re:re:＞＞自作自演論を信じている人は

>イヤ違う

>>感想

＞福田　麻布 → 慶応

＞＞全体主義って