イラクで日本人拘束

ごもっとも。

社会との接点を否定する奴に自分なんてあるわけがない。

＞まずは商業マスコミはすべて政府と同じアナのムジナであることを心すべし。政府にとって都合の悪いことは報道しない。チョムスキーも言ってるよね。その証拠。この掲示板、イラク問題と関係のない問題まで出てきてる。

政府の都合の悪い事は放送して、中国、韓国、北朝鮮（拉致が発覚するまで）の都合の悪い事は放送してないのでは？
中国、韓国を悪く言う報道は私はほとんど見た事がありません。（実際すごい反日行動してるのに）。コメンテーター、タレントも悪く言う発言はほどんとない。
逆にアメリカは悪い事を報道してるよね？
すべてあなた達の意見と一致している。

どういう事？

すさんだ地域にお済みですね。可哀想に。

いや、ゴタクや誹謗中傷は良いからさ、

あなたは何故、自作自演論を信じているわけさ？

それを教えてくださいな。

そうなのだよ。なんでそれが理解できないのかね擁護派は。
論理とかじゃなくて、直感でわかるでしょ。こいつ変だよって。なんか隠してるって思わないですかね。会見で解明されるなんて思っていませんでしたけど。

もう、何言ってるのかわからないわね。
天皇が自分が犠牲になるから、国民を助けてくれって頼んだこと自体がもう、条件を突きつけてるじゃないのよ。
無条件って言葉わかってるの？

私には、アフガンやイラクに次々と戦争という名のテロを仕掛けるような国に追従している、日本という国の方がずっと怖いです。

このご意見に全面的には賛成できないが、日本人が感情・情緒に流され論理的に物事を考える力が弱いことは確かである。今回の人質事件についても、なぜあのようなことが起こったかを自分の頭で考えれば、“自己責任”などという世論が巻き起こることはなかったが、かなりの人が政府のお歴々の言葉にまんまと乗せられ、善意の人達を深く傷つけることとなった。彼らのしたことは基本的には間違っていない（判断の甘さは確かにあったかもしれないが）。政府の役人や一部マスコミ、多数の日本人の言葉の暴力によって打ちのめされた高遠氏が、一日も早く回復されることを心より祈る。

横から失礼します。
日本はポツダム宣言を受諾して降伏したのですが、このポツダム宣言に次のような条文があります。

十一 　 日本国ハ其ノ経済ヲ支持シ且公正ナル実物賠償ノ取立ヲ可能ナラシムルガ如キ産業ヲ維持スルコトヲ許サルベシ但シ日本国ヲシテ戦争ノ為再軍備ヲ為スコトヲ得シムルガ如キ産業ハ此ノ限ニ在ラズ右目的ノ為原料ノ入手（其ノ支配トハ之ヲ区別ス）ヲ許可サルベシ日本国ハ将来世界貿易関係ヘノ参加ヲ許サルベシ

十二 　 前記諸目的ガ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府ガ樹立セラルルニ於テハ聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収セラルベシ

十三 　 吾等ハ日本国政府ガ直ニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同政府ニ対ノ誠意ニ付適当且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ対シ要求ス右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス

解釈はご自由にどうぞ。
わたしは条件付き降伏だと思います。
軍隊の無条件降伏ですね。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/potsdam_proclamation.html
ここより引用させていただきました。

大阪って何？

どうぞー！！！！！！
http://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf

わけですわ。最初に言い出したのは佛教原理主義者たちでは？それに小泉君が乗ったように記憶してます。「自己責任」ってのは、自分が命をかけている以上はその時点で責任を果たしているわけです。（家族は別の思いかもしれませんが）。そこで福田君なり小泉君が「迷惑」と言った。これはあきらかに自己矛盾あるいは脳内錯綜ですな。

いるよね。

そう言って海外にボランティアしに行く奴。


それって現実逃避だろ。


普通の会社でまともに仕事が出来ない奴の。
そういう奴って遅刻の常連で「俺って縛られるのは駄目なんだよ」とか「組織の歯車にはなりたくない」とか「サラリーマンで一生終わっていいのか疑問に思う」とかってかっこつけた言葉を吐くんだよね。


じゃなくて、
一社会人として失格なだけじゃん。
普通の仕事もまともにできない奴が人の世話まで見れるかっての！

と思うぞ。

君の言う「国家主義」ってどんな主義？

＞あなたが中立であるという証拠も無いのにこんなこと言われましても・・・

は？ 　 あなたに同調するレスだけがあなたにとって「中立」なんでしょ？
私が何者だろうと、批判すれば「一方に加担してる」事にさせられるんでしょ？

＞第３者的立場を装って、一方に加担するのはあまり論理的とはいえないな。

「論理」の意味をわかってない人が論理を語るなかれ。

やはり擁護派はすり替えと感情論と脅しだけで、それを批判派に論破されて・・・の繰り返しだ。

３人を擁護したいなら、むしろこのトピでの発言を一切しない事をすすめます。
ここでの擁護派の一連のレスが、３人を余計に追い込んでる事に気づいて欲しい。

北方領土もロシアの領土ということですね。
北朝鮮の分を韓国がもらってるって
別の国特に対立してる国がもらうと？
どんな法律的根拠なんだ？

そういう事に詳しいあなたの事だ
日本は中国に自分の文書の中でだが過ちを認め賠償金を払い続けてるのも知ってるよな？

侵略しなかったと言えますか？

もちろん、日本だけではないですが、他もやったから良いという訳はありませんよね。

私は専門でやってないので、正確には答えられないわね。とにかく降伏文書をあなたも自分で見てみたら？
確か、日本の国の条件は右の通り、みたいな文章で始まってるわよ。
それと、こういうのってアメリカでも常識なんだけど、何で日本人が誤解してるのか不思議よね。

日本だけが残虐な国という教育や考えは間違い。

なんでアフリカでフランス語が、南アメリカでスペイン語が話されているのか。

みんな侵略されたんですよね。

あなたの解釈は戦後民主主義の賜物です。
その頃の日本国民は陛下が恭順なさるんであれば、国民はそれに従うしかないという考えです。
それに反するものは国賊だっていうのが平均的解釈ですよ。

＞この事件を教材か問題集として提供してくれたという捕らえ方なのでしょうか、
＞イラク戦争問題に対して考察される機会を得たことに感謝をされていながら、
＞何をしてあげた、何をされたでもないという無関心に近い立場を示し、
＞張本人である彼らに対して対応の未熟さは指摘しながら、
＞その批判に由来する性格や思想そのものを改めることを軽蔑するというお考えが読み取れます。
＞それでいて批判者を諭すかのような視点で放っておけという印象のご意見。
＞もしもあなたが今井氏の兄というお立場ならどうされましたか？興味あります。

返事が遅くなり申し訳ありません。私も眠くなりましたが、頑張って書かせていただきます。

① 教材というのも違うと思いますが、もしこの件がなければ、他の一般的な事件と同じ扱いで、自分がどう思うということまで考えなかったでしょうが、それを考えさせられたということ。

② それ以外は、みな共通してますが、一番思うことは、彼らがやったことは、これほどの批判を浴びるようなことではない。動機が善意であればよいというわけではないが、人質事件が頻発し始めたのは比較的最近であり、彼らが渡航を決意した時には、これほどの危険な場所ではなかったと思う。

③ 個人的な考えとして、努力もせずに失敗もしない人よりは、勇敢に立ち向かう人のほうが好きだし、彼らは年齢的に、まだそういう方向に限り世間への甘えを許すべきと考える。

④ 今井さんの兄だったらという仮定は、私は彼のことを何も知らないので、意見はできません。ただこれから彼が人生において経験するであろう苦労を思うと、「頑張れよ」といってあげたいですね。

そういった意味では政治家向きかもしれませんね。特殊な政党向きかも。

あの３人テロの味方みたいな物言いをしているから、国民が警戒するのは当然だよ。
国家主義でもなんでもなく、生存本能だろうｗ

＞私が一番心配していることなのですが、ごく少数の人間の誹謗中傷により、優秀な若い芽をつんでしまって良いのでしょうか


ごく少数と言うよりは、かなりの多数と言うべきではないでしょうか？事実を曲げるのはどうかと思いますよ。


＞彼は、まだ18歳でいたらない点はたくさんあるとおもいますが、あたたかく見守っていきましょうよ。


そう言う気持ちになれないのは、恐らく謝罪が無いと言う事でしょうかね。

少なくとも国民の安全と利益を損なう行為をした事に対する謝罪、これが無い人には
多くの国民の共感は得られないでしょう。

小泉首相は５０％の支持率と聞きますが、今井君は国民の嫌悪感８０％ののようですね。

今まで共産党に投票してきましたが、これからは自民党に投票する事にしました。

論理立てて筋道を通した展開にしてるんでしょうけど、
いささか苦しいですよ。

日本人が
イラク人を虐殺する米軍に対し
自衛隊を通じて
協力している

まずこの大前提が苦しい。
そんなこと誰も思っちゃいない。
いきすぎた贖罪意識です。

私は犯罪者ですか？
あなたは犯罪者ですか？
そうじゃない。
イラク人と日本人の幸福を願うごく一般的な人間です。

間接的殺人をおっしゃってますけど、
私→自衛隊→小泉政権→ブッシュ政権→米軍→イラク人殺害
あまりにも「間接すぎ」です。
これだけ間に入ると、世界中全ての人が極悪人ですわ。

安易に家族を批判といわれればその通りかもしれない。
想像力がないといわれれば、これまたその通りかもしれない。
ただ、マスコミが流し続けた家族の会見だけを見て、
家族にのみ肩入れする想像力は生まれませんよ。

世論調査や、掲示板での論調を見ても明らかですよね。
これは「想像し得た人間の怠慢」では？

私は、家族への嫌悪感を蔓延させたマスコミには大きな責任があると思いますね。

＞＞＞高遠さん、国民の大多数は味方です。

あんなぁー、
こっちはオバハンやけど、だまっとられへんから書くわ。

あのボランティアの高遠さん、
けっこう近所の、オバチャン、おっちゃんの間でも、
嫌われてんでーーしょうみの話。

好きな人なんか、おるんかいな。

オバチャンの女の臭覚でわかるんやで。

イラクでチョコレート食ってたときの、ふてぶてしい顔は地に見えたで。
それが数日たって、急に、年取った親に、両手かかえられて、
フラフラなっとったけど、
、
イラクで、半分戦闘地域かいぐぐってきた人間が、
あそこまで、なるかいな！

ざあーとらしいから、よけいいやなんや。
あんなことするから、いやになんやで。

近所のオッサンでも、姉ちゃん昔、薬物してたんやでとか、
週刊誌見て、言うとったし、
世間ってのは、そういうもんや！

ええ、これ悪口なんのか。

大阪に住んでるけど、
近所でも、あのボランティアさんのこと好きな人なんて
おらんで。

いいかげんなこと、言いないや。

まずは商業マスコミはすべて政府と同じアナのムジナであることを心すべし。政府にとって都合の悪いことは報道しない。チョムスキーも言ってるよね。その証拠。この掲示板、イラク問題と関係のない問題まで出てきてる。

そういったからって、なんでそれが無条件につながるのかわからないけれど、
とりあえず、降伏文書でも読んで見たら？

あっそれとね、無条件での武装解除というのはあるみたいよ。混同しないでね。

それは、家族でなくて、本人の事ですね。
日本人を人質に取る事までは予想の範囲でしょう。
しかし、それは、自衛隊員とか、政府関係者とかの、
米軍のイラク侵略に協力する人達であり、
一般人は誘拐しない、
と思っていたのかもしれないと思っています。

しかし、ファルージャ等の米軍の非道な行為により、イラク人側は、
日本人と見ればとりあえず誘拐せざるを得なくなった。

そして誘拐したら、むしろ米軍のイラク侵略に反対する日本人だと理解した。
そこで解放した。という事ではないでしょうか？

＞北方領土が日本の領土だと主張する事こそが
＞捏造歪曲誇張ではないのか？

＞それとも謝罪賠償のときは解決、終わったななどといい
＞こういう時は解決してないという
＞これこそが君が言う捏造歪曲誇張でないのか？

＞そういう国を恥ずかしくて愛せよと言うのか?

＞いい事をして愛するというなら当然だが
悪い事をしてて愛せよというのならそれこそ本末転倒ではないのか？

＞こんな国は愛するどころか恥ずかしく思う。


あなたの気持ちは痛いほど伝わってきた・・・。

なら・・・。



　　 日 　 本 　 か 　 ら 　 出 　 て 　 行 　 け 　 ！ 　 ！ 　 ！ 　 。



日本を心から愛せないヤツは、日本にいる必要はない！！！。

どんなに日本を批判していても、日本が好きなら問題は無い！！！。

自虐サヨは去れ！！！。

北朝鮮にでも行け！！！。

＞日本は無条件では」なくて、有条件降伏です

有条件降伏 　 日本はどんな条件を付けましたか

私なら撤退は要求しなかっただろう
理由「１個人とその家族がそんな要求しても誰も聞く耳を持つはずもないから」
やる事はただ祈るのみ！ＴＶに出て自分の心境を発言するなんて余裕は絶対に持ち合わせていないので・・・

「反国家的行動をとった３人をバカ呼ばわりする人」＝「国家主義者」
と私は捉えがちですが、そういうことではないんですかね。
私も、今回の議論を見てるとあなたと同じ感想を持ちます。
いかにも、「天皇中心の神の国」っていうセリフに過剰反応する国民という感じ。
どんなに言論の自由があると言われていても、やはりお上が１番っていう考え方、もはや日本人のコンプレックスですかね。

共産党？
社民党？

いえいえ、

オウム真理党がいいんでない？

あんなに嫌われた人達を一生懸命に持ち上げて、政治家だ何だと、、ｗ
左翼って涙ぐましいではあるねｗ

国民の安全を保証してもらえるのなら、自分の命はどうなってもいいとマッカーサーに言ったという史実があるのに本当に有条件降伏なんすか？

>問題は、多国籍の人質事件の直接の原因が、米軍の大量虐殺にあるということです。

私は、そうとは思えませんよ。
それ以前に米兵が無残な殺され方をしましたよね。

それに対して、報復という形でファルージャに潜伏する犯人らしきグループに対して攻撃しているんですよね？
ただし、米軍は上手いこと相手（ゲリラ側）の作戦にノセられていますよね。
「大量虐殺」という言葉に世論が弱いのは周知の事実なんですが、果たして、その「大量虐殺」の実体は、如何に・・・ってとこでしょう。

　 自作自演という声もあるようですが、私はゲリラも含めて、反米メディアの作り上げた（扇動したというほうが、的確かも）事件のような気がしてならなく、、冷たい視線でこの騒動を見ているんです。

　 アメリカも「大量破壊兵器」云々などとヤラシイこといわないで「中東の権益と石油と将来の市場の確保」と言って欲しいとも思ってます。

難しい問題ですよねぇ。

「宣戦布告」って映画をご覧になったことがありますか？

自衛隊をいざ、自国のために動かそうとすると
きっとこんな風になるんだな、って感じさせる
映画でした。

結構楽しめるので是非どうぞ。

私の感想は
「相手がゴジラだったらもめないのに」
でした。

つまんないレスでスミマセン。

>マスコミの影響ですかな。ごく一部
>の人たちの叫びですかな？マスコミ
>にはだまされないように。

ってか、マスコミに翻弄されてる方が
殆ど！騙されるとか以前の問題。そも
そもマスコミなんていいかげんなもの
なんです。マスコミ情報に頼りたいっ
ていうか、マスコミ情報を支えにした
ような生き方をしてるから、こんな
状態になるんでしょうね。

＞それに対して大多数の日本人と同じように自衛隊派遣に反対している、しかも反対意見を伝える、という行動に出た人が、なぜ批判されるのでしょうか？

簡単な事。
１・方法論が最悪だから。
２・自衛隊派遣の賛否と彼らのイラク行きの賛否は全く別だから。
３・本人や家族が自分の立場をわきまえていないから。

ついでに。
自作自演でなければ自業自得だし、自作自演であれば確信犯的行動。
どっちにしてもバッシングされるに充分過ぎる。