イラクで日本人拘束

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>こんな話もありますよ

投稿者: bird7 投稿日時: 2004/05/02 02:18 投稿番号: [156742 / 280993]
確かに、2.26事件の時は、近衛の軍が動こうとしなかったので、陛下自ら成敗に行くと馬に乗ろうとしたそうです。陛下を中心にと蜂起した青年将校がそれで挫折したのですから、天ちゃんと言ったかもしれませんが、それは当時の日本国民の平均的な発想ではありません。

>この期に及んで

投稿者: kaogahiroi 投稿日時: 2004/05/02 02:18 投稿番号: [156741 / 280993]
>ついでだから、妄想にとらわれて力量もないくせにイラク入りした3馬鹿君たちをかつぎあげ支持するようなサヨクエセ市民達から洗脳されないように子供たちを守ることも付け加えておきます。

>自分の親がこんな文章を書く人間だとわかったら
>俺はかなり凹む。

郡山さんと今井君の会見を見て、
「どっちが高校生?」と聞いてきた母に私は凹んだ。

>ついでに言うと、出店に興味があってメーデーに参加するような
>お馬鹿で変な思想や宗教のない平和な母でよかった。

…会見で郡山さん確かにちょっと若く見えましたが…
メーデーの意味を今調べて初めて知った自分の無知さにまた少し凹む。

>よく自分探しとか言う奴

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 02:17 投稿番号: [156740 / 280993]
概ね同意。

人質の中に1人でも、

「日本で医者をやっていたけど世の中の役に立ちたくなった。
  国境なき医師団の引き上げてしまったイラクで、
  1人でも多くのい命を救いたいと思った」

なーんて言う人がいたりしたら、
世間の反応は180度違っていたと思う。

>大型連休の過ごし方が掲示板か!お前ら

投稿者: nandedaroune11191 投稿日時: 2004/05/02 02:17 投稿番号: [156739 / 280993]
>虚しいな!
>今井君のいい目つきをミロ!

はっはっは。
彼の目つきいいよね!

あれって放送コードぎりぎりでしょ?
世の犯罪者が覚醒しちゃうよ〜〜!!!

nochikanさんへ

投稿者: hitomiwablue 投稿日時: 2004/05/02 02:17 投稿番号: [156738 / 280993]
私も北海道は札幌に住む人間として、北方四島は今のほうが素晴らしい自然が残されていくと考えています。
それはいいのですが、誤字が多すぎますよ。せっかくいい意見をお持ちなのですから、せめて最後のチェックぐらいなさったら…

>mutekifolgole さん

投稿者: monika575 投稿日時: 2004/05/02 02:16 投稿番号: [156737 / 280993]
>中国、韓国を悪く言う報道は私はほとんど見た事がありません。

それは、中国、韓国が今後の日本外交において重要な国となるわけで、日本人にこれらの国に対して悪いイメージを持たれると政府には都合が悪いと考えられませんか?
現在放送されているような「政府の都合の悪い事」は、政府からしてみたら、都合の悪さの度合いが低いんですよ。

monika575さんへ

投稿者: epachinko 投稿日時: 2004/05/02 02:16 投稿番号: [156736 / 280993]
国?

在日の人なら知り合いにいるけど、
今井君に怒り狂ってたよ。
ちなみに既に日本国籍の人です。

私はどちらかというと、
高遠さんの妹&弟に腹が立ちましたね。
次いで今井君の両親かな。

同感

投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/05/02 02:16 投稿番号: [156735 / 280993]
自分は掲示板にたまに意見を書いてはまっている部類に入ってしまっているかもしれないが、PCオンチのウチのカミさんも、3人やな感じやワと言っていました。それが率直な感想でしょう。だから、「国民の大多数」ではなく「一部の人」が支持しているが正しいと思います。(まさか、6000万人にアンケートをとったとは思えませんので)

◆自作自演説・否定説とビデオ◆

投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/05/02 02:16 投稿番号: [156734 / 280993]
自作自演の証明、あるいは否定の証明は、警察が犯人をあげ、事件の全貌を明らかにするのを待つより仕方がない。
  ちなみに私は批判派で、報道統制下における一部の有力紙による一連の警察の捜査状況等に関する記事を、疑惑濃厚の根拠としている。勿論、これらの新聞だって間違いが絶対ないとは言えない。ただ、例えば「ヒミツの大計画」のような出所不明のデータは、根拠にはならないし、していない。この点、誤解しないで欲しい。
  とにかく、いまは批判派と擁護派がぶつかっても、水掛け論になるだけだと思う。やめよう。

  ‥ところで
  どちらの派かは別にして
  すべての皆さんに
  よくよく思い返して欲しい
  ことがある。

  ビデオ。

  おかしかったと思わない?
  なにがって‥
  つまり‥
  打ち合わせをしたわけだよね?
  それは3人もすでに肯定している
  異論はないだろう。
  ‥何のための打ち合わせ?
  演技の。本番の演技のための。
  じゃ、なぜその打ち合わせの場面を
  犯人はロムに入れておいた?
  ミスか?
  ミスだとしたら、大間抜けだ。
  でも、ミスの可能性だって
  ないとは言い切れない。
  が‥
  さらに!また変なのは
  事件発覚直後、
  少なくとも国内のTVでは
その「打ち合わせの場面」を中心に
  放送してなかったかい?
  どう?
  変じゃないか?
  ここまでくると
  全く変じゃないか?

  ‥私はいま、どちらの見方もしてないよ。変なものを変だと書いただけだ。

  とにかく、皆で真相に近づこう。
  論議はその後だろう?

>>日本を代表する真のジャーナリスト

投稿者: etosetorakana 投稿日時: 2004/05/02 02:15 投稿番号: [156733 / 280993]
>今後には期待しますが、今回の事件だけに限って「真のジャーナリスト」
>と絶賛するのは、手ぶらで帰ってきた彼らに対しても失礼です。


はい、申し訳ありませんでした。


それにしても、他人に対して自分の意見を言うのは難しいものだと、つくづく思いました。

被害者やそのご家族に対して、良かれと思って異を唱えれば、誹謗中傷だと散々言われるし、
彼らの言うことにぐっとこらえて、「はい、そうですね。」と反論せずに、大人しく聞いていれば、
それもまた、彼らに対して失礼だと言われてしまう...。

じゃぁ、どうすればいいのか?


ここはやはり、言いたいことがあっても、何も言わない方が賢明なのかも知れませんね。

>>自衛隊派遣反対の根拠

投稿者: piyonanapu 投稿日時: 2004/05/02 02:15 投稿番号: [156732 / 280993]
>適度な「お付き合い」

ですねー。
私個人の意見としては別に日本はアメリカの「侵略戦争(?)」
の手助けをしているわけではないと思うのです。

映画の話に戻りますが、国の方針を決めるときに、
「Aを選べばこうなり、Bを選べばこうなる」というように、
自体を国民全部で考えられるように、もっと情報が国民に与えられると
いいのになぁ、って思いました。

今回の自衛隊派遣についても、小泉さんに
もっと話をして欲しかったと思います。
政治家として型にはまった話でなく、人間としての話を、
私は聞きたかったなぁ、と思います。

レス、ありがとうございました。

>今井さんは政治家に向いている

投稿者: casquette747 投稿日時: 2004/05/02 02:15 投稿番号: [156731 / 280993]
>あれだけたくさんの人の前で、堂々と事件の状況を
>わかりやすく説明し、自分の意見を主張することは誰にでも
>できることではありません。

何度何〜度も練習したらしいよ。
質疑に応えてくれたら、”本物”かどうか見極められたのに・・・
言い逃げされて、残念だわ。(笑)

>将来の政治活動に役立ててもらいたいと思います。

その為には、まずは税金と年金の納付、お忘れなきよう!

gecgjfsさんへ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 02:15 投稿番号: [156730 / 280993]
>自作自演の根拠を箇条書きで並べてみてくれる。
>証拠ではなくてもいいので、根拠をお願いします。

このへんなんか、どうでしょうか。
箇条書きだし、比較的よくまとまっていると思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=22813

おまえ 変だぞ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/02 02:14 投稿番号: [156729 / 280993]
>若者が海外にふらりと旅に出るのって普通ですよ。

普通じゃない。おまえさんも。
そういうのがイエローキャブを増やしてるんじゃないのかい。

>従軍慰安婦が解決済みという主張なら

投稿者: mutekifolgole 投稿日時: 2004/05/02 02:13 投稿番号: [156728 / 280993]
日韓基本条約を読んだのかい?
と聞いているのだがw
どうやら話が通じないみたいだ。

>北方領土もロシアの領土ということですね。

どう言う展開でそうなる?国際法廷で決めればいいって言ってるでしょ?

>北朝鮮の分を韓国がもらってるって
別の国特に対立してる国がもらうと?
どんな法律的根拠なんだ?

法律的根拠?意味分からんが、事実を言ってるだけだ。それ以上でも以下でもない。

>そういう事に詳しいあなたの事だ
日本は中国に自分の文書の中でだが過ちを認め賠償金を払い続けてるのも知ってるよな?

払ってるんだったらいいんじゃない?
あなたは謝罪、賠償したら北方領土を主張してもいいって言ってなかった?
わけ解らんぞ。
これ以上は無理だw
もう寝ます。

こんな話もありますよ

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/02 02:13 投稿番号: [156727 / 280993]
>それに反するものは国賊だっていうのが平均的解釈ですよ。

226事件のころだったか、青年兵は昭和天皇のことを「天ちゃん」といって馬鹿にしてたという話があります。
それがいつまで続いたのかしりませんが。

また、ガダルカナルにアメリカが攻めてきたと知った天皇はすぐに援軍を指示したが、
まわりがまったく動かなかったという話もあるそうです。

攻めるに守るにそんな調子だったという一面もあるので、
一概に天皇批判=国賊というわけでも無いと思いますが。

re:>>>この人って

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/05/02 02:13 投稿番号: [156726 / 280993]
>貴方が一番正しいです

わかればいいんですよ(w
狭量な心を改めればストレスも減って
サイトカインの過剰な分泌も減るでしょ(w

【疑問】この事件の数々の謎

投稿者: charming_emi 投稿日時: 2004/05/02 02:12 投稿番号: [156725 / 280993]
わたしは、早く以下の疑問が明確になればいいなと思っています。
とりあえず自己責任論とか、自衛隊撤退とかは後で論じればいいと思います。それよりもこの事件は明らかに国際的犯罪だからです。5人とも無事でしたけど。

■中東調査会が分析している2通の声明文の疑問点
http://www.meij.or.jp/information/Country%20Profile/iraq.files/20040413iraq.PDF

VTRも謎だらけですけど、あんまりうまく表現できないので、やめておきます。

いったい、どんな犯人像なのか、さっぱりわかりません。犯人側にとって、人質をとってまで起こしたハイリスクな展開わりに、得たものがなかったんじゃないかな〜??

>自己責任:musariki さん

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/05/02 02:12 投稿番号: [156724 / 280993]
おもしろい投稿ですが、相当問題の核心を
ついていますね。もともと無理の有る
「自作自演説」:真面目に?

>記者会見で記者が真面目に
>「世論では自己責任や自作自演が・・・」
>と質問してたけど、これを「世論」って呼んじゃうわけ?

  荒唐無稽な風説と言って無視したいが、深刻な問題でもあったからです。
この流布には政府機関、投資家、マスコミ、政治的団体
Net利用者など様々な人間が関わり、かつて経験
した事の無い日本社会の脆弱さを露呈して
しまったと思います。

この点を政府、マスコミ、識者はまだ問題視していません。
  ただ筑紫、江川さんはさすがというか、
やっぱり人権の観点で主張されたが多勢に無勢でしたね。

こんな日本にしてしまったのは我々の自己責任でしょうか?

nochikan

投稿者: epachinko 投稿日時: 2004/05/02 02:12 投稿番号: [156723 / 280993]
>こんな国は愛するどころか恥ずかしく思う

「自分の国が恥ずかしい!」

それって物凄く覚悟のいるセリフだよ。
北朝鮮あたりでそれ言ったら殺されちゃうからね。
日本人でよかったですね。

恥ずかしいと言える環境を喜ばしく思えないのは、
かなり恥ずかしいと思うんですが。

joudandesuさんへ

投稿者: bird7 投稿日時: 2004/05/02 02:12 投稿番号: [156722 / 280993]
先日はどうも失礼しました。
狂牛病は現代のタリバンです。
中沢新一がそう書いてありました(笑)。

>epachinko さん

投稿者: monika575 投稿日時: 2004/05/02 02:11 投稿番号: [156721 / 280993]
周りの「国」の人もあなたと同じ意見なの?

自作自演論を信じている人は

投稿者: poncho_osamushi100 投稿日時: 2004/05/02 02:11 投稿番号: [156720 / 280993]
自作自演論を信じている人って
ネットの情報を信じすぎてる傾向があると思う。

何かを信じるには、やはりそれなりの理由が必要。

例えば大親友が主張していた。
素晴らしいと思える先生が仰っていた。
愛する彼女が言っていた。

彼らにとって、大親友の代わりがネットということなんだろうか。

少なくとも、ネット上の情報は世界で一番信憑性がない。
ネット上の情報なんて嘘ばかりだ。はったりとごまかしばっかりじゃないか。
それが一般的な見解だと思うし、常識的な判断だと思う。

自作自演論を盲信している人たちには、それがわかっていない。
まるでネットが正しいと思い込んで、そう自分に言い聞かせようとしていると思う。

多分、ネットは自分の世界であって、実世界はそうではないって、
そういう意識が強いんじゃないかな。

: tojikonoiratumenanoyoさんへ2

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/02 02:10 投稿番号: [156719 / 280993]
貴方の言っている条件とは

天皇陛下、国体、言語、宗教等を守るという申し入れは受諾されたのであるから、無条件降伏ではないにせよ、

このことを言っているのかな?

天皇陛下に関しては、それを否定すると降伏が長引くことが連合国が解っていて、あえて否定しなかっただけ。

国体は戦後変わったでしょうる

これらは条件といえますか

>>>poncho_osamushi100

投稿者: person_of_justice 投稿日時: 2004/05/02 02:10 投稿番号: [156718 / 280993]
ゴタク並べてるのはアンタだろw

日本の領土になったら

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/02 02:10 投稿番号: [156717 / 280993]
ここに残ってる天然自然が壊されると言われてるんだよ!

そりゃ〜そうでしょう!
高速道路初渡りでも10日ぐらい前から待って1番の利したい人が居るみたいに
日本人にとってここは特別な地
もし日本のものになったら(ならないままでも)言ってみたい人はたくさん居るでしょう
観光産業は確実に成功しますね。
でも唯一広い地域の塊として残されてる自然が壊されてしまうんですよ。

近頃の十八歳や二十三歳は……

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/02 02:09 投稿番号: [156716 / 280993]
  どうでもいいけど、二十三歳のガキが一国の首相をつかまえて「君呼ばわり」は止めなさい。噴飯ものだよ。つづく「福田君」で、実際爆笑させられた。
  自分の位置の見えない愚かさを露呈させて、利いた風なことを述べても、誰もまともに聞いてくれないよ。
  ギャグでそういってるのだとしたら、そのギャグは浮いてるよ。
  私の、「狂牛病は、現代版のタリバンか?」と同じ程度にね。

re:ticcoyukaさんへ

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/05/02 02:08 投稿番号: [156715 / 280993]
>まともな考えもないのに
>過去のカキコミを読んでみてください。わかると思います。


過去のカキコが全く無い
捨てハンドルの「ojizou_san_80」とやらに
言われたくないですね(w

うわー

投稿者: monika575 投稿日時: 2004/05/02 02:08 投稿番号: [156714 / 280993]
ヨーロッパとかでは特にだけど、若者が海外にふらりと旅に出るのって普通ですよ。
そういう考え方って、物事を見る視野を狭めるだけのような気がします。
せいぜい、日本語ガイド付きパックツアーで海外旅行に行って、ブランド物とか買いまくって、ひったくられてきてください。

>国民と国家

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 02:07 投稿番号: [156712 / 280993]
kesselersellerさん、どうも。

なるほど個人の自由よりも国家への責務ですか・・・
どうなんでしょうね。
盲目的に権威におもねる自信のない若者像というのは、
私からはちょっと見えて来ないんですが・・・

むしろ日本人がさんざん育てようとして来たね、
「国際的な視野を持った若者」が
増えて来ているように思いますよ。

だから「自衛隊撤退なんて、あり得ない」という意見が
この板でもかなり早い時期に出て来た。
ちょっと前の日本だったら、あり得ない話です。

確かに若い方が多いのかも知れないですが、
私自身いろいろと教わることが多いです。
一昨日はネオコン教えてもらいました!
皆さんとっても詳しいし勉強になりますね。

>>自衛隊派遣反対の根拠

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/02 02:07 投稿番号: [156711 / 280993]
「宣戦布告」、本で読みました。

妙にリアリティがありましたよね。

「千里眼シリーズ」にも北の侵略を題材にしたものがあったっけ。。。

いずれにしても、アチラ方面への警戒は解かない方が身の為でしょうねぇ。

今後もアメリカさんとは適度な「お付き合い」ってやつが必要だと思いますよ。

ちょいとケセラセラさん

投稿者: epachinko 投稿日時: 2004/05/02 02:06 投稿番号: [156710 / 280993]
あなた23才って書いてあるけど、
職場や学校、家族や親戚、

周りの人もあなたと同じ意見なの?

>高遠さんって北海道でしょ?

投稿者: aiueo7787 投稿日時: 2004/05/02 02:06 投稿番号: [156709 / 280993]
北海道くらい、そんなん知っとるわ。
大阪は本音の街やっちゅうこっちゃ。

この期に及んで

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/02 02:06 投稿番号: [156708 / 280993]
>ついでだから、妄想にとらわれて力量もないくせにイラク入りした3馬鹿君たちをかつぎあげ支持するようなサヨクエセ市民達から洗脳されないように子供たちを守ることも付け加えておきます。

>自分の親がこんな文章を書く人間だとわかったら
>俺はかなり凹む。

郡山さんと今井君の会見を見て、
「どっちが高校生?」と聞いてきた母に私は凹んだ。

ついでに言うと、出店に興味があってメーデーに参加するような
お馬鹿で変な思想や宗教のない平和な母でよかった。

>ポツダム宣言

投稿者: tojikonoiratumenanoyo 投稿日時: 2004/05/02 02:06 投稿番号: [156707 / 280993]
資料ありがとうございました。
感謝いたします。

しかし、これトピずれですよね。。。

>>昭和天皇は、

投稿者: bird7 投稿日時: 2004/05/02 02:05 投稿番号: [156706 / 280993]
条文がどうのこうのってのは戦後日本人の考えだよ。あくまでも陛下が恭順したっていう心情的状態が大きいから日本はイラクと違ってすんなり戦後に移行したんだよ。わかんないやつだなあ。

クレクレ君は忌み嫌われるぞgecgjfsよ

投稿者: alaric_1996 投稿日時: 2004/05/02 02:05 投稿番号: [156705 / 280993]
だから、自分で探して自分で読んで自分で検証しろという事だ。

そんな事すらわからないか?

では、自作自演でない証拠をよろしく。
アップされたら、いろんなサイトにリンク貼って多くの人にも読んでもらうから。

以上。

>>高遠さん国民の大多数は味方です

投稿者: mori1145 投稿日時: 2004/05/02 02:05 投稿番号: [156704 / 280993]
まあ、色々な見方をする人がいるものですね。

そんなに正しい事をしたのなら、正々堂々でてきて信念を発言すればいいのに、それもできない程度の信念の人がよく危険なイラクに行ったものです。

> gecgjfsさんへ

投稿者: gecgjfs 投稿日時: 2004/05/02 02:05 投稿番号: [156703 / 280993]
確かに、米軍は乗せられた可能性はあります。この場合、虐殺された人達は、予め死ぬことを承知していたという前提が付きますが・・・イスラムでは不可能ではないでしょうね。

でも、人質を取った人達は、これに合わせて計画的に動いていたのでしょうか?

イラクは、そこまで組織的に動けるのでしょうか?
虐殺が在ってから1つに纏まったのだと思います。

そういう意味では、人質を取った人達も乗せられたのでしょう。(米軍が乗せられた場合)

今回の一連の人質事件は、行き当りバッタリという気がします。
なので、自作自演とするのは無理だと思います。

扇動されて、人質をとってしまった。
というのが正解ではと思っています。
人質に取られた後、脅されて協力したかも知れませんが。。。

大型連休の過ごし方が掲示板か!お前ら

投稿者: everybody_wants_to_kill_chon 投稿日時: 2004/05/02 02:03 投稿番号: [156702 / 280993]
虚しいな!

今井君のいい目つきをミロ!
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