イラクで日本人拘束

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応援してくれる?。大将軍様@家内

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/04/30 14:25 投稿番号: [148961 / 280993]
私の妻は、高遠女史というより林真須美容疑者に近いです。お父様(岳父)は、今井君の親父というより(御存命ながら)浅田農産会長か、林健治服役囚みたいな立場です。

私は黙って給与振込み口座を、妻に管理させている、自己責任かと思います。

イラク人を虐待する米兵

投稿者: baumkuchen1 投稿日時: 2004/04/30 14:25 投稿番号: [148960 / 280993]
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.01.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.03.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7b.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7a.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.08.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.09.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.10.jpg
mms://a1466.v84880.c8488.g.vm.akamaistream.net /7/1466/8488/v291020/cbscomstor.download.akamai.com/8605/cbsnews/2004/04/29/video614704.wmv
アメリカ人壊れる!
笑顔で写真に写る女兵士なんか、やばいよね

人質の5人とその家族の方。これ読んで

投稿者: dounikanarannka0124 投稿日時: 2004/04/30 14:25 投稿番号: [148959 / 280993]
今まで読んだ中で
一番自己責任ってことに
納得のいく意見はこれでした。


記者の人たちも読んで
今日の記者会見で本人達に
聞いてみてほしい。

http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0427_a.html

疑惑解明

投稿者: hdbjs040 投稿日時: 2004/04/30 14:23 投稿番号: [148958 / 280993]
擁護派も疑惑派もそれを期待しているので、ちゃんとした説明があるといいですね。
弁護士ごしの言い訳会見にならない事を祈ります。
あと、ここは掲示板で書き込みを見直す事ができるのですから、御自分の主張を読んで欲しかったら、乱暴で下品な書き込みは慎まれたほうがよろしいかと思います。

>人質擁護派は公安に壊滅された?

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/30 14:22 投稿番号: [148957 / 280993]
擁護派ですが、何か?

連休にどこも行く予定のないさみしい者です。

公安がおさえたのは2chのほうですよね。Yahooはまだ押さえられたという報道ないと思いますが

実名の公表ですが

投稿者: reiki2040 投稿日時: 2004/04/30 14:21 投稿番号: [148956 / 280993]
片方の名称だけ出すのは不公平だという気持ちも理解できます。

ですが、だからといってネット上で他人の実名を公表しろと迫るのは間違っていると思います。
ましてや今回出された
>1民間人(犯罪被害者)
は、すでに公に実名が広まっている人ですし、その公表過程もなんら問題があるものではありません。
新たに1民間人の名前を出すのとは訳が違います。
また、今回は特に背後に組織的なものを感じざるをえませんので
氏名を公表することに普段以上の危険を感じても不思議ではありません。

発言元の確認がとれないならば、その発言を信じるかどうかは個人個人の判断に任せるしかないのではないでしょうか。
公表しろ!というより、ソースの無い情報は無条件に信じてはいけないということを広める方が大切ではないでしょうか。
あまりにひどい中傷というならば、公表を迫るより担当部署へ対処を申し出るほうが理に適っています。

ちなみに自分は「元同級生の書き込み」について、信:不信=2:8くらいの割合で読んでいますが。

>5時半だ!!

投稿者: piyonanapu 投稿日時: 2004/04/30 14:21 投稿番号: [148955 / 280993]
ごめんなさーい(涙)

>★高遠・・・

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/04/30 14:21 投稿番号: [148954 / 280993]
  こういう書き込みは、止めた
方が…。批判じゃないですし;
データが残ったりしたらあなた
ご自身が大変ですよ?;

関係者・同級生

投稿者: roolocookiodsds 投稿日時: 2004/04/30 14:20 投稿番号: [148953 / 280993]
こんなのに釣られて・・

マジに答える奴に笑える。

>会見って

投稿者: piyonanapu 投稿日時: 2004/04/30 14:20 投稿番号: [148952 / 280993]
すみません(汗)
17時30分だったのですね。
過去ログ読めよ…

5時半だ!!

投稿者: jahnvcbzmxiki 投稿日時: 2004/04/30 14:19 投稿番号: [148951 / 280993]
コノヤロー

人質擁護派は公安に壊滅された?

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/04/30 14:19 投稿番号: [148950 / 280993]
公安がログを手に入れたという情報が流れたら、
人質を擁護していた人たちが急にいなくなってしまいましたね。

もしかしたらアジトからアクセスしていたのかな。

そうかな?

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/04/30 14:19 投稿番号: [148949 / 280993]
そうでもないんじゃない?記憶が曖昧だけど日本海でタンカーから重油が漏れた時、全国から沢山の人がボランティアで海岸に来てたと思うのですが・・・

>★高遠菜穂子さん早く逝ってくれ

投稿者: ubumafurisita_nitarinov 投稿日時: 2004/04/30 14:18 投稿番号: [148948 / 280993]
日経新聞によると

高遠菜穂子(34)の父親
「日本政府は民間人が2・3人どうなってもいいと考えているんだろうか!」
と強い口調で政府の対応を非難していました。

高遠妹
「とにかく時間がない。自衛隊を撤退させてほしい!」
と何回もテレビで叫んでいました言ました。

高遠弟
「(日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います)
「日本のせいで戦争が起こってしまったことを」
とアルジャジージャの記者会見でイラク人に誤解を与える自分勝手な発言を!

要するに高遠一家は、父親にしろ、弟妹にしろ、本人にしろ、日本の政府に
「あれやれ」、「これやれ」と一方的に要求するばかりでした。
世論から批判が出る前は、娘が面倒を起こしたことへの謝罪が全くなく、
家族揃って政府批判に終始している。

そういう変な家庭環境に育つと、高遠菜穂子の様な変な日本人が出来るのでしょうね!。
世論が人質家族への批判が出る前は、娘が面倒を起こしたことへの反省や謝罪が全くなく、家族揃って政府批判に終始している。

会見って

投稿者: piyonanapu 投稿日時: 2004/04/30 14:18 投稿番号: [148947 / 280993]
何時からですか?

今日は疑惑の解明、これあるのみ。

投稿者: korekara21c 投稿日時: 2004/04/30 14:17 投稿番号: [148946 / 280993]
何の為に、わざわざこの面提げて北海道からやって来るとおもうねン、ぼけ!!
何も応えンわけがねエずら、あほオ!!自分らの考えをブッテこその記者会見、またとない機会なンよ、分かれアホ外野席ども!!

漫画喫茶ってパック料金じゃないと

投稿者: jahnvcbzmxiki 投稿日時: 2004/04/30 14:16 投稿番号: [148945 / 280993]
高くていらんないよね

ボランティアは

投稿者: orechino 投稿日時: 2004/04/30 14:16 投稿番号: [148944 / 280993]
ボランティアは身近な地域で行なうものです。

>漫画喫茶さん

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/30 14:15 投稿番号: [148942 / 280993]
>私は妻に家を追い出されて、

どうしてですか?何したんですか?

確か17時半

投稿者: kyalhime 投稿日時: 2004/04/30 14:14 投稿番号: [148941 / 280993]
・・・って言ってました。
ニュースの時間にピッタリくるように配慮されてると思ったんですが

ninja_poodle様

投稿者: tatapi1993 投稿日時: 2004/04/30 14:14 投稿番号: [148940 / 280993]
自由民権の文化が進んだ国だからこそ、国策への反対意見を要求する為の手続きはしっかりと用意されているでしょう。それ以外の手段によって、国策が変更されることはあってはならないことです。

今回の事件においては、まさにその「正規の手続き」以外の手段による国策の変更を要求されたのです。それも、人質となった家族の命を盾にとってです。

国策が変更されることはありませんでした。政府がしっかりしていたということでしょう。しかし、それで良かった良かった、一件落着、で済む話ではないでしょう。

百歩譲って、家族の命が危険にさらされていた非常事態で、動揺していたのだから仕方がない、お咎めなしだ、というのはわかります。私自身も心情的にそう思いますし、この掲示板に来られている多くの方々も、そう思っておられるはずです。

今回の事件がそういう決着の付き方で終わらないのは、動揺していたはずの家族が、なぜその後あのように統制の取れた行動に移って、通常では考えられないような早さで署名を集めたり、デモを起こしたりすることができたのか、納得がいかないからです。動揺していない状態であったとしても、通常あり得ない早さです。合理的に(普通に、と言ってもよいでしょう)考えれば、予め準備してあったから、という答えになるでしょう。誰か、他に納得のいく説明ができる方いらっしゃるでしょうか?

そこは追求しなくてはならないはずです。法治国家において、法を乱したのに他ならないのですから。

「要求した側を責めるのは、ちょっと違うと思う」というのには、賛同できません。十分に疑わしい点があった、故に釈明していただく必要があると思います。また、彼ら自身にも、説明する義務があると思います。納得のいく説明が聞けて、疑惑が晴れることを願っていますが・・・。

>>イタリアの人質の一人

投稿者: alex56513 投稿日時: 2004/04/30 14:13 投稿番号: [148939 / 280993]
具体的にその映像がどういう感じだったのか、簡単で良いので誰か教えてください。
銃で撃たれている?

賞賛>敢えて釣られた方

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/04/30 14:12 投稿番号: [148938 / 280993]
おっしゃる通り、昔からのコピペと考えます。よく丁寧に読む気が起きますね。

私は真面目に読んで反論するの、飽きました。だって連中は質問に答えない。

私は妻に家を追い出されて、漫画喫茶に来たけれど、チャット出来ない設定で、仕方なしに、掲示板を眺めています。

どうせ大将軍様@北方の支援者で、自爆テロ@国内に「薬は足りてる」と嘘を吐く人達の、お友達です。

まあ私の妻も似た様なモンです。

日本の良心福島瑞穂が小泉政権を打倒

投稿者: okgoseiji 投稿日時: 2004/04/30 14:10 投稿番号: [148937 / 280993]
いまだに君らのような人がいるんですね、凄いね、時代認識、錯誤はなはだしい
社民党土井元党首らは護憲かどうか知らないけれど、北に拉致された自国民を救出しようとはしなかったではないですか
戦争放棄も大事だけれど国民の生命財産も守れない政党がどうして国家の政権を担当できる。侵略されれば憲法9条をがあるからといって降伏しますか?

自衛隊撤退に必要な手続き

投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/30 14:09 投稿番号: [148936 / 280993]
>はい。みんなそうです。それで
>「殺されないという確信があったのでは?」
>という疑惑がでてきました。

自然と身が乗り出してきました。


>国策への反対要求をすることについてはやり方と言うものがありませんか?

あなたの推論を進めて行くためには、自衛隊撤退に必要な法的手続きを押さえて置く必要があるのではないですか?

小泉さんが「自衛隊帰って来い」で済むことではないと思うんですが。

閣議決定だけでよいのか?

イラク派兵には「イラク特措法」でしたっけ、特別な法律まで作ったわけですから、法律で定めた撤退の要件を満たさないで撤退するには、また新たな立法手続きが要るのではないですか?

あなたが人質家族の動きに危機感を持たれていることは、よく理解できました。

あの時、人質の命と引き換えに、自衛隊の撤退を迫られた時は、国策が変えられてしまう危機一髪の時だったのですか?

小泉さんが万一押し切られた仮定して、首相の一存だけで自衛隊を撤退できるものなのでしょうか。

それとも、法治国家として、2重3重に行政的・立法的な安全弁があるのでしょうか。

どなたか、詳しい方、教えてください。

一応ですが

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/04/30 14:09 投稿番号: [148935 / 280993]
新聞を見といたほうが良いと思いますよ。
此処とマスメディアをあわせて客観的に見ていったほうが良いと思います。そうしたほうが色々な人の考えがわかると思うので、自分は掲示板と新聞の併用をおすすめします。

>>自称人質の今日の会見の目的は

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/30 14:07 投稿番号: [148934 / 280993]
>今日30日に嘘つき会見(たぶん本人たちは質問に一切答えず、弁護士が一方的にしゃべりまくるはず。メディアもそれを応援するでしょ)を設定したのも、北朝鮮拉致被害者支援集会から世間の目をそらすことが大きな目的でしょう

http://www.sukuukai.jp/
どこまでも卑劣極まる連中だね。

・・・私もそう思います。

>もう一つの疑惑

投稿者: booboomami2004 投稿日時: 2004/04/30 14:05 投稿番号: [148933 / 280993]
嘘の同級生であると言うこと?

結構本当っぽい内容だけど、どちらのかな?
鵜呑みにはしないようにつとめてますが。

  本当のことは解らないけど。

  セチガラナイ世の中ですね

>自称人質の今日の会見の目的は

投稿者: fantom8882000 投稿日時: 2004/04/30 14:04 投稿番号: [148932 / 280993]
被害者を自称しているのに弁護士に仕切らせないとしゃべれないとは、前代未聞!
こんな「被害者」が今までどこの世界にいた?

今日30日に嘘つき会見(たぶん本人たちは質問に一切答えず、弁護士が一方的にしゃべりまくるはず。メディアもそれを応援するでしょ)を設定したのも、北朝鮮拉致被害者支援集会から世間の目をそらすことが大きな目的でしょう

http://www.sukuukai.jp/

どこまでも卑劣極まる連中だね。

ninja_poodleさん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/30 14:03 投稿番号: [148931 / 280993]
こんにちは

ご紹介いただいたカナダの報道は、
サイトにアクセスすると誤作動があって、まだ読めていません。
せっかく教えてくださったのにすみません。。
英語に堪能ではないので
きちんと読解できるかどーかも怪しいですが、、笑

ここ一週間でだいぶ情報が増えたためか、わたしも色々考えが変わりました。
ninja_poodleさんも様々なメディアをチェックしてらっしゃるのに、
先の私の書き込みで
他の海外在住の方々と並記したのは間違いでした、
失礼いたしました。

今の私の認識は、

*どうやら3人の「自作自演」ではない
  (その理由は、、また問題になりそうなので今は控えますが)

*だからといってやはり好意的には見れない
(責任意識、他、イラク人のために行ったのに、
イラク人や周辺の国に迷惑かけてきた)

*左寄りの団体や報道機関が事件を利用して政府叩きをしている

*マスコミ報道特にTVと新聞の情報は信じられない

*どうせ信じられないなら週刊誌の記事の方が面白い

*掲示板での情報が表現力もあり、一番面白く、詳しい
勉強にもなる

死ね!とか個人の過去のこととか、
その他差別的な発言、誹謗中傷については、、
掲示板では、『便所の落書き』は無視するものなので、
わたしも特には注意しませんでした。

平常心のある方は、
「荒らし」と「意見」を見極めて議論しているようですし。

これらの中傷含め、わたし達の掲示板活動が非難されているのでしょうかね?
報道関係では表立っての被害者批判はなかったと思いますよ。

本題については2に続きます。

>junkojunko325さんへ

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/04/30 14:02 投稿番号: [148930 / 280993]
>お返事いただいた内容(一言でしたが^^;)から
>junkojunko325さんは他の人と違ったようですね。
>わかっていただけてよかったです。

すみません。本当の事突かれて、一言で精一杯でした。

アフターフォローまでしていただき感謝です。

なぜ今日記者会見なのか

投稿者: tanpopo_jpjp 投稿日時: 2004/04/30 14:01 投稿番号: [148929 / 280993]
明日、明後日はワイドショーがない

五日まで休みでワイドショーあっても
遊びに出かける人が多くて
TVを見ない

一週間たてばほとぼりも冷める

こんな具合じゃないのかな

>もう一つの疑惑

投稿者: emikoh1018 投稿日時: 2004/04/30 14:00 投稿番号: [148928 / 280993]
>実名・住所を公表するように迫ること自体がマナー違反ですよ。

今回のように、片や1民間人(犯罪被害者)の名称は出しておいて、その対象者に対する批判(批判というよりも嫌がらせ)をする限り、堂々と名乗られないと事実がわかりません。公の人物ならともかく1民間人(犯罪被害者)に対してであれば、発言者にはそれこそ自己責任が必要と思います。

今回の元も同級生の名を語りながら、すぐにHNを削除するところから悪質な嫌がらせとしか思えません。

(この掲示板は妄想・嫌がらせ・擁護派のフリしてわざと反感買うような書き方の釣などが多すぎる。)

5:30ついに会見!しかし!!

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/04/30 13:59 投稿番号: [148927 / 280993]
ほんとなんですかね、この時間。さすがに生中継はないと思うけど。

気になるのはこの時間帯。今日、北朝鮮拉致被害者救出の
国民大集会&大行進がある。会見は丁度この合間に行われるとは。。。

今考えると仕組まれたという気がしてならない…北のサシガネか。

でも国民大集会のこと、今度こそちゃんと報道してネ、NHKさん。
NHK批判してから投稿し難くなっているのも、気のせいかな?(^^

>★日本の良心福島瑞穂が小泉政権を打倒

投稿者: winered76er 投稿日時: 2004/04/30 13:58 投稿番号: [148926 / 280993]
>我々、日本人は立ち上がり、小泉政権を打倒するしかありません。
>その後は、日本の良心とも言える社民党の福島瑞穂氏に政権を運営して貰いましょう。

社民党??
そんな政党あったか?
社会党なら聞いたことあるけど。

そういうことであれば

投稿者: maruiimaiboniya 投稿日時: 2004/04/30 13:58 投稿番号: [148925 / 280993]
age

>俺は今井君の関係者だ!

投稿者: l653435alpkflas 投稿日時: 2004/04/30 13:58 投稿番号: [148924 / 280993]
>俺たちの活動を非難する前に
一度イラクへ行ってみろ!!

あなたは行ったのですか?証拠はありますか?行くと偉いんでしょうか?

>俺たちは正義と思ってやってるんだ!

ご勝手にどうぞ。

>国から請求された金も支払った。
非難される筋合いはもうないはずだ。

お金を払えば済む問題でしたっけ??

>文句があるなら直接事務局へメールよこせ。

そうですか。ではアドレスを公開願います。


>くやしかったら、NGOで支援金あつめてみろ。

ぜんぜん悔しくありませんが?


>きょうの会見は勝算ありと弁護士さんが言っている。


勝ち負けはどのように決めるのですか?
もっと具体的にお願いします。

>>>同級生匿名でもいいのでは?

投稿者: hicaruchiyan 投稿日時: 2004/04/30 13:57 投稿番号: [148923 / 280993]
>>確かに事実かどうか検討がつかないかもしれませんが。もし自分だったら名前はだせないけど。
だって内容が事実であれば怖いし関わり合いたくないと思いますが。


私もそう思います。
やっぱり、名前を知られると、あとで
関係者から危害を加えられることも推察できます。

高遠ファミリー、今井ファミリーのような性格の人は、普通いないでしょう?

私なら、ひと前で、あんなにスラスラしゃべられないです。あの方たちは、こういう場に慣れている、というのが、私が率直に思った感想です。

匿名でいいので、同級生の書き込みが増えてほしいです。

>確かに無駄ですね

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/30 13:54 投稿番号: [148922 / 280993]
そう言わず150,000までがむばろう。



今度こそ

あえて釣られますが...

投稿者: power_to_the_universe 投稿日時: 2004/04/30 13:52 投稿番号: [148921 / 280993]
貴方は同じような書き込みをかなりの数、続けられていますね。

> 我々、日本人は立ち上がり、小泉政権を打倒するしかありません。
人質家族の対応で何でこんな結論に達するのか甚だ疑問です。

> 日本の良心とも言える社民党の福島瑞穂氏に政権を運営して貰いましょう。
これ、本気ですか?
与党になれる議員数も獲得できない政党で
どうやって首相になるんでしょう?

> 今、英雄とも言われている日本人が3人も殺されようとしているんです。
…3人どころか残り2人も開放されてますよ?
開放された後に殺される?しかも小泉政権に?
…人質事件発覚当時のカキコをコピペするから
変な発言になってるじゃないですか。

・・・・・・・・・もっと考えましょう。

> 皆さん福島瑞穂さんと一緒に日本人として憲法9条を護っていきましょう
法についてはあまり詳しくないですが、
なんで福島さんなんでしょう?
今だって戦争はしてませんよ、日本は。
…ある程度の法改正も終わってますし。
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