イラクで日本人拘束

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投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/30 12:32 投稿番号: [148763 / 280993]
あ、知らんかった。ありがとうございます。

今日のインタビューで聞いてはいけないこと

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/04/30 12:32 投稿番号: [148762 / 280993]
「現在のお気持ちは?」なんて、バカな質問するインタビュアーがいたら、

タダではすまさん!

人質を無意味に英雄視する愚か者は

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/04/30 12:32 投稿番号: [148761 / 280993]
このトピから一掃されてしまったようですね。

それとも撤収するように指示が出たのかな。

>>自作自演という言葉

投稿者: daimegmae 投稿日時: 2004/04/30 12:31 投稿番号: [148760 / 280993]
>「自作自演」(3人が当初から計画して誘拐劇を演じた)と「ヤラセ」(犯人に
>脅迫されて演技させられた)では、意味が天と地ほども違います。


あなたは誤解している。
soukamosirenaikedo さんは、「自作自演」と言ってしまえば、3人による計画的な
狂言という狭い意味になるが、この事件はもっと複雑である可能性があり、たとえば
誘拐そのものは狂言でなくても、その後、犯人と家族が連絡していたようなケースも
想定したうえで「自作自演」以外の言葉を用いるべきであったと言っているのです。

この事件は単純な誘拐事件ではないことはほとんどの人が感じています。
疑問な点があまりにも多い。疑問は疑問として書いても問題はないでしょう。

今日のインタビューで聞くこと

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/04/30 12:30 投稿番号: [148759 / 280993]
「まず、拉致の状況から解放までの概要を、数分で話していただけますか」という感じで、

まずは郡山氏に話を振って、全貌を彼らの口から先に話してもらうようにしたい。

最初からこまごましたことを質問すると、収拾がつかなくなる。

よろしくお願いします。

>元同級生の本音

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/30 12:30 投稿番号: [148758 / 280993]
どうしてそんな奴を生徒会長に選んだの?

と聞こうとしても、もうIDが消えている。犯罪的行為だという認識はあるらしい。

>「ヤラセ」(犯人に脅迫されて)

投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/30 12:30 投稿番号: [148757 / 280993]
「ヤラセ」というのは脅迫された場合じゃなくても使われる言葉で
天と地ほどは違わないと思います

自作自演派の人も、自作自演ではないと
はっきりしなければ謝罪はできないでしょう。
犯人グループがなぜスニーカーだったのかは誰にもわかりませんが
ご本人様たちの行動に関する疑問を会見で合理的に説明してもらえば、
いくらかは疑問の声も少なくなるでしょう。
疑惑派としても無実派としても、
それが一番のぞまれることでしょう。

>あれ?投稿の多さ・・・ さんへ

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/04/30 12:30 投稿番号: [148756 / 280993]
本当は見てるだけという方の方が多いかも
しれないですよ、以外と(^^;

自分は体、壊してるので見てられ
ますけれど;それに一つ一つ
そんな長期間覚えきれないです、こんなに沢山のID(汗)

>【悪】高遠弟は即刻謝罪せよ

投稿者: shina5128 投稿日時: 2004/04/30 12:29 投稿番号: [148754 / 280993]
>「(日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います

政府じゃなくて、正義じゃないかな。
正義という人も多い。
僕にもそのように聞こえた。
さらに、その方が意味が通るだろう。

正義なのに、政府と勘違いし、ご丁寧に(日本)までつける。さらに、それを根拠に批難する。
そういう間違いを犯しているかもしれないよ。

イスラム教徒

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/30 12:28 投稿番号: [148752 / 280993]
なんで世界のあちこちで
ニコニコしながら
裏では
武装組織を作ってるの?
と、言うことはことは日本でも・・
韓国でも・・。


前にも出てましたが
宗教諸悪根源説・・少し同意。



こういうところにイスラム教徒から
明確な答えがないな・・。

fighterladyjpさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/30 12:27 投稿番号: [148751 / 280993]
イスラム教は復讐を認める宗教か否かについては
どのように考えておられますか?

>キリスト教国による報復的軍事行動

この点については、言葉が不適当でした。
申しございません。

>イスラム教は復讐を認める

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/04/30 12:27 投稿番号: [148750 / 280993]
宗教の違いで戦争するのは日本人には理解出きまっせん。
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教、ジャイナ教。。。

俺なんか、神社にも参拝するし、お寺にも行って賽銭を入れるけどね。

>イスラム教は復讐を

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/30 12:27 投稿番号: [148749 / 280993]
>復讐を認める宗教である
だから、民主主義国家われわれが、直してあげないと戦争は永久的に終わらない

米国政府もこんな風に考えているんでしょうね。
自ら戦争を生んでいるだけなのに。

あともう少しで、やっと15万ですね・・・

投稿者: momo_momoko12 投稿日時: 2004/04/30 12:27 投稿番号: [148748 / 280993]
記者会見があるので今日中に突破できるかも・・・・長かった・・・・^^;

ji_had_radenn様へ

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/04/30 12:27 投稿番号: [148747 / 280993]
私、京都市立高校を2年で退学になって(当時の学生運動で)、一年働いてから定時制高校に入って、5年掛けて卒業しました。

卒業した時は、23歳でした。

マダマダ若い!

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投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/04/30 12:25 投稿番号: [148746 / 280993]
スレッド表示は簡単にできますよ。

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  これは cardockjp さんの 148699 に対する返信です
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自作自演説/加害者(5)

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/04/30 12:25 投稿番号: [148745 / 280993]
反対勢力にとっては「左翼=自作自演」の発想が頭から離れないようだ。

これの妥当性は知らないが、今回使われた論理には無理が伴っていると言える。
つまり「反自衛隊論者が、自衛隊撤退を要求するグループに拉致されたとは狂言」
であるが、確率を考え仮に東京都内で3人が拉致されたのであれば狂言も考え得る。

イラクではどうか?そもそも現在の占領体制でカバーできないことをする、
悲惨な実態を報道するのを目的とする人達が入りこもうとしていたのだから
たまたま反自衛隊論者であったことに大きな矛盾は無いであろう。この誤謬には
政府はじめ、識者、一般国民も惑わされたように見える。実態を知るNGOの
反駁は左翼などという言葉で反撃された。

  ではその政府は?自己責任論、海外渡航警告規制化などしか表面に
出ていないが、多くの疑問が残ってしまった。政府も1枚岩ではなく、
はなから情報操作した疑惑がある一方で、錯綜する情報に翻弄もされ出足が遅れた
と言われている。NETのブーメラン現象もあったであろう。幸いに大きな失点
にならなかったが、大きな得点も挙げていない。国民に何を訴えていたか?
住み難い国になってしまったと感じた国民も多いのではないか?

夕方5時とからしい。

投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/04/30 12:25 投稿番号: [148744 / 280993]
どうやら、夕方の5時頃からの会見らしいとどこかに書いてあった。

17:30からでは?

投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/04/30 12:24 投稿番号: [148743 / 280993]
変更がなければコレだとおもいます。

北海道内のある新聞の思い上がり

投稿者: hihanseisin 投稿日時: 2004/04/30 12:24 投稿番号: [148742 / 280993]
本日4月30日のある道内新聞朝刊の記事です。

「かすんだ国家の責任」
各種世論調査によると、イラク邦人人質事件について、約7割が小泉政権の対応を支持しているという。
政府の危機管理が問われる事件でありながら、矛先を被害者の「自業自得」に向けることで巧みに世論を操ったとも言える。

このようにこの新聞の人質事件についての論調は毎日の社説、読者の声、一般記事など人質擁護でほぼ埋め尽くされています。

一方この新聞の認めるように約7割の国民が小泉政権の対応を支持しているそうです。
しかしこれは国民が現政権に巧みに操られた結果とのことです。

そこでこの新聞は操られた国民の頭を正すために人質擁護報道を繰り返しているそうです。

「3人の青年の理念の崇高さ」と「状況判断の誤り」と「犯人に呼応して自分たちの日頃のスローガンを強引に政府にのませようとした家族への反感」等整理して論議すべきことを大新聞自らがごや混ぜにして混乱しています。

今回の事件では人質が全て悪い訳でもなく、逆に批判する側が全て悪い訳でもありません。

偏った報道姿勢は7割の政府を支持する国民を更に人質パッシングに向かわせていると思われます。

様々なメディアを通して世界の情報が伝えられる現在、新聞が国民世論を自分たちの思い通りに誘導出来ると考えることは新聞の思い上がりと思われます。

と こ ろ で ・ ・ ・

投稿者: julietalfa81 投稿日時: 2004/04/30 12:23 投稿番号: [148741 / 280993]
会見は今日の何時からですか?

soukamosirenaikedo様へ、

投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/30 12:23 投稿番号: [148740 / 280993]
レスが行き違いになってしまいましたが、お久し振りです。

>やはり疑惑が晴れていないからです
>その疑惑とは「この人たちは私たちを煽動し
>日本国の政策変更を要求させようとしたのか?」
>であり、これが今回の事件の核心ではないでしょうか。

んー、相当に根の深い疑惑ですね。あなたがおっしゃっているのは2家族に付いてですよね。何方かの発言でしたが、「あの家族は自分の肉親の命を放っておいて、自分たちの政治的主張のみを要求する」と同じ見方、意見ですね。

あの時は本当に肉親が3日以内に焼き殺されるかどうかの瀬戸際だった訳で。そんな時に、政治的主張なんて考慮しますかね。

これだけ大勢の方が同じように感じた事実は尊重しなければなりませんが。やはり、信じられません。

そういう親や、弟、妹が存在するとは、私の頭では理解できません。

>政府もマスコミもそれを隠したり、さらには煽り立てる気配さえある?
となれば事は日本の針路ひいては自分や家族の身にかかわってくることですから
「異質な人とも仲良くしましょうね。おほほ」などと
和やかに終わりにするわけにはいきません
海外の方にはこのあたりの私たちの危機感、不快感が
どうにも伝わっていない気がします。

おっしゃる通りです。

しかし、前にも言いましたが、国策への反対意見を要求すること自体は、犯罪ではありません。

万一、政府が家族やマスコミ、それに同調する市民の圧力に屈して、国策を変えてしまったならば、それは政府の責任で、政府が責められるべきで、要求した方を責めるのは、ちょっと違うと思いますが。

結果としてそうならなくて、良かったです。

>イスラム教は復讐を認める宗教???

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/30 12:21 投稿番号: [148739 / 280993]
>また、キリスト教国による報復的軍事行動にはどのように思われますか?
  どの戦争または争いの事を言っておられるのですか?抽象的過ぎてわかりません

自作自演説/加害者(4)

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/04/30 12:21 投稿番号: [148738 / 280993]
まとめる方法は公開情報の寄せ集めがメインで、さらに2CH参加者が
情報を追加した集成体と考えるか、ある特定の人物がまとめた上で投稿したか
のいずれかであろう。

更にその内容を遡ると、拉致声明文やビデオに関する中東調査会・大野元裕氏
などの専門家・ジャーナリストの疑問点と思われるが、誰がどのような条件で・
信頼度・責任度を持って発言されたかは、未だ明確になっていない。

  例えば「声明文にアルカイダの記述がない」などと挙げられたが、
今では疑問でも根拠でもないとだれにもわかるだろう。それが事実だから。
アディダスのスニカーも、高価な武器も然り。けれども誰一人としてこういった
誤り・不明について訂正し、謝罪した者はいない。大野元裕氏にしてみれば
テロ犯罪を考慮してのことだろうし、疑問点はあくまで疑問点なのは論理的
であり当然なのだ。でもこの人達にも責任は付いて回る。論理的であると
するならば、なお更に非論理的な進展に警告を出すべきであったろう。

次に疑問点を寄せ集めて、根拠であるがごとく誘導していったのは
だれか?意図を持った人物と乗せられ流布した者であろう。
NETでは一部情報の追加・変形が行われ引用のたびに確実な“根拠”に
なっていった。NETの効果は爆発的とも見え、それは意図を持った者の
想定を超え、だれにも制御できなくなってしまったのかもしれない。

  我々はレミングスのようになるしかないのだろうか?

あれ?投稿の多さ

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/04/30 12:20 投稿番号: [148737 / 280993]
俺が10位になってる。
カッチョわるいなぁ。
お宅みたいにおもわれるなぁ(^^;
もう既に思われてるか?
アバターまで創ったら完全にお宅になってしまうなぁ?

自作自演説/加害者(3)

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/04/30 12:20 投稿番号: [148736 / 280993]
株式掲示板でバッシングが盛り上がる一方で、前出の2つの情報を
自作自演の根拠とし複数の株式銘柄個別版に貼り付けた人間が複数出てきた。
この煽りが利益を揚げたかどうかわからないが、流布に一躍買った
と言えるであろう。乗せられた人間は多い。「真実はどうでもよい、
自作自演にこじつけせすれば良い」という投稿もある。
更には個人情報の暴露、家族の発言に対する反発など状況の変化に
応じて自己責任論につながり拡散していった。

  このように株式掲示板は流布の役割を果たしたと言えるが、そこでは
事実の検証も論理性もなく無批判に貼り付け、侮蔑が行われただけだった。

[208] ヒミツ・・はほぼ捏造とみられているので、ここでは“根拠”版(仮A)
について考えてみたい。この文書は自作自演の根拠とされるようになったが、
この特徴は短時間のうちに疑問点が整然とまとめられたということであろう。
2CHの威力か?   その情報提供源を推測すると・・・
(続)

その通り!

投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/04/30 12:18 投稿番号: [148735 / 280993]
千歳青年会議所の専務理事をもう更迭されたらしいですなあ、日本青年会議所会頭の命で!ごもっとも((。_。)((。_。)ウンウン

自作自演説/加害者(2)

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/04/30 12:18 投稿番号: [148734 / 280993]
自作自演説がどのように形成されていったかを追ってみる。

4/ 8 21:11   Yahoo!掲示板   (日経平均株価)に自作自演の4文字初登場
実はグルなのでは? 自衛隊派兵反対の 左翼が、自作自演
4/ 8 22:05頃   2CHに[208] ヒミツの大計画!登場
4/ 9 1:36   Yahoo!掲示板   (みずほF)
      [208] ヒミツの大計画!がYahoo初登場
4/ 9 7:48   Yahoo!掲示板   (ソフトバンク)に
      疑問点が整然とまとめられた版(仮A)がYahoo初登場
       (ソースは2CHとされている)

このように株式関係の掲示板がいち早く反応した。
初期は感覚適に「左翼=自作自演」というものでまだ同情論が
勝っていた板も【208】、版(仮A)疑問点=証拠が登場し
「とんでもないやつら」、「3馬鹿」とバッシングが激しくなった。
株価の下落で実害をこうむるから被害者もいたようだ。
同時にこれを利用した投資家もいたと推測される。
(続)

>【悪】>こいつアホだ!!

投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/30 12:18 投稿番号: [148733 / 280993]
なるへそ、納得!!

いやぁ、こんなバカいるんだって、ホントにasaka0330jpのことが可哀想になっちゃってさぁ。。。。。

>レスの多さ

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/04/30 12:18 投稿番号: [148732 / 280993]
了解しました。

有難う御座いました。考えてみます。

自作自演説/加害者(1)

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/04/30 12:17 投稿番号: [148731 / 280993]
自作自演説は自己責任論の誘引の一つにもなったと思われ、被害者
のみならず国民の間に回復しがたい絶望感をもたらしてしまった。
これは前例のない程に深刻な社会問題で、日本社会・民主主義の
脆弱さを露呈してしまったと言える。
社会学、法曹界などの専門家は早急に分析し提言をしてもらいたいが
無理か?
  素人なりにできるだけ客観的に振り返ってみたい。
まず加害者(個人的見解)を演じた人物・機関は多数いたと考える。
  同朋の人命が危ぶまれた状況下でNET上に捏造・憶測情報を流布した者。
流布を拡大し利用した一部の株投資家。反対勢力たたきに利用した勢力。
検証無しに煽った商業マスコミ。自己の保身のため流布を助長・黙認し、
沈静化を働きかけなかった政府、マスコミ、評論家、学識者。
それぞれに自分の使命を果たそうとしたのであろうが、加害者
と言われればどう感じるのであろうか?
  (続)

北朝鮮の列車事故

投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/30 12:16 投稿番号: [148729 / 280993]
ここで3馬鹿と家族の擁護をしてる左翼の諸君!

君たちの尊敬する国家で、先日列車事故がありましたが、何かしてあげた??

3馬鹿と家族の擁護の方が大事なの??

イスラム教は復讐を認める宗教???

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/30 12:16 投稿番号: [148728 / 280993]
fighterladyjpさん

>イスラム教は復讐を認める宗教である。

ほんとに???そう思っているのですか?

イスラム原理主義をイスラム教と同一視するのはいかがなものか?

また、キリスト教国による報復的軍事行動にはどのように思われますか?

【悪】>こいつアホだ!!

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/30 12:16 投稿番号: [148727 / 280993]
甘い!
asaka0330jpは真の愛国者だ!
この掲示板で社民党を賛美する
       ↓
みんなが嫌悪して投票しなくなる
       ↓
社民党崩壊、歴史にピリオド

こんな単純な事を
見抜けないでどうする(笑

実は、民主党幹事長は、、、、、

投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/04/30 12:15 投稿番号: [148726 / 280993]
イオン息子(二男)の幹事長は、ジェスチャーで菅太郎をKABAいつつ、こしたんたんと代表根回ししてるって言うじゃな〜〜い!?無理ですから!!残念!!!所詮、どら息子はドラム缶斬り!!!!! !!!!!!!!!

レスの多さ

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/30 12:15 投稿番号: [148725 / 280993]
単に、それぞれの投稿にいくつレスしたのかを数えるのは簡単ですが、そういうことではないのでしょうね。一つの議論に何人がどれだけの投稿をしたか、というのが知りたいのでしょう?いわゆるスレッドというやつですね。一般の掲示板はスレッドをTree表示するのが普通ですが、あんまり数が多いと収拾がつかなくなるので難しいです。

せいぜい、ある投稿についたレスの一覧を数の上限をつけて表示させる程度しかできないのではないでしょうか

>>>>>>イタリアの人質の一人

投稿者: arabunokunikarakonnitiha 投稿日時: 2004/04/30 12:14 投稿番号: [148724 / 280993]
やっぱり同じ事しか出来ないか。
(大爆笑)

ある意味、滑稽な奴だな。

自分の恥をさらしている事にきずかないようだ。

可哀相だからもう止めてやろうか。

横レスですが、そのとおりです

投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/04/30 12:14 投稿番号: [148723 / 280993]
ムスリムも大抵は普通のいい人です
教義を利用する人が悪人なのでしょう。
フセインは悪人だったと思いますよ。

>自作自演という言葉

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/04/30 12:14 投稿番号: [148722 / 280993]
>私は当初から「自作自演」という言葉に不満です。
>まるで3人が考えて3人で実行した、みたいに
>そのまんま受け取る人がけっこういるようで。
>それが「荒唐無稽」とかいう意見につながっている面もあると思う。
>私はなんらかの意図をもったグループによる偽装誘拐、と思っています。
>ネットだから短い言葉が便利だったんだろうけど。
>せめてヤラセと言って欲しかった。

  「自作自演」(3人が当初から計画して誘拐劇を演じた)と「ヤラセ」(犯人に脅迫されて演技させられた)では、意味が天と地ほども違います。

  「自作自演」と言っていた人は真面目にここで謝罪すべきです。
  少なくとも、3人と誘拐犯人がグルであったという人的関係を裏付ける事実がないと、「自作自演」などとは「疑惑」としても言うべきではない。明らかに名誉毀損に当たる重大な人権侵害です。

釣り掘り大回転おめ

投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/04/30 12:11 投稿番号: [148721 / 280993]
次は北朝鮮のアナウンサー風によろしく!
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