イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
17:30からでは?
投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/04/30 12:24 投稿番号: [148743 / 280993]
変更がなければコレだとおもいます。
これは メッセージ 148741 (julietalfa81 さん)への返信です.
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北海道内のある新聞の思い上がり
投稿者: hihanseisin 投稿日時: 2004/04/30 12:24 投稿番号: [148742 / 280993]
本日4月30日のある道内新聞朝刊の記事です。
「かすんだ国家の責任」
各種世論調査によると、イラク邦人人質事件について、約7割が小泉政権の対応を支持しているという。
政府の危機管理が問われる事件でありながら、矛先を被害者の「自業自得」に向けることで巧みに世論を操ったとも言える。
このようにこの新聞の人質事件についての論調は毎日の社説、読者の声、一般記事など人質擁護でほぼ埋め尽くされています。
一方この新聞の認めるように約7割の国民が小泉政権の対応を支持しているそうです。
しかしこれは国民が現政権に巧みに操られた結果とのことです。
そこでこの新聞は操られた国民の頭を正すために人質擁護報道を繰り返しているそうです。
「3人の青年の理念の崇高さ」と「状況判断の誤り」と「犯人に呼応して自分たちの日頃のスローガンを強引に政府にのませようとした家族への反感」等整理して論議すべきことを大新聞自らがごや混ぜにして混乱しています。
今回の事件では人質が全て悪い訳でもなく、逆に批判する側が全て悪い訳でもありません。
偏った報道姿勢は7割の政府を支持する国民を更に人質パッシングに向かわせていると思われます。
様々なメディアを通して世界の情報が伝えられる現在、新聞が国民世論を自分たちの思い通りに誘導出来ると考えることは新聞の思い上がりと思われます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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と こ ろ で ・ ・ ・
投稿者: julietalfa81 投稿日時: 2004/04/30 12:23 投稿番号: [148741 / 280993]
会見は今日の何時からですか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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soukamosirenaikedo様へ、
投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/30 12:23 投稿番号: [148740 / 280993]
レスが行き違いになってしまいましたが、お久し振りです。
>やはり疑惑が晴れていないからです
>その疑惑とは「この人たちは私たちを煽動し
>日本国の政策変更を要求させようとしたのか?」
>であり、これが今回の事件の核心ではないでしょうか。
んー、相当に根の深い疑惑ですね。あなたがおっしゃっているのは2家族に付いてですよね。何方かの発言でしたが、「あの家族は自分の肉親の命を放っておいて、自分たちの政治的主張のみを要求する」と同じ見方、意見ですね。
あの時は本当に肉親が3日以内に焼き殺されるかどうかの瀬戸際だった訳で。そんな時に、政治的主張なんて考慮しますかね。
これだけ大勢の方が同じように感じた事実は尊重しなければなりませんが。やはり、信じられません。
そういう親や、弟、妹が存在するとは、私の頭では理解できません。
>政府もマスコミもそれを隠したり、さらには煽り立てる気配さえある?
となれば事は日本の針路ひいては自分や家族の身にかかわってくることですから
「異質な人とも仲良くしましょうね。おほほ」などと
和やかに終わりにするわけにはいきません
海外の方にはこのあたりの私たちの危機感、不快感が
どうにも伝わっていない気がします。
おっしゃる通りです。
しかし、前にも言いましたが、国策への反対意見を要求すること自体は、犯罪ではありません。
万一、政府が家族やマスコミ、それに同調する市民の圧力に屈して、国策を変えてしまったならば、それは政府の責任で、政府が責められるべきで、要求した方を責めるのは、ちょっと違うと思いますが。
結果としてそうならなくて、良かったです。
これは メッセージ 148662 (soukamosirenaikedo さん)への返信です.
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>イスラム教は復讐を認める宗教???
投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/30 12:21 投稿番号: [148739 / 280993]
>また、キリスト教国による報復的軍事行動にはどのように思われますか?
どの戦争または争いの事を言っておられるのですか?抽象的過ぎてわかりません
これは メッセージ 148728 (lonlontimago さん)への返信です.
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自作自演説/加害者(4)
投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/04/30 12:21 投稿番号: [148738 / 280993]
まとめる方法は公開情報の寄せ集めがメインで、さらに2CH参加者が
情報を追加した集成体と考えるか、ある特定の人物がまとめた上で投稿したか
のいずれかであろう。
更にその内容を遡ると、拉致声明文やビデオに関する中東調査会・大野元裕氏
などの専門家・ジャーナリストの疑問点と思われるが、誰がどのような条件で・
信頼度・責任度を持って発言されたかは、未だ明確になっていない。
例えば「声明文にアルカイダの記述がない」などと挙げられたが、
今では疑問でも根拠でもないとだれにもわかるだろう。それが事実だから。
アディダスのスニカーも、高価な武器も然り。けれども誰一人としてこういった
誤り・不明について訂正し、謝罪した者はいない。大野元裕氏にしてみれば
テロ犯罪を考慮してのことだろうし、疑問点はあくまで疑問点なのは論理的
であり当然なのだ。でもこの人達にも責任は付いて回る。論理的であると
するならば、なお更に非論理的な進展に警告を出すべきであったろう。
次に疑問点を寄せ集めて、根拠であるがごとく誘導していったのは
だれか?意図を持った人物と乗せられ流布した者であろう。
NETでは一部情報の追加・変形が行われ引用のたびに確実な“根拠”に
なっていった。NETの効果は爆発的とも見え、それは意図を持った者の
想定を超え、だれにも制御できなくなってしまったのかもしれない。
我々はレミングスのようになるしかないのだろうか?
これは メッセージ 148731 (amadeusdus さん)への返信です.
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あれ?投稿の多さ
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/04/30 12:20 投稿番号: [148737 / 280993]
俺が10位になってる。
カッチョわるいなぁ。
お宅みたいにおもわれるなぁ(^^;
もう既に思われてるか?
アバターまで創ったら完全にお宅になってしまうなぁ?
これは メッセージ 148725 (hugehuge2 さん)への返信です.
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自作自演説/加害者(3)
投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/04/30 12:20 投稿番号: [148736 / 280993]
株式掲示板でバッシングが盛り上がる一方で、前出の2つの情報を
自作自演の根拠とし複数の株式銘柄個別版に貼り付けた人間が複数出てきた。
この煽りが利益を揚げたかどうかわからないが、流布に一躍買った
と言えるであろう。乗せられた人間は多い。「真実はどうでもよい、
自作自演にこじつけせすれば良い」という投稿もある。
更には個人情報の暴露、家族の発言に対する反発など状況の変化に
応じて自己責任論につながり拡散していった。
このように株式掲示板は流布の役割を果たしたと言えるが、そこでは
事実の検証も論理性もなく無批判に貼り付け、侮蔑が行われただけだった。
[208] ヒミツ・・はほぼ捏造とみられているので、ここでは“根拠”版(仮A)
について考えてみたい。この文書は自作自演の根拠とされるようになったが、
この特徴は短時間のうちに疑問点が整然とまとめられたということであろう。
2CHの威力か?
その情報提供源を推測すると・・・
(続)
これは メッセージ 148731 (amadeusdus さん)への返信です.
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その通り!
投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/04/30 12:18 投稿番号: [148735 / 280993]
千歳青年会議所の専務理事をもう更迭されたらしいですなあ、日本青年会議所会頭の命で!ごもっとも((。_。)((。_。)ウンウン
これは メッセージ 148714 (hamahigehige さん)への返信です.
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自作自演説/加害者(2)
投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/04/30 12:18 投稿番号: [148734 / 280993]
自作自演説がどのように形成されていったかを追ってみる。
4/ 8 21:11
Yahoo!掲示板
(日経平均株価)に自作自演の4文字初登場
実はグルなのでは? 自衛隊派兵反対の 左翼が、自作自演
4/ 8 22:05頃
2CHに[208] ヒミツの大計画!登場
4/ 9 1:36
Yahoo!掲示板
(みずほF)
[208] ヒミツの大計画!がYahoo初登場
4/ 9 7:48
Yahoo!掲示板
(ソフトバンク)に
疑問点が整然とまとめられた版(仮A)がYahoo初登場
(ソースは2CHとされている)
このように株式関係の掲示板がいち早く反応した。
初期は感覚適に「左翼=自作自演」というものでまだ同情論が
勝っていた板も【208】、版(仮A)疑問点=証拠が登場し
「とんでもないやつら」、「3馬鹿」とバッシングが激しくなった。
株価の下落で実害をこうむるから被害者もいたようだ。
同時にこれを利用した投資家もいたと推測される。
(続)
これは メッセージ 148731 (amadeusdus さん)への返信です.
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>【悪】>こいつアホだ!!
投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/30 12:18 投稿番号: [148733 / 280993]
なるへそ、納得!!
いやぁ、こんなバカいるんだって、ホントにasaka0330jpのことが可哀想になっちゃってさぁ。。。。。
これは メッセージ 148727 (hamahigehige さん)への返信です.
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>レスの多さ
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/04/30 12:18 投稿番号: [148732 / 280993]
了解しました。
有難う御座いました。考えてみます。
これは メッセージ 148725 (hugehuge2 さん)への返信です.
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自作自演説/加害者(1)
投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/04/30 12:17 投稿番号: [148731 / 280993]
自作自演説は自己責任論の誘引の一つにもなったと思われ、被害者
のみならず国民の間に回復しがたい絶望感をもたらしてしまった。
これは前例のない程に深刻な社会問題で、日本社会・民主主義の
脆弱さを露呈してしまったと言える。
社会学、法曹界などの専門家は早急に分析し提言をしてもらいたいが
無理か?
素人なりにできるだけ客観的に振り返ってみたい。
まず加害者(個人的見解)を演じた人物・機関は多数いたと考える。
同朋の人命が危ぶまれた状況下でNET上に捏造・憶測情報を流布した者。
流布を拡大し利用した一部の株投資家。反対勢力たたきに利用した勢力。
検証無しに煽った商業マスコミ。自己の保身のため流布を助長・黙認し、
沈静化を働きかけなかった政府、マスコミ、評論家、学識者。
それぞれに自分の使命を果たそうとしたのであろうが、加害者
と言われればどう感じるのであろうか?
(続)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北朝鮮の列車事故
投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/30 12:16 投稿番号: [148729 / 280993]
ここで3馬鹿と家族の擁護をしてる左翼の諸君!
君たちの尊敬する国家で、先日列車事故がありましたが、何かしてあげた??
3馬鹿と家族の擁護の方が大事なの??
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イスラム教は復讐を認める宗教???
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/30 12:16 投稿番号: [148728 / 280993]
fighterladyjpさん
>イスラム教は復讐を認める宗教である。
ほんとに???そう思っているのですか?
イスラム原理主義をイスラム教と同一視するのはいかがなものか?
また、キリスト教国による報復的軍事行動にはどのように思われますか?
これは メッセージ 148689 (fighterladyjp さん)への返信です.
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【悪】>こいつアホだ!!
投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/30 12:16 投稿番号: [148727 / 280993]
甘い!
asaka0330jpは真の愛国者だ!
この掲示板で社民党を賛美する
↓
みんなが嫌悪して投票しなくなる
↓
社民党崩壊、歴史にピリオド
こんな単純な事を
見抜けないでどうする(笑
これは メッセージ 148717 (seiron777 さん)への返信です.
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実は、民主党幹事長は、、、、、
投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/04/30 12:15 投稿番号: [148726 / 280993]
イオン息子(二男)の幹事長は、ジェスチャーで菅太郎をKABAいつつ、こしたんたんと代表根回ししてるって言うじゃな〜〜い!?無理ですから!!残念!!!所詮、どら息子はドラム缶斬り!!!!! !!!!!!!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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レスの多さ
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/30 12:15 投稿番号: [148725 / 280993]
単に、それぞれの投稿にいくつレスしたのかを数えるのは簡単ですが、そういうことではないのでしょうね。一つの議論に何人がどれだけの投稿をしたか、というのが知りたいのでしょう?いわゆるスレッドというやつですね。一般の掲示板はスレッドをTree表示するのが普通ですが、あんまり数が多いと収拾がつかなくなるので難しいです。
せいぜい、ある投稿についたレスの一覧を数の上限をつけて表示させる程度しかできないのではないでしょうか
これは メッセージ 148699 (cardockjp さん)への返信です.
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>>>>>>イタリアの人質の一人
投稿者: arabunokunikarakonnitiha 投稿日時: 2004/04/30 12:14 投稿番号: [148724 / 280993]
やっぱり同じ事しか出来ないか。
(大爆笑)
ある意味、滑稽な奴だな。
自分の恥をさらしている事にきずかないようだ。
可哀相だからもう止めてやろうか。
これは メッセージ 148705 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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横レスですが、そのとおりです
投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/04/30 12:14 投稿番号: [148723 / 280993]
ムスリムも大抵は普通のいい人です
教義を利用する人が悪人なのでしょう。
フセインは悪人だったと思いますよ。
これは メッセージ 148720 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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>自作自演という言葉
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/04/30 12:14 投稿番号: [148722 / 280993]
>私は当初から「自作自演」という言葉に不満です。
>まるで3人が考えて3人で実行した、みたいに
>そのまんま受け取る人がけっこういるようで。
>それが「荒唐無稽」とかいう意見につながっている面もあると思う。
>私はなんらかの意図をもったグループによる偽装誘拐、と思っています。
>ネットだから短い言葉が便利だったんだろうけど。
>せめてヤラセと言って欲しかった。
「自作自演」(3人が当初から計画して誘拐劇を演じた)と「ヤラセ」(犯人に脅迫されて演技させられた)では、意味が天と地ほども違います。
「自作自演」と言っていた人は真面目にここで謝罪すべきです。
少なくとも、3人と誘拐犯人がグルであったという人的関係を裏付ける事実がないと、「自作自演」などとは「疑惑」としても言うべきではない。明らかに名誉毀損に当たる重大な人権侵害です。
これは メッセージ 148505 (soukamosirenaikedo さん)への返信です.
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釣り掘り大回転おめ
投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/04/30 12:11 投稿番号: [148721 / 280993]
次は北朝鮮のアナウンサー風によろしく!
これは メッセージ 148679 (asaka0330jp さん)への返信です.
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>>イスラム教徒
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/30 12:11 投稿番号: [148720 / 280993]
>あなたの考えはプロテスタント=統一教会と同じです
同一視はしていないつもりですよ。
お人好しなマレー人の中にも、武装組織ジェマー・イスラミア(フィリピンならアブ・サヤフとか)で活動してる連中もいる。
けして「イスラム教徒はみんな悪」ではない、と言いたいだけです。
「統一教会が悪だから、キリスト教を名乗る組織はみんな悪」ではないでしょう?
これは メッセージ 148703 (fighterladyjp さん)への返信です.
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イスラム教を信じるのは勝手です
投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/30 12:10 投稿番号: [148719 / 280993]
でも、その結果、
自分の主張を通すために
あるいは通らないからって、
集団で武器を奪ったり爆弾仕掛けて
いいのかな・・。
やさしい連中とありましたが、
タイ南部で小学校焼き討ちしたのは、
その普通のやさしいイスラム教徒達ですよ。
これは メッセージ 148700 (indy_2004jp さん)への返信です.
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イタリアの人質の一人
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/04/30 12:09 投稿番号: [148718 / 280993]
>三人は生きて帰ってきたから、
>自作自演て事か。
加害者はテロ組織では無くアメリカの方針に反対してる連中です。
これは メッセージ 148702 (arabunokunikarakonnitiha さん)への返信です.
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こいつアホだ!!
投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/30 12:09 投稿番号: [148717 / 280993]
asaka0330jp、そんなに左社会が好きなら、北朝鮮で暮らしなさい!!
チョットは恥というものを知ってないと、単なる頭のおかしい奴だぞ!!
嘆かわしくて話しになりませぬ・・・・・
そういう意見は、思うのは自由だが、話すとバカにされるだけだぞ!!
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ナイチンゲールねー。
投稿者: kikanoakabekongo 投稿日時: 2004/04/30 12:09 投稿番号: [148716 / 280993]
社民党も無くなるだろうし福島もいなくなるだろうし、
どうやって無理だよ。
同じこと何回も投稿するの止めようよ。
もう飽きた。
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ま、釣りだろうけどさ。
投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/04/30 12:08 投稿番号: [148715 / 280993]
社民党支持者や共産党支持者って何か新興宗教の信者のように感じるな(笑)。
念仏のように「平和」や「護憲」と唱えていれば平和が訪れるってか(笑)。
創価学会=公明党とそれじゃ変わらんぜ。ま、どっちも消えて無くなって
くれれば言う事無いんだけどさ。
平和を維持する方法は簡単だ。仮想敵国より軍事的に優位に立つ事が最も
手っ取り早い。他の手段は経済的に優位に立つ事だな。外交交渉が上手ければ
戦争を回避出来る可能性も大きくなるな。「護憲」なんて唱えていたって
簡単に「平和」は訪れんのよ。
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【悪】高遠弟は即刻謝罪せよ
投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/30 12:08 投稿番号: [148714 / 280993]
高遠弟
「(日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います)
「日本のせいで戦争が起こってしまったことを」
とアルジャジージャの記者会見でイラク人に誤解を与える自分勝手な発言を!
人質がとられていたとはいえ
以上の非常識な発言の責任は
とるべきである。
今後、イラクの反抗勢力が
この放送を見て邦人を殺害する事件が
発生した時、イラクを愛している
妹が泣くぞ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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愛のボランティアに行きます
投稿者: erai_hito_818118 投稿日時: 2004/04/30 12:05 投稿番号: [148713 / 280993]
34歳無職男性です。
高遠さんの素晴らしいボランティア精神に感動しました。
私もイラクの恵まれないストリートチルドレンの支援に人生を賭けようと思います。
対象は十代後半の可愛そうな少女たちです。
愛することを知らない彼女たちに、愛され愛することを教えるために、食べ物を与え、お風呂に入れてあげ、抱きしめたり、キスしてあげます。
渡航費や宿泊代、私の飲食代、酒、煙草代、著書の出版費用など、経費がかさむため、みなさまの暖かい寄付をお願いします。(帰りはチャーター機の予定なのでその支払い分もよろしく)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自衛隊派遣のおかげです。
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/04/30 12:05 投稿番号: [148712 / 280993]
アメリカ政府が北朝鮮の拉致問題を取り上げました。
テロ支援国家には経済制裁を加えるそうです。
6ヶ国協議に力を発揮するそうです。
北朝鮮拉致者や家族に少し光が見えてきました。
批判の中でアメリカに協力してイラクに自衛隊を派遣したおかげです。
日本に迷惑をかけたイラクの拉致3人組とは雲泥の差です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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会見の前に:人質事件に見る日本の基層文化
投稿者: getjapan2002 投稿日時: 2004/04/30 12:05 投稿番号: [148711 / 280993]
「悪魔の辞典風解釈」と「人質事件に見る日本の基層文化」で国際社会の現実を
もっと勉強しよう。
イスラム聖職者協会のクベイシ氏は身代金の額が少ないと文句を言っていたが、
いったいいくらなのか?
一人一億、一説には全部で200憶という話も聞いたがODAがらみで、
彼ら協会とそれに連なる人々が受け皿になるならば、それとてあながち
ガセとは言いがたい。
1.元人質家族に対する憎悪の源泉
2.元人質を責める不寛容さ
3.今後の人質事件への対処
4.人質事件アラカルト(誘拐犯は?
身代金は?)
詳細は「人質事件に見る日本の基層文化」
GETJapan
http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/top.htm
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げっ
投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/30 12:05 投稿番号: [148710 / 280993]
イスラムシンパが・・。
殴りこみですか?
封殺がはじまったかな・・
アナタはイスラム擁護なんだね。
これは メッセージ 148693 (drkeijibanjp さん)への返信です.
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時間の浪費とわかりつつ
投稿者: watch_attitude 投稿日時: 2004/04/30 12:05 投稿番号: [148709 / 280993]
はまっています掲示板
でもA氏は本当につまらんのでどっかいけ
貼り付け楽しい?
ご苦労様。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ジャンヌ・ダルクって
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/04/30 12:05 投稿番号: [148708 / 280993]
祈祷性精神病患者だったという説がありますね。
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こんな記事
投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/04/30 12:04 投稿番号: [148706 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>>>>イタリアの人質の一人
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/30 12:04 投稿番号: [148705 / 280993]
これは メッセージ 148691 (arabunokunikarakonnitiha さん)への返信です.
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Coo_de_nateさん
投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/04/30 12:04 投稿番号: [148704 / 280993]
他トピはマラソンですかね?
このHN、サッカー批評用に作ったんですが、サッカー→野球→マラソンを経て、このトピ専門になってしまいました(苦笑)
Coo_de_nateさんはマスメディア関係の方のようで、マスメディア批判をしている立場としては、申し訳ないです。
ご感想ありがとう。
これは メッセージ 148683 (Coo_de_nate さん)への返信です.
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>イスラム教徒
投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/30 12:03 投稿番号: [148703 / 280993]
あなたの考えはプロテスタント=統一教会と同じです
これは メッセージ 148695 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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>>>>>>イタリアの人質の一人
投稿者: arabunokunikarakonnitiha 投稿日時: 2004/04/30 12:03 投稿番号: [148702 / 280993]
三人は生きて帰ってきたから、
自作自演て事か。
3人に対しての誹謗中傷になだろ。
名誉毀損だろ。
これは メッセージ 148650 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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