イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
完全犯罪のはずが・・・
投稿者: hhhh20po 投稿日時: 2004/04/30 10:27 投稿番号: [148561 / 280993]
自衛隊撤退も
名声と印税生活も
ジャーナリストとしての地位も
全部叶うはずだった3日間ツアーが・・
ネットでバケノ皮が剥がれて・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ネットは「第5権力」となりうるか?
投稿者: casquette747 投稿日時: 2004/04/30 10:27 投稿番号: [148560 / 280993]
>今回の事件で「マスコミ発表を鵜呑みにしてはいけない!」
>という良い勉強をさせていただきました。
私もです!
今までずっと、マスコミのある種の偏向情報を”刷り込み”されて
いたのかと思うと恐ろしい。
事実ネット環境のない人の多くは、
今もマスコミ発表を鵜呑みにし続けていることでしょう。
>より成熟した板になるよう頑張りましょう!
そうですね。
どこかのジャーナリストに「便所の落書き」などと
揶揄されぬよう、頑張りましょう!
これは メッセージ 148375 (delorean_1984 さん)への返信です.
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>南京大虐殺だけでは無いんだけど
投稿者: temp_hn_c 投稿日時: 2004/04/30 10:27 投稿番号: [148559 / 280993]
確かに、世界で5指に入る実力
侵略のための軍備でなく
専守防衛のための軍備だから
国力が許す限り、良いんでないの
相手の国を侵略できるぐらいの力がないと
抑止力にならないでしょ
孫子の兵法にもあるでしょ
「上兵は謀を伐つ・・・」
相手にちょっかい出す気も失せるぐらいでないと。
尖閣諸島問題など見ると
まだまだだね。
天安門のとき
10万、20万、死んでも問題なしと言っている国だよ。
トピズレ
これは メッセージ 148531 (samaritan542 さん)への返信です.
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【自作自演】疑惑は冷たいか?
投稿者: atomsboy78 投稿日時: 2004/04/30 10:27 投稿番号: [148558 / 280993]
>ただ、自作自演を言うのは、やっぱり人間として冷たいと思う。
>これだけの大きな疑惑をかけるためには、十分すぎるほどの証拠がないといけないと思いますよ。
以前からこのトピ等で言われている今回の事件に対する疑問や疑惑、
また3人や・安田氏、渡辺氏の証言から【自演(演技)】や
【声明文作成の手助け】に関しては確定的だと思います。
しかし、それは拘束中の生命の危機、武装軍団がフレンドリーであったこと
主義主張が武装軍団と一致していたことなどで相手の機嫌を損なわないために
演技や手助けをしたとしてもそれは仕方がなかったことではないかと思います。
とりわけ責めることではないのではないだろうか。
問題は2点。
①武装軍団との最初の接点はいつか?
これが拘束前だったとしたら、彼らはテロリストの一員と言われても仕方がない。
②拘束中に家族と連絡をとっていたか?
3人が無事だとわかっていながらのあの家族の振る舞いは許せない。
(前半の行動に限ります)
私は【自作自演】の部分があったとしても
拘束が本当に彼らにとって突然であったとしたら
その行動はある程度理解します。
これは メッセージ 148530 (shina5128 さん)への返信です.
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30万人の殺人をしようとすれば
投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/04/30 10:26 投稿番号: [148557 / 280993]
wintrip 02 さん。
わたしは南京についてあまり詳しくありません。
しかし、この紹介されている元日本兵の方の話は、ご本人の南京経験ではないですね。
ご本人もあなたと同じように、事件を調べられた方だとおっしゃっています。
私の亡くなった母方の義理の祖父と父方の祖父が、中国のどこかの地にて、まさに相手軍人処刑の現場で鉢合わせたという話を聞いていたので、
こういう事件が「無かった」とはわたしも思いません。
この井上氏が引用されている写真のような場面が、まさにわたしの祖父らが見た光景だったのでしょう。
ところで、この井上氏の記述では、南京に5年後行ったとき、そういった「虐殺」の話は無かったとあります。
その部分がこの人の記憶であり、クチ止めされていたかもという想像が記されているのみです。
しかし、30万人という人を殺すために、どのくらいの時間が必要か考えられたことがありますか?
1秒に一人殺しても3日以上かかる。
本当に膨大な殺人です。
100人試し切りなんて説もありますが、その試し切りを3000回やらないと30万人にはなりません。
こんな穴になんとかなんてやっていたら、それこそ何年かかるかわからない。
だから、30万人をもし肯定したいなら、あのような写真を出すのはおかしいとおもうのです。
もっと組織的に殺す方法の証拠を出してもらわないと信じられない。
もちろん、小さな処刑行為でも全面的に許されるような話しではありません。
しかし、30万人だ虐殺だとかいって、いまだに言い続けるほどの事件だったのだろうかと思うのです。
戦争において通常起こるか、少々むごたらしい事件のひとつだったのではないかと。
逆に日本軍兵士も酷い目になんどもあってますよね。
攻めていた側だからかあまり話題になりませんが。
いつか読んだ朝日新聞のデータでは、日本軍は昭和12年のシナ事変以降、2000万人だったか1200万人だったかのアジア人を殺したとありました。
1000万人以上だったことは間違いなかったとおもいます。
これにはあきれてしまいました。
どこかの学者が調査したデータとありましたが...
1200万人としても...
8年間ですから、一年で150万人。
一月12万人強。
一日で大体4000人以上...
わたしにとって、身近の人が何人もなくなった阪神大震災の犠牲者の方が約6000人と聞いています。
軍事作戦の死者としては、広島の原爆で亡くなった方が14万人でしたか。
日本軍は8年続けて毎月広島の原爆ほどの方を殺してきたことになります。
毎日毎日、これだけの数がどうやったら殺せるのでしょうか?
餓死だという話も聞きますが、何万人も亡くなるような飢餓状態が、日本軍の作戦のみで作り出せるものでしょうか?
これはわたしには想像もつきませんが。
数を大きく見積もれば見積もるほど、これらのデータの馬鹿馬鹿しさが見えてきます。
南京の虐殺も、アジアの戦争被害者の話も、無かったといっているのではありません。
それをむちゃくちゃに誇張したデータをみせて、日本人は酷い国民であるということを煽るのはやめてもらいたいのです。
阪神大震災、911事件など、不幸な事件を経験することで、我々の数に対する
認識が改まり、大きな数にも漠然と反応できなくなっています。
歴史の大きな役目は「温故知新」ふるきを訪ねて新しきをしる。
この歴史をみて、今後に生かそうとする人にとっては誇張は逆効果なだけです。
今度の家族さんたちがそうであったように...
これは メッセージ 148420 (wintrip_02 さん)への返信です.
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えー?人民解放軍の軍拡はどうなるの??
投稿者: watch_attitude 投稿日時: 2004/04/30 10:25 投稿番号: [148556 / 280993]
これは メッセージ 148531 (samaritan542 さん)への返信です.
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実質8時間で15万人の署名
投稿者: roolocookiodsds 投稿日時: 2004/04/30 10:23 投稿番号: [148555 / 280993]
このトピで何度も話題になった15万の署名
依然、不透明だが共産党の関与は間違えないようです。
これは メッセージ 148553 (hhhh20po さん)への返信です.
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南京大虐殺
投稿者: nobu46462004 投稿日時: 2004/04/30 10:21 投稿番号: [148554 / 280993]
本当に真実を調査出来ないものだろうか?
中国は何かと日本を挑発するがもうそろそろ日本も強気ではっきり物を言わないといけないと思う。
公正な場できちんとした議論をしてもいいしあまりに一方的な言動にたいし毅然とした態度で臨むべきだ!!
日本のマスコミや一部政府関係者など中国に寄りすぎた言動を慎み日本国と日本をそして日本人を大切にするべきだ!!
それが嫌なら中国に行け!!
これは メッセージ 148548 (mark78jp さん)への返信です.
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実質8時間で15万人の署名
投稿者: hhhh20po 投稿日時: 2004/04/30 10:21 投稿番号: [148553 / 280993]
事件発覚から政府に提出するまで・・
19時間・・
署名の運送時間や準備時間を考えて
実質8時間〜9時間。
15万人分の署名用紙の準備と費用は
誰がしたのか不明。
これは メッセージ 148550 (soukamosirenaikedo さん)への返信です.
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★いよいよ本日、会見なので:2
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/04/30 10:16 投稿番号: [148552 / 280993]
勧告無視邦人が会見する際、大反響になるであろう謝辞を考えてみました。
〜イラク国民の皆様、全世界の皆様、この度は私たちの事をご心配くださいまして本当にありがとうございました。こうして無事に帰国して、この場を借りて会見させていただけることを、地球市民の一員として誇りに思います。
私たちの平和を愛する心は万国共通です。いつか戦争が無くなる日が来ることを願っているのです。これを理解してくださった方々や家族の応援、市民団体の皆さんの活動やご支援もあって、武装グループの方たちにまごころが伝わったのだと思います。重ねて感謝いたします。
さて、皆さんもご存知とは思いますが、イラクの少年・・・いや、国民、子供たちは戦火のさなか、貧困にあえぎ路上生活などに追いやられ、劣化ウランの脅威にもさらされ、日々深刻な被害に耐えているのです。私たちは日本に生まれ、戦争を知らずに育ってきました。ただ幸せに生きていく、でもそれでいいのでしょうか?無関心でいいのでしょうか?生命は地球より重いのです!こんな私たちが誘拐されるほどに、イラクの状況は切迫しているのです。世界のすべての人達が幸せになる権利を持っているのです。今私たちに出来ることはなんでしょうか?自衛隊の撤退ですか?それともまさか派遣なんでしょうか?でも命は地球よりも重いのです!よく考えてみてください。
どうかこれからも私たちの活動を見守ってください。イラクの困っている人達を助けたい、彼らの役に立ちたいのです。こんな目には遭いましたが、本当にイラクの人達を嫌いになれません、今でも愛しています。子供たちの被害を知って欲しい。真実を伝えたいのです。すぐにでも彼らのもとへ駆けつけたいのです。どうか解ってください!
この度はご心配をおかけしましたが、いい経験にもなりました。これからも暖かいご支援を宜しくお願いいたします。ありがとうございました。〜
以上
どうでしょう、気に入っていただけましたか?
(145000「勧告無視邦人の謝辞考察:2」のつかいまわしですが)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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★いよいよ本日、会見なので:1
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/04/30 10:16 投稿番号: [148551 / 280993]
勧告無視邦人が会見する場合に有効な謝辞を考えてみました。
〜「日本国民」の皆様、この度私どもの軽率な行動が原因で、多大なご心配とご迷惑をおかけしたことを、心よりお詫び申し上げます。本当に反省しております。今この場をお借りして、お時間を頂いてお話させていただきますことをお許しください。
イラクという国が戦時中で命の危険があることは承知の上でした。だからこそ自己責任でという気持ちは、渡航する前から持ってるつもりだったのですが、これは自分の命は自分のものという当たり前の考えだけだったのです。
実際はこの考え方が利己的で周りの迷惑を無視しているのだということが、誘拐されて人質になってしまい、自分の命を対価とした要求を自分が生まれ育った国、国家国民そのものに突きつけられてしまうという結果になったことで、初めて自分の浅はかさを悟りました。日本政府から出されていた退避勧告の意味を今更理解しましたことを恥ずかしく思っております。
小泉総理をはじめ、「日本政府の方々」にご迷惑をおかけしたことに対し深くお詫び申し上げ、解放のために尽力してくださったことを心より感謝申し上げます。
そして非常に重要な国家の、政府の方針であるにも関わらず、自衛隊撤退という対価要求を、家族が日本政府の方々と国民の皆様に強く迫り訴えたことで、大変ご不快な気持ちにさせてしまったこと気づきました。
退避勧告が出されていることを解っていながら、加えて危険なイラク渡航を容認したことが原因でありながら、これらを一切棚に上げて、身内の命が助かればそれでいいなどという、身勝手で不遜なお見苦しい態度で臨んだことを大変恥ずかしく、自己責任を問われても当然、今振り返って情けなくさえ思っておる次第です。誠に申し訳ございませんでした。
今ここで命があってこのようにお話させていただけるのも、「日本国民の皆様」、「日本政府の方々」のおかげです、心より感謝申し上げます、ありがとうございました。重ねて申し訳ありませんでした。〜
以上
どうでしょう、気に入っていただけましたか?
(143993「勧告無視邦人の謝辞考察」のつかいまわしですが)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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同感です
投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/30 10:16 投稿番号: [148550 / 280993]
>>2日で15万人の署名も、1000人で集めたとして、一人あたり150人分、数時間で済みます。
>これは考えが甘いと思います
私もこれはありえないと思います
大都会で一日立っていたとしても150人の署名が集まるかどうか?
まして内容は「自衛隊撤退」ですよ?
もし、集めたとすればかなり強引なやり方があったと言わざるを得ません。
ニュースで高校生の女の子に声をかける場面を見ました。
彼女がイラク情勢、日本の政策等すべて考慮した上で
署名しようと決心して歩いていたようには見えませんでした。
(呼び止められたので話しを聞いていた)
手元に回ってきた転送メールの題名は「【助けてください】■ 3人の若者たちを
救うための 100万人緊急行動を!」でした。
でもその内容は
「首相官邸へ賛同のメールを。
メッセージの基本は、「イラクで拘束された3人の邦人を救うため、
自衛隊のイラクからの勇気ある撤退をお願いします」というものです。
もちろん、あなたなりのメッセージに書き換えて頂いて結構です。」
となっていました。
瞬時の判断で安易に提出しやすいメールの特殊性、
判断力も材料も少ない若者達の感受性を利用するやり方。
街頭でも「3日間しかありません」と感情に訴える方法が
展開された可能性は大きいでしょう。
自衛隊撤退の是非ではなく、こうした卑怯な方法で
署名を集めたやり方に、私は深い疑いと怒りを覚えています。
これは メッセージ 148369 (tatapi1993 さん)への返信です.
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労働者社会主義同盟
投稿者: roolocookiodsds 投稿日時: 2004/04/30 10:15 投稿番号: [148549 / 280993]
どんな組織?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>南京大虐殺だけでは無いんだけど
投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/04/30 10:14 投稿番号: [148548 / 280993]
中国・韓国・北朝鮮の反日教育を見る限り、向こうが「捏造した事件」も相当の数に上ると思われます。
日本が大陸で責められるべき行いをしなかったとは言いませんが、歴史背景や費用的、人数的に不可能な事件が多いため疑わずにおれません。
例を挙げれば南京の事件ですね。
30万人殺すには原爆で都市2つを攻撃、もしくは東京大空襲を3回やらなければなりません。
武器・弾薬に事欠いていた日本軍にこの規模の殺戮ができるとは思えません。
また、直後の人数が日本軍が行く前より増えているなど不可解な点もあります。
1つの資料のみで判断することは危険だと思いますし、人間の記憶も非常に曖昧なものです。それも60年も前の出来事です。どちらかと言うと「詳細に覚えている」方が変に感じます。
自衛隊がアジアで有数の軍隊なんてことは、知ってます。
世界で数えるほどしかないイージス艦持ってる国ですしね。
しかし、軍の規模でいえば中国が恐れる理由が良く判りませんね。
あと、北朝鮮のように全人口の5%が軍人なんて異常な国家が隣にあるのに、自衛隊は現行法では実質戦闘ができないんですけど。
いかに強かろうと、使えなければ意味がありませんよ。
これは メッセージ 148531 (samaritan542 さん)への返信です.
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>南京大虐殺だけでは無いんだけど
投稿者: shina5128 投稿日時: 2004/04/30 10:13 投稿番号: [148547 / 280993]
南京大虐殺は、言葉が悪い。
何かを意図しているような言葉だ。
日本でも、大勢の市民が亡くなった戦争の事件はあるけど、虐殺なんて言葉は使っていない。
靖国問題は中国の言いがかりだと思う。なんか日本の弱みを作ろうとしているようなところがある。
戦犯の赦免・釈放について当時の中華民国は、同意しているのに、いまだに戦犯と言う言葉を使っている。ちなみに、現在の中国以外の国はすべて戦犯の赦免について同意している。
これは メッセージ 148531 (samaritan542 さん)への返信です.
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>南京大虐殺だけでは無いんだけど
投稿者: tanbonokakashi1 投稿日時: 2004/04/30 10:12 投稿番号: [148546 / 280993]
はい、そうですね。
なんかもー何も言う気になりません(笑)
まあ戦後教育で骨身に染み付いた「日本はこれだけ悪かった」っていう意識は、もうそう簡単には抜けないんだろうね。
洗脳みたいなものだから。
なんていうかさ。
自分の生まれた自分の国なのに、どうしてそうなのかなぁ・・・とさ、悲しくなるよね。
こういう、ひたすら日本を悪者にしようとする人見てると。
これは メッセージ 148531 (samaritan542 さん)への返信です.
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おそらく愛って借り物の価値なんです
投稿者: binbottyama3 投稿日時: 2004/04/30 10:12 投稿番号: [148545 / 280993]
>私は、「愛」という言葉をやたら強調したり、やたら多用する者は全く信用しない。
キリスト教的価値観なんでしょうね。
いるかや鯨を保護したり、毛皮はOKだったり、西洋的なものって日本人にはどこか胡散臭げですね。
多分、『常識』が違うんでしょう。
これは メッセージ 148532 (kenkyu_ronbun さん)への返信です.
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高遠菜穂子はこんな女
投稿者: tagagiyou2004 投稿日時: 2004/04/30 10:11 投稿番号: [148544 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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結局税金が使われた!
投稿者: vivid_senior 投稿日時: 2004/04/30 10:11 投稿番号: [148543 / 280993]
札幌市が払ったって、市長がポケットマネーを出したわけじゃないでしょう?
議会は承知したのかな?
そんなことに税金を使うことに市民は同意している?
不思議な市だ。共産党系が強いのかと思える。
これは メッセージ 148507 (tagagiyou2004 さん)への返信です.
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>>>> イタリアも自作自演?
投稿者: daimegmae 投稿日時: 2004/04/30 10:11 投稿番号: [148542 / 280993]
あなたが最初の投稿で、
「犯人の要求に応じて反戦デモをやった人たちは、無責任で非常識なんだろうか。」
とお書きになったから、そうではないですよ、と言いたかっただけです。
私の投稿のリンク先のNHKニュースでは、
「今回のデモでは、イラクからの部隊撤退については一切、触れませんでした。」
と報じられていることを指摘したかっただけです。
犯人の要求の尻馬に乗った日本の人質家族とその支援者。
一方、人質の解放を訴えるイタリアのデモ参加者は対照的です。
これは メッセージ 148521 (tarohsan2001 さん)への返信です.
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>【悪】南京大虐殺を・・・
投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/30 10:06 投稿番号: [148540 / 280993]
>2里ずつ括り4列に並べて
ごめん、タイプミス
証言では”2人ずつ”
ついでにいうと
南京制圧時に虐殺があったのか?
答えはNOである。
1937年12月12日から
翌年2月7日までに南京で
ジョン・ラーベ達
安全区委員会が
日本大使館に送った被害届の内、
殺人事件が25件被害者が45人
しかもこの被害届のほとんどが
裏付けの一切無い伝聞情報で
ラーベ本人は一件も目撃していない
最後に一言
戦死体の写真が
虐殺の証拠になるなら
世界中が大虐殺ってことになるわな
これは メッセージ 148517 (kourahahisigata210 さん)への返信です.
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今日の会見では
投稿者: kaiya_04 投稿日時: 2004/04/30 10:06 投稿番号: [148539 / 280993]
2人の他に、ご家族も同席されるのでしょうね。弁護士も?
どんな会見になるのか大変興味があります。会見後の反応も、注目です。ワクワク(・_*)\ペチ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:海外在住の日本人の見方2(長文)
投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/04/30 10:06 投稿番号: [148538 / 280993]
>ninja_poodleさん
--------------------------------
日本では異質なものは、村八分にして閉じ込めてしまえば、それで済みますが、私たちは異質なものとも、付き合って、生活して行かなければならない環境に住んでいます。自ずと反応に違いが出てきます。私たちにの眼には、あの異質さは、肉親の命を助けようとする、その思いの強さから来たもので、そのエネルギーが、日本人のステレオタイプの殻を打ち破って出てきてたもの、と映りました。
--------------------------------
すごく、いいことをおっしゃいますね!
異質なものと共存するっていうのはどういうことか、今回の事件はいい勉強になります。
異質なものを村八分にしてしまったけど、そこからどうやって回復するか、がだいじだと思います。
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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なるほど、しかし
投稿者: fuirihiiragi 投稿日時: 2004/04/30 10:05 投稿番号: [148537 / 280993]
本当に異質な人を理解して付き会っているのでしょうか?
カナダはそうかも知れませんが、アメリカはそのように見えません。
アメリカ的ではないものに対しては、非常にきびしい対応をしているように見えます。
特にアメリカ的人権、アメリカ的民主主義に反する国は全て敵と見なしているように思えます。
国と個人とで条件が違うことは分かりますがどうにも納得できないもので・・・
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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イタリアは民主主義が成熟していない
投稿者: Katagiri_yasuaki 投稿日時: 2004/04/30 10:05 投稿番号: [148536 / 280993]
イタリアのデモでは、自軍の撤退を一切要求しなかった。
イタリアではアメリカやフランスと違って、民主主義が成熟していないから、というような妙ちきりんなリクツがまたいっぱい出てくるのでしょうね。
これは メッセージ 148459 (mosukuxxx さん)への返信です.
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>>>>>イタリアも自作自演?
投稿者: arabunokunikarakonnitiha 投稿日時: 2004/04/30 10:04 投稿番号: [148535 / 280993]
怪しいのはお前と3人じゃないの。
共産主義論理丸出しじゃねえか。
これは メッセージ 148489 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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なぜ?
投稿者: hhhh20po 投稿日時: 2004/04/30 10:04 投稿番号: [148534 / 280993]
例の誘拐の映像をPCでエンコードしてCD−Rに焼き送りつける方法は
当地イラクの武装集団、誘拐組織では
一般的に使われている手段ですか?
この誘拐?の前後にも同じ手段がとられた事件とは異質です。
使われた機器と同じ又は似たような組み合わせの事件があるのか?
ないとしたら、
今回は極稀な手段を使った誘拐?
なぜ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>【悪】南京大虐殺を・・・
投稿者: sarasimaki 投稿日時: 2004/04/30 10:03 投稿番号: [148533 / 280993]
うん、自分も笑ってしまいましたw
ほんとにそうだなっていうツッコミの連発にww
こうやって捏造っていうのはされていくものなんですね・・・
自分も本や新聞に書かれてること鵜呑みにするんじゃなく、自分でまず考えてみようと思いました。
しかし本当に恐いですね、「記録」とされてるものって。
これみたいに誰がどう見ても「おかしいだろ!」て分かることならいいけど、巧妙な捏造もきっとあるんでしょうね・・・
これは メッセージ 148517 (kourahahisigata210 さん)への返信です.
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「愛」=欺瞞の代表的概念
投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2004/04/30 10:02 投稿番号: [148532 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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南京大虐殺だけでは無いんだけど
投稿者: samaritan542 投稿日時: 2004/04/30 10:00 投稿番号: [148531 / 280993]
南京大虐殺は、日本が中国で行った蛮行の、ほーーーんの一部分でしか無いです。
ああいう、中国人に対する抑圧が、日中戦争の期間中日常的に行われていた。日中戦争はベトナム戦争に非常に良く似ていて、米軍がベトナムの農村でやってた事とほぼ同じ事を、日本軍は広くやっていたわけです。
それが、中国の日本に対する抜き難い不信感に繋がっている。あの事件のみに視点を集中させる事自体が問題かなあ。議題を南京事件に限定させる事自体が情報操作の一部です。もっと全体で捉えないといけない。
ちなみに、中国が南京大虐殺や靖国問題を批判するのは、当時の軍国主義日本を批判しているのではなく、「現在の軍国主義化する日本」を批判しているのです。
自衛隊は、中国や韓国が脅威と感じるまでに巨大化してしまっているので。ミリタリーバランスが崩れかける程に。
日本人は、自分の国の軍隊がいかに強大化しているか全っ然自覚してないからなあ。自衛隊の能力を一番知らないのは、実は日本人。極めてお気楽ですねえ。
これは メッセージ 148468 (hamahigehige さん)への返信です.
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>自作自演疑惑は
投稿者: shina5128 投稿日時: 2004/04/30 10:00 投稿番号: [148530 / 280993]
確かに。
こちらも思い違いである可能性は考えなきゃならない。
ただ、自作自演を言うのは、やっぱり人間として冷たいと思う。
これだけの大きな疑惑をかけるためには、十分すぎるほどの証拠がないといけないと思いますよ。
これは メッセージ 148522 (soukamosirenaikedo さん)への返信です.
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お母さん
投稿者: toukyo_osaka_kyoto 投稿日時: 2004/04/30 09:59 投稿番号: [148529 / 280993]
さすが、息子の将来を考えNGOのニセの姿の共○党もしくは社○党エリートになるように必死に育てていたんですね。
テーマを北朝鮮の強制収容所(政治犯収容所)に変えましょう。変えれたら少しは認めてあげましょう。
もしくは知人の弟さん所属のJCが、会合にかこつけてススキノで遊びまくっているレポートなども良いかも?
これは メッセージ 148511 (dimension554428541 さん)への返信です.
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> 「反日で何が悪いのか」
投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/04/30 09:58 投稿番号: [148528 / 280993]
反自民党、反自公連立、反小泉政権、反現政府、反川口害務大臣は悪くない。
でも反日は悪いと思う。
これは メッセージ 148392 (buriton21co さん)への返信です.
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可能性
投稿者: hhhh20po 投稿日時: 2004/04/30 09:58 投稿番号: [148527 / 280993]
自作自演を100%否定できません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>やらせの張本人疑惑!>朝日新聞社
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/30 09:56 投稿番号: [148526 / 280993]
>あれだけ、
偏向報道をしておいて、
騒ぎを増幅しておいて、
事実上テロ支援に荷担して、
日本のネガティブキャンペーンまでして、
海外メディアまで、
操って、
日本のイメージをおとしめるようなことまでして、
>被害者面なんて
ふざけるなってかんじだよ。
ほんとだね。
許しがたい。。
朝日新聞、、評する言葉すら見つからない。
これは メッセージ 148503 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
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>>>>今井の語ったウソの記録
投稿者: fotakomo852 投稿日時: 2004/04/30 09:55 投稿番号: [148525 / 280993]
これは メッセージ 148511 (dimension554428541 さん)への返信です.
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>>12ヶ国40人が誘拐
投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/04/30 09:54 投稿番号: [148524 / 280993]
これは メッセージ 148499 (superchunk2202 さん)への返信です.
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>平和憲法について
投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/04/30 09:53 投稿番号: [148523 / 280993]
>多くの日本人は幼い頃から「行儀良く」「礼儀正しく」「他人に迷惑を掛けない」と言われ続け極力、自我を抑えるよう躾けられます。(これはある意味で罪深い「洗脳」です)その結果「個」を「集団」の中に埋没させることに慣れ「集団の一員」としてのアイデンテティーしか築けなくなっていると考えられます。
>自分の心の中にもファシズムの芽が存在することを自覚し、多様な価値観を認め合う寛容さを体得できなければ、決して解消されない葛藤なのです。
>もしこの先日本が国際社会において、経済的側面だけに留まらない名誉あるポジションを得たいと志向するなら「真の民主主義」の意味について考え、決して題目だけに終わらない、本当の「個」と「個性」を育てる教育によってしかなし得ないと考えます。
あのさ、他人に迷惑をかけないということは集団主義でもファシズムの萌芽でもなく、自由主義、民主主義の根本原理の一つだよ。
・市民としての個人は他の人に迷惑をかけない限り自由に決定し行動できる権利を有している(J.S.ミル)
・自由とは、他人を害しないすべてのことをなしうることにある(フランス人権宣言第4条)
・この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。 (日本国憲法第十二条)
・すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。 (日本国憲法第十三条)
あなたの言う「真の民主主義」は、あなたの脳内限定の民主主義だね。一般社会ではあなたの言うような民主主義を「利己主義」って呼ぶんだよ。
これは メッセージ 148193 (lgus4578 さん)への返信です.
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自作自演疑惑は
投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/30 09:53 投稿番号: [148522 / 280993]
あくまでも疑惑なので、つまり思い違いである可能性については
みんな考慮していますね
どちらかというと「荒唐無稽」説の方のほうが
思い違いの可能性を考えてないと思います
これは メッセージ 148518 (shina5128 さん)への返信です.
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>>> イタリアも自作自演?
投稿者: tarohsan2001 投稿日時: 2004/04/30 09:52 投稿番号: [148521 / 280993]
なんか、言葉尻の捉えごっこになっていると思う。
基本的に今のイラクには、外国の駐留軍隊に対して民族的に反発する人たちが沢山いて、彼らが強力な外国の軍隊に対抗するには、人質というゲリラ的な手段しかないという、かなり一般的な状況があり、その流れに日本人もイタリア人も巻き込まれただけでしょ。
そういう人質の中には、必ずしも犯人憎しだけではなくて、多少、犯人たちの心情に共鳴する人間がいたとしても、そんなに不思議とは思いませんけどね。
要するに主要な状況と、二次的な現象の捉え方の順番が違っているということです。
これは メッセージ 148490 (daimegmae さん)への返信です.
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