イラクで日本人拘束

>＞人質とその家族が自己責任を問われているのは日本だけです。
>
>詳しく知らないけど、他国の人質はジャーナリストだからじゃない？

人道支援活動家、出稼ぎ者など、いろいろな人が誘拐されています。いろいろな国の人質の話をつき合せると、共通点があり、スパイ容疑をかけられた、容疑が晴れると民家でわりといい待遇を受けた、などと言っています。カナダの人道支援活動家は、解放されて帰国した後、イラクに戻って活動を続けたい、と言っているし、オーストラリアの人道支援活動家は、20時間拘束されただけで解放されると、帰国せずそのまま留まって活動を続けています。彼女は人間の盾をしていたことがあるので、オーストラリアのHoward首相とDowner外相から非難されていますが、彼女の支援者のホームページでは首相のことをCowardなどと書いて揶揄しています。

「カナダ首相『何でもする』人質家族に電話で約束」（カナダ放送協会）(2)
http://terutell.at.webry.info/200404/article_18.html
オーストラリア人の人質の場合
http://terutell.at.webry.info/200404/article_20.html
Donnaと菜穂子
http://terutell.at.webry.info/200404/article_21.html
日本、カナダ、オーストラリア
http://terutell.at.webry.info/200404/article_22.html


>＞彼らに向ける怒りの半分でも誘拐犯人に向ければいいのに。
>
>
>被害者の家族も解放された被害者自身も、犯人に怒ってないからじゃない？
>当事者が怒ってないってことで。
>犯人よりも政府が憎いらしいし。
>そもそもその辺の？で批判がはじまったのだけど。
>それ言い出したら、初期の議論に戻っちゃうな。

だからってなぜ犯人への分まで人質とその家族に怒りを?
松本サリン事件の河野義行さんは、今でも、オウム真理教よりも、自分を犯人扱いした国民のほうがこわい、と言っていますね。だからって、今になってもオウム真理教よりも河野義行さんに怒りを振り向ける……人もいるかもしれませんが、そんなに多くないと思います。
それに比べると、人質とその家族への怒りはすさまじかった。

＞多くの日本人は幼い頃から「行儀良く」「礼儀正しく」「他人に迷惑を掛けない」と言われ続け極力、自我を抑えるよう躾けられます。（これはある意味で罪深い「洗脳」です）その結果「個」を「集団」の中に埋没させることに慣れ「集団の一員」としてのアイデンテティーしか築けなくなっていると考えられます。
＞自分の心の中にもファシズムの芽が存在することを自覚し、多様な価値観を認め合う寛容さを体得できなければ、決して解消されない葛藤なのです。
＞もしこの先日本が国際社会において、経済的側面だけに留まらない名誉あるポジションを得たいと志向するなら「真の民主主義」の意味について考え、決して題目だけに終わらない、本当の「個」と「個性」を育てる教育によってしかなし得ないと考えます。

あのさ、他人に迷惑をかけないということは集団主義でもファシズムの萌芽でもなく、自由主義、民主主義の根本原理の一つだよ。

・市民としての個人は他の人に迷惑をかけない限り自由に決定し行動できる権利を有している（J.S.ミル）

・自由とは、他人を害しないすべてのことをなしうることにある（フランス人権宣言第4条）

・この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。 （日本国憲法第十二条）

・すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。 （日本国憲法第十三条）

あなたの言う「真の民主主義」は、あなたの脳内限定の民主主義だね。一般社会ではあなたの言うような民主主義を「利己主義」って呼ぶんだよ。

あくまでも疑惑なので、つまり思い違いである可能性については
みんな考慮していますね
どちらかというと「荒唐無稽」説の方のほうが
思い違いの可能性を考えてないと思います

なんか、言葉尻の捉えごっこになっていると思う。

基本的に今のイラクには、外国の駐留軍隊に対して民族的に反発する人たちが沢山いて、彼らが強力な外国の軍隊に対抗するには、人質というゲリラ的な手段しかないという、かなり一般的な状況があり、その流れに日本人もイタリア人も巻き込まれただけでしょ。

そういう人質の中には、必ずしも犯人憎しだけではなくて、多少、犯人たちの心情に共鳴する人間がいたとしても、そんなに不思議とは思いませんけどね。

要するに主要な状況と、二次的な現象の捉え方の順番が違っているということです。

情報操作なんて、

今更ながらだとは思うけど、



今かいのは、

ひどすぎると思ったよ。。

今回のスレッドについては悪意で攻撃している人なんて
ほとんどいないと思います
見落としはあるかも知れませんが・・。
ninjaさんが礼儀正しく真摯に意見を述べているので
みんな同様にきちんと意見を述べていると思います
礼節には礼節を持って答える多くの日本人がここにいます
自分と違う意見をすべてバッシングだの悪意だのとしか
とらえられないことのほうが問題です

＞どちらにしても、今日の会見で真相が報告される、
なんていうこともないだろうし・・
真相は何年か、何十年かは闇の中でしょうね。
で、みんな忘れちゃう。
日本ってそういう国じゃない？

自分の考えていたことがひょっとしたら間違いじゃないかと言うことだけは考えないみたいだね。

人間って、大体、思い違いばかりやっているんじゃないかと思うんだけど。

おぉーすごいねこの証言ｗ

とりあえずツッコミどころ満載だけどかるーくいってみると、


＞5万7418名もの難民と兵士を
＞12月16日夜 　 ワイヤーロープで
＞2里ずつ括り4列に並べて
この頃は明かりなんてほとんどなかったろうに、夜間にそんな大人数を、よく人数も１桁単位までキッチリ把握しながら連れ出せたねえ。
しかもこの人数ｗｗ
2里ってなんですか？ｗｗｗ

＞下関(シャーカン)・草鞋峡まで
＞追い立て機関銃で掃射しつくした後
機関銃で掃射ってｗ
こんなことにこんな途方もなく大量の弾つかうほど日本余裕なかったと思いますｗ

＞さらに銃剣でやたらめったら突き刺し
はぁ、ごくろうさまｗ
こんな人数「銃剣でやたらめったら突き刺し」って、ものすごーーーーい重労働ｗ
いったいこれに参加した日本兵は何人いたんだろ？ｗ

＞最後に石油をかけ、火をつけて焼き
これも銃弾の件と同じ。
当時石油がどれほど日本にとって貴重だったかｗ
石油の一滴は血の一滴って言葉ありましたよねｗｗ


と、あの時期にこれだけツッコみどころ満載の証言しかあがってない時点で、南京大虐殺の信憑性なんか甚だあやしいわけなんだが。
肯定派はこういう嘘八百の証言を、自分でちぃとも考えてみようともせず信じ込んで、疑問を抱こうともしないからねえ。
常識で素直に考えれば、わかることのはずなんだが。

自分のじーさんも戦争で当時大陸にいった人なんでさ、大虐殺のこと聞いてみたことあるけど。
「当時は、そんな話は全然聞かなかったなぁ」
ということだったですぞ。
まぁ確かにたかが一兵卒ではあるが、んなものすごい虐殺が、しかも南京なんかであったら、タイムラグはあるにしろ絶対耳に入るでしょうと思う。

虐殺がまったくなかったとは言わない。
戦争なんだからね、あったと思うよ。
でも言われてるような大虐殺はなかったと自分も断言するよ（ここには書いてないけど色々調べたりしたんで）


でもさ・・・
こういうこと言うと、バリバリ日本悪玉論者・肯定派は、
「規模の問題じゃない！虐殺があったことが問題なんだよ！！」
て、論点のすり替えをしてくるんだよね。

じゃあアメリカは日本に何やったんだよ、と言いたくなるですよｗｗｗ


まぁとりあえず、おもしろいネタの提供ありがとうございましたｗ
ちっと笑わせてもらいましたよｗｗｗ

国からの請求を札幌市が負担？どこに書いてあるのですか？

引用してる英文は、全然関係ない部分だぞ。
要は外務省の悪口を言ってる部分だ。
しかも書いたのは日本人。
その上、変な英語。

簡単に言うと、

「３馬鹿には、自作自演する知能も無い」て事ですか。

管さんが、代表辞めないと、参議院選挙は、勝てないよ。

岡田さんが、代表になれば、いいじゃん。

ずいぶん前に、オウム真理教信者の会見を、皆が待ち構えたように見ていた事を思い出してしまった。

今井の 　 ↓ 　 で語ったウソをどう思うか？

写真がきもいのも気になるが・・・・


http://npo-hokkaido.org/imaisan.htm

正直言って、精神分析が必要な気がしますね。
高校まで行って、勉強というやるべき事も
満足に出来ないのに、ＮＧＯだとかはじめても、
それは単なる逃避と言い訳にしか思えない。
本人よりも、それを許し教育した親に大いに、
問題があると思われる。
それと、それを回りで盛り上げる、
いい年をした大人の責任は大きいですね。

もっと、身近にやるべき事は沢山あります。
私も含めて、大人は大いに反省すべきです。

ゆえに、
「朝日の連中とは距離置こう」
「あの会社も終わってるな」
と同業の友達と話しております。

署名、募金活動等に参加する際は、それが自分の意図する用途に以外にも利用される可能性を認知したうえ、参加する。

（怪しいと感ずるときは、参加しないのが一番の自衛策。）

結局、自らの意思を反映国政に反映させるのって選挙しかない。（幸い、現段階の日本は秘密投票が一応保障されてますし）
これも所詮消去法ですが。

あとね、自分が嫌悪する思想・国家・勢力・を批判しあったからといって、えんえん水かけ論で終わらないのも激しく理解しました。

気に入らないのならば、その国の製品を買わないとか、個人的に勝手にやってりゃ人に迷惑かけないよね。

この度の事件で内容はどうあれ、情報収集は大事だと痛感しましたね。
探さなきゃ見つからないようなHP山ほど見ましたよ、左右問わず。

>それはね、反政府運動していなかったから。
>
>それなら非難しないでしょ。
>もともと、拘束されなくても
>非難される側の人たちだったのさ。

それなら、結局、New York Timesなどの論評は正しかったことになりますね。

"For Japanese Hostages, Release Only Adds to Stress", By NORIMITSU ONISHI, Published: April 22, 2004.
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Beneath the surface of Japan's ultra-sophisticated cities lie the hierarchical ties that have governed this island nation for centuries and that, at moments of crises, invariably reassert themselves. The ex-hostages' transgression was to ignore a government advisory against traveling to Iraq. But their sin, in a vertical society that likes to think of itself as classless, was to defy what people call here "okami," or, literally, "what is higher."
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The foreign ministry, held both in awe and resentment by the average Japanese, was the "okami" defied in this case. While foreign ministry officials are Japan's super elite, the average Japanese tends to regard them as arrogant and unhelpful, recalling how they failed to deliver in time the declaration of war against the United States in 1941 so that Japan became forever known as a sneak-attack nation.
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>国のために働いて
>人のために働いて
>信念のために働いて

この部分は、今井さんは今井さんなりに、高遠さんは高遠さんなりに、郡山さんは郡山さんなりに、働いていると思います。

北海道新聞はさすがに地元なので
詳しいね。

そうか〜〜！！！

国から請求されたお金は 　 札幌市が出してやったのか！！

結局 　 こいつらの 　 負担は 　 ゼロ 　 か！！！

納得できないね。


クリックすると 　 それぞれの記事が読めるね。


http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?j=0071

04月29日 あすの記者会見場、弁護士会館に決定 　 今井さん、郡山さん
04月28日 イラク人質事件の対応経費２７０万円 　 札幌市長「請求しない」
04月27日 「なぜバッシング」と疑問 　 拘束の２人に外国メディア
04月26日 航空費２３７万円を請求 　 外務省外郭が家族側に
04月25日 自宅静養の高遠さん、診療中泣きだす
04月24日 発覚４日目に詳細証言得る 　 イラク人質事件
04月23日 高遠さんらの住所、ネット掲示板に記載 　 法務局要請で削除
04月22日 政府の自己責任論は筋違い 　 人質事件でＮＧＯが会見
04月21日 ファルージャ、地域ぐるみの抵抗運動か 　 ３邦人解放から１週間
04月20日 安田さんらは民家で生活、危険感じず 　 武装グループ地域ぐるみか
04月19日 安田さんら、２０日朝帰国 　 モスクワ経由で 　 【写真】
04月18日 ヨルダン入り、２０日帰国へ 　 イラクで解放の安田さんら 　 【写真】
04月17日 政府、保護２邦人から聴取 　 ３人解放との関連調査

だってさ〜

いまさら自作自演です
家族とも打ち合わせ済みです・・・なんて

世界に恥ずかしくって
言えないじゃな〜い

多少の劣悪な演技・行動は目をつむろうよ〜。

演技があったと確定した時点で、この事件になにかの背景があることは
ほとんどの日本人が確信していると思いますよ。
いまだに荒唐無稽と言い張っている人も中にはいますが・・

私は当初から「自作自演」という言葉に不満です。
まるで３人が考えて３人で実行した、みたいに
そのまんま受け取る人がけっこういるようで。
それが「荒唐無稽」とかいう意見につながっている面もあると思う。
私はなんらかの意図をもったグループによる偽装誘拐、と思っています。
ネットだから短い言葉が便利だったんだろうけど。
せめてヤラセと言って欲しかった。

どちらにしても、今日の会見で真相が報告される、
なんていうこともないだろうし・・
真相は何年か、何十年かは闇の中でしょうね。
で、みんな忘れちゃう。
日本ってそういう国じゃない？

日本３人拉致家族の真似しただけでしょ？これで拉致されたイタリア人は丁重に扱われるでしょう？＞＜？

あれだけ、

偏向報道をしておいて、

騒ぎを増幅しておいて、

事実上テロ支援に荷担して、

日本のネガティブキャンペーンまでして、

海外メディアまで、
操って、
日本のイメージをおとしめるようなことまでして、



被害者面なんて

ふざけるなってかんじだよ。




寝惚けたことを言ってると

「やらせのシナリオを作ったのは朝日」

じゃないのかなって疑惑も

湧いてくるかも。

お集まり下さい・・・（郡山）

共産党員がいっぱい居るんじゃない？

＞人質とその家族が自己責任を問われているのは日本だけです。

詳しく知らないけど、他国の人質はジャーナリストだからじゃない？


＞彼らに向ける怒りの半分でも誘拐犯人に向ければいいのに。


被害者の家族も解放された被害者自身も、犯人に怒ってないからじゃない？
当事者が怒ってないってことで。
犯人よりも政府が憎いらしいし。
そもそもその辺の？で批判がはじまったのだけど。
それ言い出したら、初期の議論に戻っちゃうな。

ＮＨＫの記事より

デモに参加した人たちは、３人の無事解放を求めるプラカードを掲げて、無言で行進しました。また、今回のデモにあわせた形で、ローマ法王も、３人の解放を求める声明を発表しました。

何が違うかと言って、日本では、人質の無事解放を求める声があまり聞かれなかったこと。

Baghdad Burning
http://riverbendblog.blogspot.com/

Baghdad Burning （翻訳版）
http://www.geocities.jp/riverbendblog/

4月4日から26日までの「バグダードバーニング」には、ファルージャの虐殺や日本人人質の話が出てきます。
アメリカ映画の映画も歌手もペプシコーラもすきだけど、USAの中東政策と軍隊が嫌いなのだ、と書いています。
USAのテレビはイラク人の死体を映さない。アルジャジーラはイラク人の死体を映すので、USAから反米的だと批判されている。
しかし、イラクの人々は、爆撃でばらばらになった死体のなかから家族の死体をさがすのだ、と書いています。

停電の夜、星を数える話は美しい。

「バグダードバーニング」を読んでいて、へたな冗談や皮肉を言うような雰囲気じゃないと思うのだけど、
著者が、日本人の人質のために心を痛め、人質の家族に同情し、日本の人々が恨みに思わないでほしい、と書いているのを読むと、
だいじょうぶですよ、日本の多くの人は、帰って来た人質とその家族を責めていて、イラクの人のことはほとんど恨んでいません、自虐的な国民ですから、
などと返事してもいいものかどうかなどと思う……

それはね、反政府運動していなかったから。

国のために働いて
人のために働いて
信念のために働いて

それなら非難しないでしょ。
もともと、拘束されなくても
非難される側の人たちだったのさ。

解放？される前に、

劣化ウランセミナー(4/12)に出席している

家族もいたみたいだよ。



これって、

パニックになっていたのかなぁ。。

追加で

○なぜサマワの劣化ウラン弾の調査のためにバクダットに向かったのか？

○劣化ウラン弾の調査のための機材は何を持って行ったのか？

も聞いてもらいたいです。

業界の人と飲食しているなかで、
「今だから言うけど・・・」
ということで、朝日の人が話していたこと（ほぼそのままの台詞）です。

・郡山氏から「潜入ルポを書くから入館証を貸して」と言われたので貸してやった。朝日側が行ってほしいと思っていたわけではない。

・郡山氏と今井氏は潜入ルポなど売名目的。高遠氏は2人の作戦を知らずついて行ってしまった間抜けな一般人。だから高遠氏だけ精神的にショックを受けているようだ。

・郡山氏は大した実績もないので、今回ので目立つことをやったら記事を買ってやってもいいという程度に思っていた。だから朝日は「無関係」という振る舞いをした。

・イラクにはその手の「記事売り込み屋」「自称ジャーナリスト」日本人が多い。でもそのほとんどは文章も取材力もないフリーター。メディアに必要な存在ではない。むしろ、今回の件で「力もないのにメディアにたかる自称ジャーナリスト」がイラクから去ってくれれば幸い。

朝日の彼らの言うことが事実だったら、朝日新聞社も被害者なのかな。。。

イタリアの場合は、犯人の要求である軍隊撤退を求めるデモではなかった
ということでしょう。

http://www.nhk.or.jp/news/2004/04/30/d20040430000014.html

＞少なくとも第一声で犯人の要求を呑めと言ったり、イタリア軍の撤退を政府に要求したり、犯人の要求を呑めという内容の署名をおもむろに集め始めたり（しかも不可能なほど短時間で大量に）、首相に会わせろと大声出したりはしてませんね。

そういう要求をしないイタリアの人質家族こそ怪しい。

　 デモに参加したローマの高校教師グラツィエラさん（６０）は「本当に気の毒な人質の両親と連帯するために参加した。今日のデモは政治色のない平和デモだ」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000032-kyodo-int



「今日のデモは政治色のない平和デモだ」





狂牛は現代病のタリバンである。
　　　　　　　　　 ｂｙ 　　 ヨハネパウロ二世

本日の会見が楽しみです。猛反省してるかどうか…

何時から？

整さず
が正しいみたいです。

なるほどね〜〜〜！！！

これ 　 プリントさせてもらいました。

会見を見て 　 また 　 かきます。

この人 　 ちょっと 　 異常な性格。

未来の日本が危ない。

私の知人は今井君の母の勤めている、病院に入院していたので、

彼女を良く知っているとのことでした。

「別に普通の看護師だよ」と言っていました。

しかし、その病院は共産党系の病院です。

少なくとも第一声で犯人の要求を呑めと言ったり、イタリア軍の撤退を政府に要求したり、犯人の要求を呑めという内容の署名をおもむろに集め始めたり（しかも不可能なほど短時間で大量に）、首相に会わせろと大声出したりはしてませんね。