イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re:なんで…?
投稿者: banzaidoc 投稿日時: 2004/04/29 17:40 投稿番号: [147120 / 280993]
事が起きてしまったことは仕方がないこととして、その後の対応が問題だったのではないだろうか。
僕としてはあの犯人グループからの脅迫ビデオを突然見せられたご家族がいかに切羽詰った気持ちで政治家やマスコミに人質の救出を訴えたかも理解できるし、解放直後にリラックスしてお菓子を食べたりジュースで乾杯というのは別に全然構わないと思った。
ただ、高遠さんについては一つだけ気になることがあるんだ。それは「イラクの人たちのことが嫌いになれない」と言ったこと。好き嫌いといった感情で動くととても危険だからだ。好きだからボランティアに行ったのではなく、そうすべきと決心したから行ったのであればまた解放後のコメントも全然違ったものになったと思うんだ。あのコメントに、悪いんだけど僕は途方もない幼稚性を感じてしまった。それは心が純粋であるというのとはまた違う。好き嫌いというのは実に自己中心的な思いなんだ。
好奇心や冒険心、感情論から危険地帯に無鉄砲に飛び込んでいくのと、ある確実な決意をして向かうのとは違う。僕は残念ながら今回の3人には前者の可能性を感じ取ってしまったんだ。日本の若い世代は戦争を知らない。知らないということが「幸福」でもあり、また「悲劇」でもある。作家の村上龍さんもどこかでそんなことを書いていた。
外国のメディアにはその「幸福」な側面を、これも一方的で無責任な形で取り上げられたんだろう。他の国の人たちは家計が苦しいとか、経済的な事情からイラクに入国しているのに、日本人は違う。ここにヒューマニズムを見て褒め称えるのは本当に簡単なことだ。
ただ、「悲劇」の側面を僕たちは3人と同じ日本人として知っている。掲示板の中にはいたずらではなく親身になって3人のことを批判・非難している人だっている。それは平和ボケという「悲劇」の側面を、同じ国の同じ時代に生きる者として共有しているからではないかと思う。この共感は外国人にはどうひっくり返ったって分からない。歴史の経験はバカにはできないものだよ。
ただ、どんな出来事でも、後々その人を大きく成長させていくということはある。「ブラックジャックによろしく」の中の北先生じゃないけど、もしも5年後にも3人が同じ仕事を、同じ問題意識でやっていたらそれは本物なんじゃないかな。ただ、3人の今後の生き方について余計な揶揄をする権利は僕にはないと思っている。
あともう一つ…go komachiさんのコメントは恐い。「偉人」とか「勇者」とか、そんな言葉で3人を煽ってしまったら、それは本当は3人のためにはならないんだよ。それはむしろあの3人にとっては特に残酷な称号であるような気がする。感情的なヒロイズムに酔って、誰かをそのように仕立ててしまうことは簡単だけれど、その本人たちがそれによってどんなものを背負い込むのか、それは実に残酷な現実なんだよ。オリンピック選手の試合前のプレッシャーを考えてみたらいい。かつて日本のマラソン選手で、そのようなヒーローとしてのプレッシャーに耐え切れずに自殺してしまった人もいたんだよ。
go komachiさんがふざけて書いているんなら安心なんだけど、もし本気でそう思っているのだったら、それはファシズムの一つでもあるんだよ。何より3人のためにならない。いたずらでボロクソ書いている人よりも、何か奥深いタチの悪さ、残酷さというか、恐怖すら感じることがあるよ。
これは メッセージ 147030 (panaceaforpeace さん)への返信です.
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いやぁ、
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/04/29 17:39 投稿番号: [147119 / 280993]
でも、go_komachiさんにはホントかなわないですよ、
到底およびませんね。
これは メッセージ 147094 (raru_babu_xx さん)への返信です.
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追記 >isharejpさん
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/29 17:38 投稿番号: [147118 / 280993]
>>家族の方へ15万の署名は小学校で生徒にも書かせたという話がありますが、ほんとうですか?
>どうでも良い事です。
どうでも良い?
そういう人がいるということは、
事実である可能性もあるわけで。。
そういうモラルのない人達が、
ああいうインチキをするのですね。
しかも、判断力のない9歳かそこらの子供達まで巻き込んで。。
あ!
私には意見する資格は無いのでしたっけ?
これは メッセージ 146446 (isharejp さん)への返信です.
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>>米軍が「虐殺」していると言うが
投稿者: toriatama991 投稿日時: 2004/04/29 17:38 投稿番号: [147117 / 280993]
結局は米国でもフセイン流に虐殺しなきゃ
統治できないとしたら、イラク戦争を起こした建前はどうなるのだろう?
これは メッセージ 147106 (antimarck さん)への返信です.
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RE:>>>愛国者万歳!
投稿者: satomo_1964 投稿日時: 2004/04/29 17:37 投稿番号: [147116 / 280993]
横レスすいません。
>>日本人が日本を思うのは悪いことですか?「愛国者はゴロだ」なんて言っていると世界の笑いものですよ。
>日本に来て「愛国者」の実体を見てから書きなさい。
愛国者を否定しているあなた(houkoujidaibutu)はどこの国の人ですか。
「日本に来て」というあなたの表現、気になりました。
これは メッセージ 147089 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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Re:>米軍が「虐殺」・・・
投稿者: tbstbstbs_teroasa 投稿日時: 2004/04/29 17:36 投稿番号: [147115 / 280993]
横レスで失礼します。
そうなんですよね。弱いもの(武装集団)の立場で見ればそうなる話なだけなんですよ。
例えば・・・
『イラク・ファルージャでは、市民を盾に武装集団がアメリカ兵をゲリラ的に攻撃し、双方に多数の死傷者が出ている』
っていうのと、
『イラク・ファルージャでは、アメリカ軍が何の罪も無い市民を巻き込んで、イラク人を殺している。』
報道する側によって同じソースでも主語が変われば見方も変わる。一方的な見方はしちゃいけないですよね。
これは メッセージ 147088 (kbdfnibm さん)への返信です.
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ここまでくると
投稿者: long_peace_forever 投稿日時: 2004/04/29 17:34 投稿番号: [147114 / 280993]
ここまでくると、逆に感心してしまいます。
ボランティア精神は尊いという一点のみに立脚すれば、こういう結論が出てくるということになりますし。komachiさんは、もはや信仰の世界に入ったようです。
これは メッセージ 147051 (go_komachi さん)への返信です.
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> mogumoguquo 様へ
投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/04/29 17:34 投稿番号: [147113 / 280993]
>あ、あの・・・
大丈夫ですか?;
なんでもありとは知りつつも、
なさけのなさに、涙あふるる。(TT)
これは メッセージ 147091 (cutemoonkiss さん)への返信です.
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re:re^4>プロを喚んで任せる
投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/29 17:34 投稿番号: [147112 / 280993]
>
そこまで理解していて、このような
発言ができるとはとても信じられませ
んね。
どちらの発言でしょうか?
○素人が注射器を弄んだからエイズが蔓延した
○血友病患者は社会に負担をかけている
これは メッセージ 147099 (hyuko2004 さん)への返信です.
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尊敬しますよgo_komachiさん
投稿者: epachinko 投稿日時: 2004/04/29 17:32 投稿番号: [147111 / 280993]
内容はアレですが、
掲示板の流れを把握した上で、
読みやすい文章で、
理解しやすい表現で、
意志を短く、簡潔に語っている。
一連の意見が本心なのか煽りなのかはわかりませんが、
あなたの投稿には見るべきモノがあります。
これは メッセージ 147051 (go_komachi さん)への返信です.
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re:> re:追;>血友病
投稿者: yoreyore141 投稿日時: 2004/04/29 17:31 投稿番号: [147110 / 280993]
>情報隠し・・・
の部分は、kazehikitarouさんの146805の部分でした。
失礼いたしました。
お詫びします。
これは メッセージ 147057 (draconic さん)への返信です.
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Re: Coward Japanese....sigh
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/29 17:31 投稿番号: [147109 / 280993]
Don't think about japanese as coward people. We are proud of japanese volunteeres working outside of japan as well as Japanses troops working in Iraq.
これは メッセージ 147086 (patariromix2000 さん)への返信です.
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Coward Japanese....sigh
投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/04/29 17:31 投稿番号: [147108 / 280993]
also・・・・you
これは メッセージ 147086 (patariromix2000 さん)への返信です.
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>re:謙虚に
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/04/29 17:29 投稿番号: [147107 / 280993]
病に苦しむ人に石を投げつけるようなことを言ってはいけない。
これは メッセージ 147074 (draconic さん)への返信です.
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>>米軍が「虐殺」していると言うが
投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/04/29 17:28 投稿番号: [147106 / 280993]
同意します。
だから、本当に住民が大切だと考えるならば、安易に市街戦を起こしてはならない。
方法はある。
米軍と交渉して一般住民をすべて避難させることだ。その上で、全滅するまで戦えばよい。
しかし、住民を盾に、また、ゲリラに使うというのが、戦術だから、望むべくもないが。
これは メッセージ 147088 (kbdfnibm さん)への返信です.
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>実際に戦車と対決しましたが
投稿者: miteiteturai 投稿日時: 2004/04/29 17:28 投稿番号: [147105 / 280993]
>相手旧式の練習用北富士駐屯戦車
横レス失礼
北富士駐屯地には戦車は存在しないはずですが?
キャタビラ車なら大砲の牽引車が存在しました。
場所が東富士ならば試作車がメーカーの旗を立て、
テスト走行をしていました。
これは メッセージ 147067 (exelion_2001 さん)への返信です.
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どうしてもイラクに行きたい人へ
投稿者: wpqqg086 投稿日時: 2004/04/29 17:28 投稿番号: [147104 / 280993]
イラクには行きたいが自己責任で、という方は出発前に誘拐保険というものに入る事をお勧めします。もともとは多国籍企業の幹部向けの商品で、治安の悪い国での支社で社員が誘拐に遭遇した場合に備えたものです。
実際に誘拐された場合は、保険会社はK&R顧問会社と呼ばれる会社にすべてを委託します。K&R担当会社は、誘拐テロリストとの接触あるいは連絡、身代金が必要であればその金額交渉、人質の引渡しまですべてを担当します。(ちなみにK&RのKは誘拐、Rは身代金という意味です。)
実際に外務省はK&R担当会社に委託しようという方針だったらしいですが、人質家族の例の言動に、外務省内で反発が起こり委託を保留したという話が週間新潮に出ていました。しかし委託契約の手付金の段階で100万ドル単位が相場らしいので躊躇するのも無理ありません。
世界的に誘拐自体は完全にビジネス化しており、これを題材とした映画もあるくらいです。巨大企業の支店長クラスを誘拐して身代金を要求されるというのが典型的なケースですが、主として中東・中南米諸国の反体制組織が資金集めのために行っているものです。誘拐ビジネス全体の市場としては数十億ドルとなり、まだまだ拡大中だそうです。
K&R担当会社はもと軍人や警察などの人で構成されて、人質交渉のプロです。ただし交渉がうまくいかない場合、軍事的奪還作戦を組む会社もあるようです。誘拐の目的が金であれば生還率は高いが、政治目的の場合は難しいと言われます。ほとんどの国の政府は誘拐テロリストの要求は無視するからです。
日本では邦人誘拐となると国中大騒ぎになりますが、欧米諸国は要求を無視して強攻策をとるため生還が難しくなります。そのため生還を望む人質家族は孤立無援となる状況があり、そういう中で誘拐保険が発展してきたといえるようです。
ただし現状戦場であるイラクとなると保険料が非常に高くなるか、契約不成立かもしれません。通常の第三世界での誘拐保険料は企業向けには大したことはないようです。保険は世界有数の保険会社ロイズ社他で取り扱っているようです。
出発前に日本政府による救出は拒否する旨を残していく家族に伝えなければなりませんが、日本の気質からして政府が完全無視とはいかないかもしれません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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黄金週間やで〜 わしもあんたも暇やねぇ〜
投稿者: kannonbayasi 投稿日時: 2004/04/29 17:26 投稿番号: [147103 / 280993]
そもそも北に暮らし続けている人には
我々は偉大なる将軍様に蹂躙されているっていうような発想すらないし
そんな
パラダイム
①まぁいったん日本に連れて行って
②もういっぺん生活基盤のある北朝鮮に帰ってきて
③拉致家族問題の話し合いを持とう
この三つが約束の外交ねっ
日本人のパラダイムでは
①と③でいいとなるし
北鮮人のパラダイムでは
①②はワンセットやろ〜
と激こうする訳です
パラダイムの違う人同士は意見が合うわけない
わっかるかなぁ
パラダイムが違うから北のにとに
人権なんて意識は無いし
日本には電車に男が乗れない車両があるなんて
不便としか理解できないと思う
そんなパラダイムの違いってものを
理解できないから泥沼化している戦争が
イ米戦争でしょう
パラダイムの違いは
あなと
わたしでもあるし
難しいものです
これは メッセージ 147048 (yahariiu2003 さん)への返信です.
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>>>おもしろき ことのなき世を・・・
投稿者: awaton50 投稿日時: 2004/04/29 17:26 投稿番号: [147102 / 280993]
東行というのは奇兵隊開闢総督高杉晋作の号であります。
これは メッセージ 147084 (cutemoonkiss さん)への返信です.
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岸谷美穂たんイイ!
投稿者: heiwa_ga_suki_desu 投稿日時: 2004/04/29 17:26 投稿番号: [147101 / 280993]
これは メッセージ 147037 (u19810038 さん)への返信です.
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横レス続きですが
投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/04/29 17:24 投稿番号: [147100 / 280993]
西行を尊敬していた高杉晋作は「東行」の名も用いていた。
この辞世の句の後には、野村望東尼が「すみなすものは心なりけり」と続けた。
これは メッセージ 147084 (cutemoonkiss さん)への返信です.
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re^4>プロを喚んで任せる
投稿者: hyuko2004 投稿日時: 2004/04/29 17:24 投稿番号: [147099 / 280993]
そこまで理解していて、このような
発言ができるとはとても信じられませ
んね。
これは メッセージ 147083 (draconic さん)への返信です.
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Re,patariromix2000
投稿者: tommy39dec 投稿日時: 2004/04/29 17:24 投稿番号: [147098 / 280993]
It's non of your business.
これは メッセージ 147086 (patariromix2000 さん)への返信です.
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>>>>そうでもない
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/29 17:23 投稿番号: [147097 / 280993]
経済や軍事がからんだ国家間の関係が、正義や友好などで動くことはありえない。私も基本的にはそう思います。
しかし、権益のために戦争を仕掛けられ、独立維持のために受けて立たざるを得ない場合もあるのではないでしょうか。
基本は権益争いですが、それだけではなかったから、負ける戦いに臨んだのではないかと思います。
戦争回避の道をアメリカがふさいでいった、という側面もありました。
これは メッセージ 147055 (halusigenia さん)への返信です.
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re:>re:あなたが医療ミスにあっても?
投稿者: yoreyore141 投稿日時: 2004/04/29 17:22 投稿番号: [147096 / 280993]
わざと、突っかかっているのでしょう?
もう、ご理解いただいたと思います。
これ以上申し上げません。
これは メッセージ 147042 (draconic さん)への返信です.
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>>>おもしろき ことのなき世を・・・
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/04/29 17:22 投稿番号: [147095 / 280993]
おっしゃるとおりです。
これは メッセージ 147084 (cutemoonkiss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/147095.html
激しく同意!
投稿者: raru_babu_xx 投稿日時: 2004/04/29 17:21 投稿番号: [147094 / 280993]
激しく同意!
もっ、
もっと激しく、、、!
これは メッセージ 147081 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>実際に戦車と対決しましたが
投稿者: cfg16290jp 投稿日時: 2004/04/29 17:21 投稿番号: [147093 / 280993]
信じられないでしょうが、自衛隊の
戦車は排ガス規制装置を施してます。
これは公道を走る場合にはこの装置を
付けることが義務付けられてます。
つまり国土交通省の規制でこうなったのです。
この装置のお蔭で戦車の性能が
落ちたとの事です。
つまり自衛隊の戦車は世界一「地球に
やさしい戦車」なのです。
でも、地球にやさしい戦車と
言われてもねぇ〜・・・!
これは メッセージ 147067 (exelion_2001 さん)への返信です.
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>米軍が「虐殺」していると言うが・
投稿者: marumahina 投稿日時: 2004/04/29 17:20 投稿番号: [147092 / 280993]
おっしゃるとおりです。
これは メッセージ 147088 (kbdfnibm さん)への返信です.
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mogumoguquo 様へ
投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/04/29 17:20 投稿番号: [147091 / 280993]
あ、あの・・・
大丈夫ですか?;
これは メッセージ 147078 (mogumoguquo さん)への返信です.
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re:謙虚に
投稿者: kbdfnibm 投稿日時: 2004/04/29 17:19 投稿番号: [147090 / 280993]
ハーー・・・。
これは メッセージ 147074 (draconic さん)への返信です.
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>>>愛国者万歳!
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/29 17:19 投稿番号: [147089 / 280993]
>誰がそんなこと決めたのですか?
日本の「愛国者」の日頃の行いです。
>自分の国を大切にしよう、良くしようと思う人は愛国者と言うでしょう。
日本では「愛国者」と言わないのです。
>日本人が日本を思うのは悪いことですか?「愛国者はゴロだ」なんて言っていると世界の笑いものですよ。
日本に来て「愛国者」の実体を見てから書きなさい。
これは メッセージ 147076 (horseside2002 さん)への返信です.
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>米軍が「虐殺」していると言うが・・・
投稿者: kbdfnibm 投稿日時: 2004/04/29 17:19 投稿番号: [147088 / 280993]
ここがね・・・
確かに外から見てると「虐殺」って簡単に言えるけど
戦場の兵士にとってはね・・・。
米軍兵士の身になると
自分が殺されるかもしれないから怪しい人は撃つ。
イラク市民にとっては
家族は、友人は何もしていないのに
米軍に殺された。
米軍兵士で人を殺して喜んでるような人間がいるのか?
戦場はいつの間にか自分たちが知らないうちにエスカレーションしていくし。
かと言って、ファルージャは当然と言うつもりは全く無いんで、誤解のないように。
軍事オペレーションって誰が実質的に決定しているの?
駐留米軍の軍人トップってだれ?
これは メッセージ 147054 (tolerancer さん)への返信です.
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re:>re:謙虚に
投稿者: hyuko2004 投稿日時: 2004/04/29 17:18 投稿番号: [147087 / 280993]
どこかの山奥か、無人島で暮らすと良い
ですよ。だれのお世話もしなくていいし、
社会保障の負担も無い様にできますから。
そのかわり、誰もあなたのお世話もしなく
て済みます。
これは メッセージ 147074 (draconic さん)への返信です.
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Coward Japanese....sigh
投稿者: patariromix2000 投稿日時: 2004/04/29 17:16 投稿番号: [147086 / 280993]
Don't think about international issues only within Japanese cultural context. Are you guys still imposing the idea of being perfect Japanese upon any individuals living in Japan? Then, basically Japanese are coward...sadly coward....
Hope this sentence makes sense for U guys.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今日の熊本
投稿者: nekonekomaomao 投稿日時: 2004/04/29 17:16 投稿番号: [147085 / 280993]
>今日の熊本はいいお天気でした。
>勇者3人には遠く及びませんが、
私も家の前の歩道をお掃除しました。
私が、お掃除をしたところだけ少しきれいです。
家の前だけでなく町内一円やってみる気には
ならなかったのでしょうか。
>こうしてみると、勇者3人のお金に糸目をつけず、危険もかえりみない人助けには益々感心、感動してしまいます。
募金してれば人の金。
自分でまともに働いてもいない
今井は、誰の金で行ったんだ?
糸目をつけることさえ忘れていたんでしょうねぇ。
これは メッセージ 147051 (go_komachi さん)への返信です.
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>>おもしろき ことのなき世を・・・
投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/04/29 17:15 投稿番号: [147084 / 280993]
・・・・高杉晋作の作でない
でしたっけ?これ。
松蔭先生の門下にいた・・・
横レス、すいません。
これは メッセージ 147077 (awaton50 さん)への返信です.
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re:re>re:>プロを喚んで任せる
投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/29 17:15 投稿番号: [147083 / 280993]
話の流れは
「プロに任せたら血友病患者がエイズに罹った」
↓
「素人が注射針器を弄んだからエイズが蔓延した(結果血液製剤が汚染された)」
なのでよろしく。
これは メッセージ 147069 (hyuko2004 さん)への返信です.
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そりゃあ(横レス失礼)
投稿者: tommy39dec 投稿日時: 2004/04/29 17:14 投稿番号: [147082 / 280993]
>※ガキの頃演習中に不法に演習場に進入し、戦車に追いかけられた時の実話です。
そりゃあ、追いかけられるよ。
これは メッセージ 147067 (exelion_2001 さん)への返信です.
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いいお天気でしたね。
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/04/29 17:14 投稿番号: [147081 / 280993]
go_komachiさ〜ん、毎度おつかれさまです〜。
わかりました!!
あなたが絶賛されいるという「勇者」たちを応援します〜ぅ。
彼らは偉いんです、
崇高な目的で困ってるイラクの人たちのために、
純粋で清らかな無償の愛で貢献してるのに、
英雄です、表彰ものです、国民栄誉賞ものですってば、
誉めて崇めて見習うならともかくですよ、
こんな素晴らしい人たちをバッシングするなんてあさましい、
家族の人だって身内の命がかかってるんだから自衛隊撤退叫んでも、
いや自衛隊が派遣されたからこんな事になったんです、
自衛隊撤退っ自衛隊撤退っ撤退撤退撤退撤退撤退ーっ、
こうなったのは総理大臣の方にすべての責任があるんだぞー、
だいたい靖国参拝はどうなんだ、戦争責任はとったのかー、
とにかく戦争が、アメリカが悪いんだー、ブッシュがいけないー、
いや、でもパウエルはいい人だー、筑紫も古館も鳥越も味方だぞー、
待避勧告が出てて、行くのは危険だってわかっていても、
いい目的を持った彼らは勇敢なんだー、
だから自己責任なんか免除、いや元々ないんだぞー、
誰だ無謀だなんて言う奴はー、
彼らのおかげで日本の評価が上がってたのに台無しじゃねェかー、
イラクの人たちが困ってるのに何もしないテメェたちが、
彼らをバッシングする資格があンのかコルァー。
どうだぁ、グゥの根も出ねぇだろォがァー!
はぁはぁ、気に入っていただけましたか?(つかいまわしですけど)
何か童心にかえって勧善懲悪のシンプルな考え方になって、
正義の味方ごっこした後みたい、
とってもすがすがしい気分ですよね。
これは メッセージ 147051 (go_komachi さん)への返信です.
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