イラクで日本人拘束

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>世界の常識?

投稿者: maopopon 投稿日時: 2004/04/29 11:49 投稿番号: [146429 / 280993]
同感。
このmaytaqとかいうの、胸くそ悪いです。
海外の特派員が何書いたって?
外国メディアのいうこと全部正しいなんて、勘違いしているのが多いんだ、実に。

>>今日も掲示版読んでますか〜?

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/29 11:49 投稿番号: [146428 / 280993]
isharejpさん、生きてましたか〜!

ここの常連さんも安心したことでしょう、爆



>>ここで人質サイドに対する批判意見を書いている人たちは、
>>わざわざ被害者宅へ嫌がらせなどをする嗜好はないと思います。
>>奴らと一緒にしないでください

>残念ながら奴等と一緒です。本人、その家族は
この掲示板を見てるかも知れないですからね。
それぐらいわかりますよね。


そうなんだ〜、奴らと一緒か〜
じゃああやまっとくか、
ごめんね、人質になった3人の皆さん、家族の皆さん、
私達の間違った考えを正すべく、
何があったのか、説明してください!

特に、以下の点

・今考えると、バグダッド行きは考え甘かったとは思いませんか?
・日本中で大ニュースで、皆が心配していたとは思いませんでしたか?
・家族の方へ    15万の署名は小学校で生徒にも
書かせたという話がありますが、ほんとうですか?
それは本当に署名活動と言えますか?

>>独裁が悪くない?

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 11:48 投稿番号: [146427 / 280993]
>違和感があるのはわたしだけ


私も同じことを、既に書き込んでいます。
アメリカが戦争を仕掛けたのが悪いというなら、
それ以前のフセイン体制が良かったのかとなります。
もちろん戦争によって問題を解決することは、現代社会では認められませんが、
今の状況をすべてアメリカのせいにするのは、短絡的に過ぎます。

フセイン政権が倒れたときに、大喜びでアメリカ軍を迎えていた市民たちは、
あれはいったい何だったと言うんでしょうか。

仮に今米軍が撤退すれば、新たなフセインが誕生するか、長い内戦に突入するかどちらかでしょう。

イラクにとって、今は辛い時期かもしれませんが、
国連主導体制に切り替えた上で、外国の手を借りて、新体制を整備し、
復興を進めていくしかないんではないでしょうか。

>>アメリカのイラク攻撃と自衛隊派遣

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/29 11:47 投稿番号: [146426 / 280993]
レスありがとうございます。
共感していただき嬉しいです。

日本や欧州各国などの「大国」「先進国」と呼ばれる国々は、
「力の強い自国こそが正義」とする国々を、国際法の秩序に引き戻す力を持っています。

日本には、アジアと有色人種の国を代表する「先進国」として、その努力をする義務があると思います。

もし日本が徴兵制を実施したとしても、「軍事力の強いウチこそが正義だ!」とならない限り、「野蛮」ではないと思いますよ。

>わかりません

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/29 11:45 投稿番号: [146425 / 280993]
>批判・問題提起と誹謗中傷や嫌がらせは別物です。
>疑問や批判を述べることは、何も問題ではありません。

残念ながら、言葉の使い方が悪い方も沢山います。
そういう方も批判する事を正当化しています。

>もし本人や家族がこの掲示板を見てイヤな気持ちになるなら、
>わざわざ見なければいいんじゃないですか。

本人と家族の気持ちを察すればわかる事です。

囲碁なら終了>>打つ手がない…。

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/29 11:44 投稿番号: [146424 / 280993]
横レスですが・・・
囲碁なら双方合意の上で終了し、数えればいいのですが、こういう問題は難しいですよね。

既に打つ手が無いことに気付かず、お互い永久にコウを取り合っているヘボ囲碁になってしまってます。
周りで見ている人が気付いて指摘しても、「やかましい」ってところでしょうか?

>独裁が悪くない?

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/29 11:43 投稿番号: [146423 / 280993]
  イラク戦争を反対する人たちは、フセインの独裁圧制を支持しないのに
  アメリカに反対するのですか
違和感があるのはわたしだけ

ふと思ったことですが・・

投稿者: orokanahito3939 投稿日時: 2004/04/29 11:42 投稿番号: [146422 / 280993]
日本には色んな宗教を信じている人が居ますよね。

仏教とひと言でいっても、宗派は様々ですし、複雑です。神道もあります。
キリスト教だって多くの信者がいます。

でも、日本に於いては排他性がほぼ全く無いのはなぜなんでしょうね?

あまり自分が好きではない宗教を信じている人が隣に住んでいても、
それだけで嫌う人も少ないですし。
(ワケのわからない新興宗教は別としても)

よくある話ですが、

クリスマスをお祝いして、その後すぐ、
神社やお寺にお参りする。

なんか、素晴らしい国民性だと思うのですよ。

「ただ単にお祭り好きな国民」などではなく、
「何でも平等に受け入れる事が出来る国民」
のような気がします。

イスラム教もユダヤ教もキリスト教も、
もうちょっと仲良く出来ないものかな?
なんて思ったりする今日この頃です。

トピずれで失礼しますた。。

社会主義の失敗

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/04/29 11:42 投稿番号: [146421 / 280993]
それにしても、ソ連や北朝鮮があのような悲惨な末路を迎えたのにもかかわらず、スターリンや金日成が悪いとだけ言うようでは、まずいですね。
社会主義を標榜する国は、どこも例外なく悲惨な状態になるようでは、もはや社会主義自体に問題があると素直に認め、彼らのよく行う「自己批判」を社会主義自体に対して行わなければならないのではないでしょうか。

中国の場合、「中国共産党は中国人民の広範な利益を代表する」という綱領を掲げており、このことは共産主義だけを絶対唯一のものとは見做していないということを意味する気がします、私には。訒小平も「もちろんわれわれは社会主義的民主を打ち立てなければならないが、おそらく急いではできないだろうし、欧米式のものは必要としていない。十億人の人間が一気に多党制の選挙を始めれば、文革のような混乱に陥ってしまうだろう」と述べています。

飴と鞭?

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/29 11:41 投稿番号: [146420 / 280993]
そりゃ鞭と一緒に飴も貰える人は良いでしょう。

けど大抵の場合
『鞭ばっかり貰ってしまう人が大多数』
というのが現実じゃないでしょうか?

なんかアメリカ憎しのあまりに冷静な判断力を欠いてはいませんか?

独裁が悪くない?

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/29 11:38 投稿番号: [146419 / 280993]
三人を批判する人への反論の中で

『(自分達や家族が人質になったとしたらという)想像力が欠けている』

という意見があります。

独裁が悪いと思わないって…、自分達がその立場、独裁者の抑圧を受ける立場だとしたらって事を想像してくださいよ。

ネットで政府の批判も出来ない。それどころかネットを自由に見ることすら出来ない。下手に政府の批判をしたら命すら危うくなる、そんな日常生活が
『悪くない』
なんてよく言えますね。

自分達の今の暮らしを根本から否定することなんですよ?

re:>その『秩序』も問題

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/29 11:37 投稿番号: [146418 / 280993]
「独裁=圧政」っていうのは誤った刷り込みかもね。
単純に「鞭」だけじゃ体制は存続しえないから。
底辺の人間はどんな体制だろうと圧政と感じるものです。

A県出身

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 11:37 投稿番号: [146417 / 280993]
すいません、私はその中部地方のA県出身なんですが、
東北の二A県しか思いつかないとは、なんたること(涙)。

最近、中部のA県の日教組は、少しはおとなしくなったと思っていたんですが。
お隣のM県は、相変わらずの偏向教育と組合支配で、ひどいみたいですが。

ありましたよ

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/04/29 11:36 投稿番号: [146416 / 280993]
ただ、ビンラディンはテロの首謀者でしたから、今回とは状況が違います。
どちらかと言えば、
タリバンが匿っているからといって
だから、戦争を起こしていいのか?
みたいな…
ブッシュはテロとの戦争だと言いますが、
法的には、アルカイダによる犯罪と思われ、
であれば、
犯罪者を引き渡さない(条約もないだろうし)からといって、
それを攻める口実に出来るのかということです。

>コミュニティーへの愛

投稿者: i_cannot_trust_you_and_you 投稿日時: 2004/04/29 11:35 投稿番号: [146415 / 280993]
>ここで疑問に思ったのは、『愛国主義者』を名のる方の多くは、『国』の外についてはどのようにお考えになっているかということです。
>まさか、自分の身近なところだけを思っていればいい・・・というわけではないのでしょうが

これは、人それぞれによるんでしょうかね?

サッカーの場合、地域のチームの応援をしたりする人が居ますよね。
チームのユニフォームなんか着込んだりして、時にはバスを仕立てたりして敵地でも応援に乗り込むわけですよ。凄く殺気だってたりして。w
で、そう言う人たちの多くは、国の代表も応援するわけですよね。
普段応援しているチームの人が居たり、居なかったりしますけれども。
応援する対象になる人の中には、普段応援している地域チームを、「コテンパン(表現古っ!)」にやっつけた人も居たりしますね。w

格闘技なんかの場合も、同じかも知れません。
普段応援している団体が、他の団体と交流試合をしたりとか、異種格闘技戦をやったりだとかって事が、最近多いみたいですね。

何が言いたいかというと、立場が違えば、見方も異なるわけで・・・と。

>本当の愛を知っている人は、愛の対象を差別したりはしないと考えています。

全てを愛するって事が、出来ることなのかは、悩みますね。

教育については、「自分自身が自分のために学ぶ」事が出来るような「引き出し」を用意するだけで良いのかも知れません。
というか、物事をどう捉えるかは、それぞれですから、色々な案件の「表と裏」を包み隠さず公表するように心がければ、今のままでもあまり問題は無いような気もします。
報道も、「事実だけを公表すれば良い」のではないでしょうか。
「報道」なのだから、それに対する意見の表明を一緒に公表したりしない方が良いかもしれません。

>世界の常識が動き始めた

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/29 11:35 投稿番号: [146414 / 280993]
英語で、フランス語で、、、できません。
自分の考えを外国語できちんと伝えるなんてもっと難しそう。

ほんと、できる人はメディアに直接出してほしいな。
組織票には負けそうだが、、
マイノリティの方が目立つかもしれないし。
maytaqさんは中立?
そういう方には特に、変な記事には物言いしてほしい。

ちなみに批判派である私は「プータロー」ではありません、笑

人間の盾

投稿者: fuseinist 投稿日時: 2004/04/29 11:35 投稿番号: [146413 / 280993]
人間の盾→フセインの盾
別名、連合国の人質
本人は真面目?   でも漫画みたい
その連中が今度は本当に人質???
1度目は喜劇、2度目は悲劇ってこと?
でも、ピンと外れで、自分をヒーローと思ってる馬鹿2人。。。

3人組は悲劇を演じたいみたいですが
2人組は喜劇を継続?

>その『秩序』も問題。

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/29 11:34 投稿番号: [146412 / 280993]
独裁者の圧政が歴史の中で一番多く長い
民主主義なんか人間の歴史からするとほんの一瞬よ
  独裁が悪いとは思わないのはわたしだけ?

GWになって、

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/29 11:34 投稿番号: [146411 / 280993]
どさくさまぎれに
イスラム教徒が日本に入ってこないことを祈ります。

タイみたいにドンパチは困ります。

>>世界の常識が動き始めた

投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/04/29 11:33 投稿番号: [146410 / 280993]
>世界に通用する常識なんてないのでは
それをあると称して、無理やり押し付けることが多くの国際紛争の原因だと思う

明確に違いますね。国際常識がない人間が紛争を起こす。国際常識とは(私見。他にもあると思いますがとりあえず)。

・テロリズムは国際平和を脅かすもので、断じて容認してはならない。
・一党独裁は自由と民主主義を阻害する。
・個人独裁も上記と同様
・共産主義は国民に抑圧と圧制をもたらす

国連によるイラク統治

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/29 11:33 投稿番号: [146409 / 280993]
統治権を国連が持ち、治安維持などの実務を米軍などの『国連軍』に任せるのが一番理想的ではないかと思います。

ボランティアもそういう国連の元で動く(身元証明や身柄の保護を国連が担当する)形にすれば今回のような事態も未然に防ぐことが可能になるとは思うんです。

国連の旗の下で欧米各国だけでなくイスラム諸国(サウジやエジプト等)も関わってくれれば文化の違いから生じる衝突も防げるのではないでしょうか?

わかりません

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 11:32 投稿番号: [146408 / 280993]
>>ここで人質サイドに対する批判意見を書いている人たちは、
>>わざわざ被害者宅へ嫌がらせなどをする嗜好はないと思います。
>>奴らと一緒にしないでください

>残念ながら奴等と一緒です。本人、その家族は
>この掲示板を見てるかも知れないですからね。
>それぐらいわかりますよね。


残念ながらわかりません。

批判・問題提起と誹謗中傷や嫌がらせは別物です。
疑問や批判を述べることは、何も問題ではありません。

もし本人や家族がこの掲示板を見てイヤな気持ちになるなら、
わざわざ見なければいいんじゃないですか。
嫌がらせや脅迫の手紙、電話などと違って、アクセスするかどうかは自分の自由です。

>A県???

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/04/29 11:31 投稿番号: [146407 / 280993]
>いえ、たしか秋○県、青○県の二つかと?
>一応、伏せ字になっているようです(笑い)。


すみません。A県って、いくつもあったんですね。
わたしの知っているのは、中部地方のA県の日教組です。

こういうレスはなかったことに

投稿者: qlliiomoiillp 投稿日時: 2004/04/29 11:30 投稿番号: [146405 / 280993]
してしまいたいレッドたち

こういうレスにこそ反論なりなんなりしてよ

言いたいこと言ってよ

それとも本当のことだから?






            ( ´,_ゝ`)プッ

>A県???

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/04/29 11:28 投稿番号: [146404 / 280993]
>A県って1つしかなかったかな。全然伏せ字になってないか(笑)

>いえ、たしか秋○県、青○県の二つかと?

あと名古屋市のある愛○県もA県ですね。

その『秩序』も問題。

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/29 11:28 投稿番号: [146403 / 280993]
独裁者の圧政で得られた秩序というのもどうかと思います。

仮にあの戦争がなければ独裁者による圧政が続いていた訳で、それによる犠牲者の事を考えるとあの戦争が本当に間違いだったとは必ずしも言えなくなると思うんです。

フセインが民衆を抑圧することによる死者と米軍の攻撃による死者、命に差なんて無い筈なんです。

>ふと思いましたが、三年前…

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/04/29 11:28 投稿番号: [146402 / 280993]
>タリバン政権を攻撃した際もこのような論調(反アメリカ的)があったのでしょうか?


今では見る影もなくなってしまった「全米テロ」トピだけれど、
当時は盛んに書き込みがあったはずです。

ご自分の目で確かめてみられたら如何でしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

>>>>無職なのに「労働者」

投稿者: hesomagarihaiyada 投稿日時: 2004/04/29 11:27 投稿番号: [146401 / 280993]
>A県って1つしかなかったかな。全然伏せ字になってないか(笑)

青森?秋田?愛知?

>今日も掲示版読んでますか〜?

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/29 11:27 投稿番号: [146400 / 280993]
>ここで人質サイドに対する批判意見を書いている人たちは、
>わざわざ被害者宅へ嫌がらせなどをする嗜好はないと思います。
>奴らと一緒にしないでください

残念ながら奴等と一緒です。本人、その家族は
この掲示板を見てるかも知れないですからね。
それぐらいわかりますよね。

>打つ手がない…。

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/29 11:25 投稿番号: [146399 / 280993]
横から失礼します。

アメリカと国連は対立するものではありません。

米英が国連の枠内で行動するように
日本を含む各国がきちんと工作すべきだと考えます。

国連は不完全な組織ですが、国際法の秩序に基づく公正な国際社会を実現するためには、とりあえず
すべての国が国連の枠内で行動することを徹底し、国連の機能を強化していくしかないと思います。

人間の盾?

投稿者: hesomagarihaiyada 投稿日時: 2004/04/29 11:25 投稿番号: [146398 / 280993]
この写真みたら、馬鹿馬鹿しくなった。
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

>打つ手がない

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/04/29 11:25 投稿番号: [146397 / 280993]
当然です。
戦争を起こし、秩序を破壊した米軍の義務です。
「身勝手な」<これを言いたかっただけです。

>解説>海外の報道いろいろ

投稿者: amanojack7541 投稿日時: 2004/04/29 11:24 投稿番号: [146396 / 280993]
>これ、わかりやすいですよ

まとめてあることは確かだけど、最初から、「反日キチガイ」とか言って、決め付けているからどうかと思う。

客観的でも中立でもないことは確か。

A県???

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 11:24 投稿番号: [146395 / 280993]
>A県って1つしかなかったかな。全然伏せ字になってないか(笑)


いえ、たしか秋○県、青○県の二つかと?
一応、伏せ字になっているようです(笑い)。

公務員の場合、勤務時間中に、組合のビラやプラカードを作ったりしているのもいます。
税金返せって!

日本はすでに核武装している。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/29 11:24 投稿番号: [146394 / 280993]
青森六ヶ所村の核燃料再処理施設には、
すでに核爆弾を作れるだけの、プリトニウムを貯蔵している。
この施設を作るのに日本政府は3兆円の金を使ったが、核爆弾を作るのには、あと19兆円の金が必要か?
今日の日経新聞を裏読みしました。

ふと思いましたが、三年前…

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/29 11:23 投稿番号: [146393 / 280993]
アメリカがビンラディンをかくまっていたアフガニスタンのタリバン政権を攻撃した際もこのような論調(反アメリカ的)があったのでしょうか?

当時はネットを常時みれる環境になかったので何とも言えないのですが、どうにも気になっています。

>アメリカのイラク攻撃と自衛隊派遣

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/04/29 11:22 投稿番号: [146392 / 280993]
〜completely_drunk2004さんの「私見」を拝見〜

正と悪、強と弱、世界の国々は経済で戦い、武力で争う。武力と経済力を兼ね備えてこそ対等にわたりあえるというお考えでしょうか?そうであれば同感です。現在の日本は経済力に特化してはきましたが片手落ちですね。徴兵制度を容認する世論を作るべきと思うときが私にはありますが、「野蛮」でしょうか?自国と相手国の立場主張しつつ思いやる、真の「文明」が浸透すればそれは抑止力としての正しい力を持つ、日本にはそれができるとも思えますがいかがでしょう、今はその時期でしょうか?

米国の押し付けがましい「自由」「民主」を「グローバライズ」などと呼ぶ詭弁に対抗しうる頭脳を持ち得ないはずはないのに、それほど弱い立場とも思えない日本が米国に「正しい国」と「悪い国」の基準を説くことができないのは歯がゆいばかり。日本は勇気を持って声高に米国へ進言(?)すべきと思うのですが今はその時期でしょうか?

あなたの私見との文章、わかりやすく読みやすい。明確な主張がとても伝わり、共感しました。たまたま閲覧できてよかったですよ〜。

いまの日本にとって、イラク問題にはなるべく関わらないほうが良いとも考えていましたが、見方が変わりました。

re:沖縄とイラクが重なって見えるのは

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/29 11:21 投稿番号: [146391 / 280993]
>イラク攻撃NO!嘉手納基地   第一ゲート前座り込み
http://dugong.fc2web.com/02_12_4.html

ブサヨクは何にでも「No!」を付けるのが好きみたいですね。

「No!小泉」
「No!消費税」
「No!劣化ウラン弾」

畜生、汚いもの見せやがって・・

投稿者: beernomite 投稿日時: 2004/04/29 11:20 投稿番号: [146390 / 280993]
大統領の逮捕?

天皇を逮捕できるか?

昭和天皇なんて人殺しの戦争犯罪者だよ。

韓国を馬鹿にするけど、こっちより進んで

いるではないか。

時代や歴史の判断を俺たちの時代にやって

はいけないのか?

>>>無職なのに「労働者」

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/04/29 11:20 投稿番号: [146389 / 280993]
A県の教員は、「出張」と称して、勤務時間内に組合活動をしているぞ。税金をもらって、生徒の指導もせずに、組合活動に勤しむ日教組の組合員って、いったい何なんだと言いたい。

A県って1つしかなかったかな。全然伏せ字になってないか(笑)
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