イラクで日本人拘束

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打つ手がない…。

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/29 11:20 投稿番号: [146388 / 280993]
今のイラクからアメリカが出ていけば平和になるどころか最悪泥沼の内戦です。(理由は権力争い)

そうならないように国連が頑張るべきなんでしょうが、国連に治安維持の力はありません。

そうなるとやはりアメリカに頼らざるを得なくなるんですよね…。

> re:>>無職なのに「労働者」

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 11:18 投稿番号: [146387 / 280993]
>組合活動やってる職員は組合の活動が夕方からある場合は午後から仕事をサボるのは当然らしいね。


組合の強い自治体などでは、堂々と仕事をさぼって、選挙活動をしていることもあります。
管理者は、組合が怖いから、それでも誰も文句を言えません。
以前のいわゆる革新自治体などでは、本当にひどかったらしいですよ。


>平日昼間に全国から日比谷公園に集まってくる馬鹿たれ共は
>休暇とらないで出勤扱いで上京してるとか。


組合活動として、合法的に出勤扱いになっていると思います。
組合から日当も出ると思います。

解説>海外の報道いろいろ

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/29 11:17 投稿番号: [146386 / 280993]
これ、わかりやすいですよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=88153

そうだそのとおり

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 11:14 投稿番号: [146385 / 280993]
superchunk2202さん

おっしゃるとおりです。

海外メディアの報道を、例によって日本のバカマスコミが「それ見たことか」と
ばかりに取り上げて、日本の対応が間違っているとわめいています。
これこそある意味で自作自演で、情報発信源は日本の売国マスコミで、
「ほらほら、日本人手こんな変なこと言ってるんですよ、しょうがないですね、ヘッヘッヘ」
と、売国メディアにご注進、日本の悪口を書かせているのです。
韓国や中国での日本非難って、これが実に多い。

いろんな方が言われているので、繰り返しませんが、外国メディアの報道は実に的はずれ。
発信源の日本マスコミが、的はずれな批判をしているから、
それをそのまま記事にすれば、外国ではもっと的はずれな批判になるのは道理です。

私も自分の疑問をぶつけ、またそれに対する答えを知りたくて、ネットにアクセスしています。
外国メディアがこう伝えているから、批判はやめようと言うのは、全くおかしな論理。
それこそ言論封殺になります。

外国からアクセスされている方は、日本国民の感情を、いろんなところから情報収集してみてください。
決して、メディアが伝えているようなことではないですよ。

>世界の常識が動き始めた

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/04/29 11:14 投稿番号: [146384 / 280993]
世界に通用する常識なんてないのでは

それをあると称して、無理やり押し付けることが
多くの国際紛争の原因だと思う

>re:沖縄とイラクが重なって見えるのは

投稿者: kyoumo_tennki 投稿日時: 2004/04/29 11:12 投稿番号: [146383 / 280993]
>>>白いビーチの沖縄の空にイラクの空が重なって見えるのは私だけでしょうか?

>ブサヨクの「沖縄から世界平和を訴えよう」というスローガンに毒されてるからだと思います。
http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/iraq.html

  サンクス、大変為になりました。

re:>>無職なのに「労働者」

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/29 11:11 投稿番号: [146382 / 280993]
組合活動やってる職員は
組合の活動が夕方からある場合は
午後から仕事をサボるのは当然らしいね。

平日昼間に全国から
日比谷公園に集まってくる馬鹿たれ共は
休暇とらないで出勤扱いで上京してるとか。

世界の常識?

投稿者: kakkoeenoo 投稿日時: 2004/04/29 11:09 投稿番号: [146381 / 280993]
なんていうもんあるんかいな?
気にすることはないんちゃうかな。
あ、そやそや、マスコミは殆どの国で信用されてないってのは世界の常識かも。

>>無職なのに「労働者」

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 11:06 投稿番号: [146380 / 280993]
トピずればっかりですまんこってす。

>労働組合なんかにいて政治活動してる連中も、「専従」と称して、ほかの仕事はしてなかったりするんですよね。
>事実上の無職。

組合専従職員の多くは、組合員の組合費に寄生する、単なる労働貴族。
または単に赤旗振るしか能がない、組合活動屋です。

以前の会社にもいたけど、オレたちよりよっぽどいい生活していたぞ。
組合費も、どういう使い方しているかさっぱりわからないから、
大方、組合幹部が飲み食いに使っているに違いないって、もっぱらの噂で。
だから、組合費返せって怒っている社員も、大勢いました。

その最終の天下り先が、旧社会党の議員で、だから彼らは庶民の味方のような顔をしながら、
庶民の生活なんか何も知らないし、庶民相手に威張っていたぞ。
私の知っている駅員は、社会党国会議員を不正乗車で捕まえたら、
そいつが逆ギレして、社長と運輸省に「あの駅員をクビにしろ」とどなりこんで、
仕方なしに上司共々わびを入れさせられたって、怒っていたよ。

だからこういう連中が、いくらかっこいいこと言っても、信用しちゃいけないのさ。

re:沖縄とイラクが重なって見えるのは

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/29 11:06 投稿番号: [146379 / 280993]
>白いビーチの沖縄の空にイラクの空が重なって見えるのは私だけでしょうか?

ブサヨクの「沖縄から世界平和を訴えよう」というスローガンに毒されてるからだと思います。
http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/iraq.html

検索してたら面白い文章を見つけた(w

>ストリートチルドレンの活動ですが、ややこしいことになっていました。
>カネを持った外国人たちが突然現れて、われこそとばかりに子どもたちを取り合っています。
>この数ヶ月、誰からの支援もなく地道に活動していたイラク人への相談もなく、
>ひとつのグループは勝ってに子どもたちをわけてホテルに連れて行き、
>別の個人はレストランで給食サービスを始めるなどしていました。
>それぞれの善意あってのことですが、子どもたちからの信頼、
>コミュニケーションの問題などからイラク人を抜いてできる活動とは思えませんでした。
http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/shirai.html

モグおばさんのことだろうか(w

なまら具合悪くなる笑顔

投稿者: dimension554428541 投稿日時: 2004/04/29 11:06 投稿番号: [146378 / 280993]
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040428&j=0071&k=200404289355

三週間経っても

投稿者: srfrjp2002 投稿日時: 2004/04/29 11:05 投稿番号: [146377 / 280993]
15万人に達しない掲示板なのに、2日間で15万人
の署名を集めるなんて驚異的なペースですごいですよね。

フリージャーナリスト?

投稿者: maji_soccer_tanoshii 投稿日時: 2004/04/29 11:05 投稿番号: [146376 / 280993]
フリージャーナリストってなんですか?無職で自称ジャーナリストなんですか?

よくを職業を聞かれてフリーターと答える人がいますが、そんな英語は無いし   ただのプータローなんですよね?フリージャーナーナリストも同じですか?

>>イタリア人人質家族

投稿者: vivid_senior 投稿日時: 2004/04/29 11:05 投稿番号: [146375 / 280993]
そうですか!
人質家族の違いが歴然としますね。
自分の家族の命を楯にとって国策を動かそうとしたのは、
考えてみればこれほど傲慢なことはありません。

朝○新聞、毎○新聞、論評を聞きたいものです。

それにしても犯人が折れて、無事に解放されるよう祈ります。

アバターの装備ランク?>タダにしては

投稿者: mitamaiyaroientaru 投稿日時: 2004/04/29 11:03 投稿番号: [146374 / 280993]
あ、多分そうです(汗)

誤解を与える表現で申し訳ありません。

15万件は

投稿者: vasarro55 投稿日時: 2004/04/29 11:03 投稿番号: [146373 / 280993]
明日の記者会見の前後でしょう。
生中継あるのかな。休みだからテレビに張り付いていられるんだけど。

アバターの装備ランク?>タダにしては

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/29 11:01 投稿番号: [146372 / 280993]
使えるアイテムは・・・

①完全フリー
②Yahoo!会員は無料
③有料

の3段階ありますね。

mitamaiyaroientaruさんのは、②でしょう。

>管直人党首は不幸なお方?

投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2004/04/29 11:01 投稿番号: [146371 / 280993]
>民主党員の苦労が台無しです(涙

あんな、人間的に卑しい、権勢欲にとりつかれた男を党首に選んだ党員の、
言わば自業自得。

民主党の中には、まともで優秀な人物も居るだけに、残念な気持ちはあるけどね。

ともかく、所詮、いまの民主党は解体・再編が不可避。
旧社会党系は切り離すしかない。(菅も含む)

>>>小泉首相は幸運なお方

投稿者: nisinosayuta 投稿日時: 2004/04/29 11:00 投稿番号: [146370 / 280993]
大丈夫、皮肉で言ったことはわかっていたよ。



「アメリカ追随の姿勢がイラク国民の幸運を奪い去っているのがわからないのかい」なんて言われても、わかりませんねぇ。
だって、イラク国民じゃないんだもん。

「戦争をしなくて景気が回復方法を考えてくれよ」なんていわれても、わかりませんねぇ。
だって政治家じゃないんだもん。

まぁ、自分のことや周りの人たちの幸運には敏感ですし関心ありますがね。

とりあえず今のところ首相が強運なのは事実だから、強運ぶりを発揮して景気が多少なりとも上向きになっている以上、小泉首相を支持する。

強運ぶりを発揮して人質5人を解放した小泉首相を支持する。

政治家を選ぶ判断基準が難しいのでね…政策の違いなんかより判りやすい方法で選んでいるまでです。

go5leafs2stanleycup さん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/29 11:00 投稿番号: [146369 / 280993]
横からですが、、

今日も掲示版読んでますか〜?

さて、ninja_poodleさん、planet200aさんをはじめ、
海外に在住の日本人の方や日本語の分かる方々に申し上げたいのですが、


皆さんの意見は、海外メディアの伝えた「日本の被害者バッシングの異常」がはじまりですよね。
私達はちがいます。
事件の第一報からずっと見ています。

違う意見を持つ人を排斥しようとしている、とおっしゃいますが、
皆さん、批判派を批判する方も、批判の理由を確認することなく
「被害者を批判はおかしい」と批判してらっしゃいます。
海外メディアも同じです。

皆さんが「批判する日本人おかしい」と感じたのと同じように、

政府への非難の仕方、
救出のために力を合わせなくてはいけないはずの役人に対して
罵声をあびせる被害者家族はおかしい、
人質救出のための自衛隊撤退を求める署名を
たった2日で政府へ提出するなんて物理的におかしい、

っと素直に感じ、その背景を、事実を知りたくて掲示版で意見と情報の交換しているのです。

それを封じようとするのは
自由な意見や感想を封じるのと同じではないでしょうか?

今だ、批判派が納得するよな擁護派、海外組からの情報は少なすぎます。


最後に、
ここで人質サイドに対する批判意見を書いている人たちは、
わざわざ被害者宅へ嫌がらせなどをする嗜好はないと思います。
奴らと一緒にしないでください、please.

150000人

投稿者: srfrjp2002 投稿日時: 2004/04/29 10:59 投稿番号: [146368 / 280993]
2日振りにこの掲示板を見ましたけど、
まだ15万人には達してないですね。2日で15万人に行くと思ったんだけど。

>無職なのに「労働者」

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/29 10:58 投稿番号: [146366 / 280993]
>モグおばさんも少年Aも自称ジャーナリストBも
みんな無職なのに「労働者」とはこれ如何に(w

労働組合なんかにいて政治活動してる連中も、「専従」と称して、ほかの仕事はしてなかったりするんですよね。
事実上の無職。

はぅ?

投稿者: shigotosinagara 投稿日時: 2004/04/29 10:57 投稿番号: [146365 / 280993]
信じてしまいました。。

でも、本当に育つといいなぁ。。

小泉さんの運は改革精神からくる

投稿者: seiginiikitaito 投稿日時: 2004/04/29 10:56 投稿番号: [146364 / 280993]
  政治家でも社長でも、今のままでいいと思ったら短命です。必ず新しい状況に対処できなくなって行き詰まるからです。

  常に、これではだめだ、改革をしないとと思ってどんどん改革をして行くと、そのひとのポストの寿命は長くなります。

  首相、社長だけでなくわたしたち一人一人の仕事にも当てはまります。

数億?20億?数十億?

投稿者: xxxmawaruxxx 投稿日時: 2004/04/29 10:56 投稿番号: [146363 / 280993]
かかった費用について、いろんな数字が出ていますが
明細は出ていないわけで、その根拠は何なのでしょう?
額もずいぶん幅がありますし。
数億と数十億では単純に10倍。


で、そんな大金を使うと決めたのは誰?
例えば特定の企業に支払われていたりはしないのかチェックすることは不可能?

育ちますよ>アバターの卵

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/29 10:56 投稿番号: [146362 / 280993]
はぐくみアイテム
植木はだんだん大きく生長するし、
卵は孵化してヒヨコからどんどん成長しますよ。
ご清聴感謝します。

アバター>確かヒヨコから鶏に。

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/29 10:56 投稿番号: [146361 / 280993]
なるはず。

ヨルダンに頼んだら

投稿者: kusano60 投稿日時: 2004/04/29 10:55 投稿番号: [146359 / 280993]
2000億の借金棒引きにしろと来たでしょ。20億ぐらいで国際関係の費用が済むはずがないですよ。

極左反政府活動家・モグおばさん

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/29 10:54 投稿番号: [146358 / 280993]
極左反政府活動家・モグおばさんが関わって
いると思われる組織の香ばしい「呼びかけ文」です。

>   しかし、社会主義は本当に資本主義に敗北したのだろうか。社会主義は人類の未来だというのはウソだったのだろうか。そうではない。
http://www.rousyadou.org/yobikake.htm

労働者社会主義同盟
http://www.rousyadou.org/

モグおばさんも少年Aも自称ジャーナリストBも
みんな無職なのに「労働者」とはこれ如何に(w

>依頼します

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 10:54 投稿番号: [146357 / 280993]
そうなれば、高遠さん、少年限定などとけちなことを言わず、
戦争で傷ついた兵士、市民の介護をお願いします。
イラクのマザー・テレサとして、ノーベル賞がねらえます。
あなたの本も、今以上の売れ行きで、全国に感動を広げます。

今井さんは、自衛隊撤退要求のためという大義名分がなくなるので、
劣化ウラン調査から、フセイン時代の暴虐による国民(たとえばクルド人)の
被害調査をして、フセイン政権の旧悪を追求しましょう。
イラク国民から、大いに感謝され、銅像が建ちます。

郡山さんは、平和が戻ったイラクの様子を、全世界に発信してください。
世界中の感動を呼び、ピューリッツァー賞候補になれるかもしれません。

安田、渡辺両氏におかれましても、テレ朝、朝日新聞、赤旗などから
専属記者として雇用される道が開ける可能性が、大いにあります。

みなさんの前途は洋々たるものがあります。
みなさんは、今回の経験を通して、現地の関係者と太いパイプができたわけで、
みなさんにしかできないお仕事です。
イラクの平和実現のため、是非、お願いします。

アバター>タダにしては豪華。

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/29 10:53 投稿番号: [146356 / 280993]
mitamaiyaroientaruさん、

タダにしては豪華。

沖縄とイラクが重なって見えるのは私だけ!

投稿者: kyoumo_tennki 投稿日時: 2004/04/29 10:53 投稿番号: [146355 / 280993]
  沖縄の平和記念公園には沖縄戦で無くなった23万人の碑がズラーと並んでいます。
  特に米軍の上陸作戦では1ケ月で10数万人の一般住民が戦闘に巻き込まれ亡くなりました。
  旧海軍司令部壕は当時のままの形で残されています。最期を迎えた大田司令官が『沖縄県民斯ク戦ヘリ・・・』と沖縄県民の献身的協力を讃えた電報を打った事は有名です。
  沖縄最南端の喜屋武岬の断崖には平和の塔が立っていますが、終戦間際には追われた多くの住民が断崖から身を投げたことで有名です。
  ひめゆり平和記念資料館にはこれも終戦間際、負傷兵を献身的に介護しながら狭く暗い壕の中で散っていった250名のひめゆり学徒隊の遺影が飾られています。

  白いビーチの沖縄の空にイラクの空が重なって見えるのは私だけでしょうか?日本の今の平和はこの沖縄戦で亡くなった1人1人の犠牲の上にあることを忘れてはいけないと思います。

  人は何故平和と言う言葉の上で戦争をするのでしょうか?

訂正させていただきます。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/29 10:52 投稿番号: [146354 / 280993]
5500億ドルは、日本政府が、買ったアメリカ国債のことで、
田中真紀子さんが、週刊朝日に語った、イラク戦争における日本の分担金は5500億円でした。
金額が大きすぎてごっちゃになりごめんなさい。
でも5500億円でも20億円に比べたら大きい金額と思います。

アバター>育たない卵はタダの石

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/29 10:52 投稿番号: [146353 / 280993]
>>た、た、卵は育つのかぁ?

知りませんけど、
多分ね♪

アメリカのイラク攻撃と自衛隊派遣

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/29 10:50 投稿番号: [146351 / 280993]
以下、私見です。
−−−−−−−−−−−−−−

「武力や経済力に優る国がつねに正しく、世界を統治する権限がある。武力・経済力が弱いのに、その支配に抵抗しようとする国は『悪』である」という思想は「野蛮」であり、これは「文明」を否定するものです。

その意味で、米国的な民主主義・自由主義を世界中に広げようとするアメリカの「グローバライズ」のやり方は「野蛮」です。自らが「文明」であり、「野蛮」と対峙するものとする米政府の主張は詭弁です。

その「野蛮」を克服し、世界に「文明」をもたらそうとするのが国際法による秩序です。これは、力の強弱に関係なく「正しい国は正しい。悪い国は悪い」とする基準を、多くの国が共同で作り上げていく体制です。現在も、より公正な秩序づくりを目指して変わり続けています。

その国際法を無視した米国の「野蛮」なイラク攻撃は、「文明」を否定する不当なものでした。米国政府は、「多数国の同意は不要」として敢然と開戦に踏み切りました。国際法上の根拠がない戦争を「侵略」といいます。

米国によるイラク侵略をまっさきに支持してしまった国が、我が日本です。米国が国際法秩序のなかにとどまるよう工作すべきだったと思いますが、悲しいことに侵略側の一員として、事実上の「参戦」をしてしまいました。

米英のイラク攻撃を支持した日本には、戦闘によって破壊されたイラクの国家体制や国民生活の復旧に、できる限りの尽力をする責任があります(アフガンもです)。日本は米英連合軍の一員ではありますが、今回はうまく「復興支援」の部分だけを担当することができました。

負傷したイラク国民の治療や、水道・輸送などライフラインの復旧作業は、たとえ現地がまだ危険な状態であっても、すぐに行わなければ意味がありません。しかし日本政府としては、戦争が終結していない(「戦闘」は終わったそうですが・・)ところに、丸腰の公務員や民間人を派遣するわけにはいきません。だから、医療や建設などの能力があり、秩序が回復していない状況でも活動が可能な自衛隊を派遣するのが最も妥当なのです。

とはいえ、日本も米国も、国際法の秩序の中で行動すべきであることに変わりはありません。一刻も早く、国連と足並みをそろえて活動してくれることを願うばかりです。

>>イタリア人人質家族

投稿者: minaminokunikara01015 投稿日時: 2004/04/29 10:49 投稿番号: [146350 / 280993]
人質家族は政府への抗議、軍隊撤退デモはしていないそうです。

あくまでも個人としての人質解放を訴えるデモだそうです。

規模も小さいそうです。

その為、以前収録したデモのビデオを編集して犯人側に伝えるそうです。

人質家族は政府の責任などと一言も言っていませんでした。

国民の政府批判無いようです。。

日本のメディアがあまり報道しないのは、あまりにも両国の被害者家族のスタンスが違う為、自社の思想への視聴者を誘導する妨げになるから。

イタリアの被害者家族の対応に賛同する国民が増えるのを恐れてのことではないかとおもいます。

『自己中心で、世界をさけぶ』

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/04/29 10:48 投稿番号: [146349 / 280993]
ってのは?

暴力が生まれるとき

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/29 10:48 投稿番号: [146348 / 280993]
ダライラマもいろいろくろうを・・・しています。
平和を唱えるだけで
暴力を生まないようにするにはむずかしいですね。

「We   are   no   Monks]
という映画のニュースを見ました。

仕事も希望もなく、
プールバーにこもり、タバコ・麻薬にふける若い、
チベット人の若者の話です。
結果はフィクションだそうですが。
フィクションのままだといいですね。

ニュースでは問題を解決するためには、
世界のサポートが必要だと言っていました。

ここで、力に物を言わせる米国の正義が許せない皆さん、イラクだけでなく、
チベットの人もサポートしてあげてください。

彼らは文化も消されそうです。

>自己責任と現地で書いていた原本

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 10:46 投稿番号: [146347 / 280993]
これ、以前から何度も紹介されている文書で、本人直筆でしょう。
マスコミで紹介されていたと、ここに書いてあったと思います。

ほんとに「自己責任」がわかっていたのであれば、
女子供に、いかがわしいカメラマンの3人連れで、
バグダッド潜入を図ったのが、どんなに危険なことか、わからなかったんでしょうか。

だいたい、あの3人は崇高な目的で動いていたと、
マスコミを含む擁護派の人たちは盛んに言いますが、
連中の目的は、未だに明確ではないです。

高遠が少年限定ボランティアをやっていたこと、今井が自衛隊派遣反対のため、
目立つことをやろうとして、劣化ウラン少年に化けたこと、
郡山売れないフリージャーナリストが、一旗揚げようとやってきたこと、
ここまでは確認できているとして、バグダッドに入る意味、全くないじゃない。

高遠はバグダッドの少年が目的だったのか、今井はバグダッドに劣化ウランの証拠でも見つけたのか、
郡山は、戦争の様子を伝えたいと、本気で思うなら、ファルージャに行くか、
犯人グループと行動をともにする道を選ぶかすればよかったですね。

当初の目的がどうだったかと言うことと、彼らの行動目的が同じとは限らない。
擁護派の人たちは、その点を認識されていないんでしょうか。

20億円 飲まずに払いましょう

投稿者: koorogi2 投稿日時: 2004/04/29 10:46 投稿番号: [146346 / 280993]
20億円って、根拠あるの→(情報操作)

  救出費用:外務省機密費は、
       未だあるはずで、
  ワインでも返せばそのくらい払える。

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