イラクで日本人拘束

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自己責任を一人歩きさせたのはスパモ二?

投稿者: nikurame8880 投稿日時: 2004/04/28 09:21 投稿番号: [143640 / 280993]
「政府は国民を守る義務があるのに自己責任とはなにごとか」といわんばかりだが、

自己責任って、政府に頼らず自分で命を守れという意味だっけ?


拘束されたのは政府の責任ではなく自己責任という意味じゃなかったっけ。


まず人質が拘束された。
     ↓
それに対し拘束されたのは自衛隊を派遣した政府の責任だという意見があった。
     ↓
それに対し、避難勧告がでている危険な地域に自分の意思で行ったのだから拘束されたのは自己責任だ

ということじゃない?


政府は救出しないとは言ってないし、実際救出してる。

>自己責任、是か非かは答えなし

投稿者: MILIONN 投稿日時: 2004/04/28 09:21 投稿番号: [143639 / 280993]
あのさぁー。
もっと理解した方が良いと思うよ。

身勝手な行動だから助けませんなどと一言も政府は言っていません。邦人保護は政府の義務だと言っています。

絶対に危険な地域に行くなとも今の法律上政府は言えません。

だから、危険な地域に行くのであれば十分に注意して、良く考えてから行動してくださいと言っているのだと思います。

自己責任なんて幼稚な言葉が出たのも、拘束者達が安易に「イラクに残りたい」などと、常識では考えられない発言をした結果なんですけどもね。
「今度はガードマン雇って、捕まらないように行きます」とでも言えば、自己責任なんて言葉は出なかったかもね。

>常識しか許さない社会

投稿者: tommy39dec 投稿日時: 2004/04/28 09:21 投稿番号: [143638 / 280993]
それなりに世論を納得させられる話の立て方があるんだけど、
その論理を使う擁護論が一つもないのが不思議。

>dqdsj138よ、高遠の○○を舐めろ!

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/28 09:21 投稿番号: [143637 / 280993]
>おまえのおかげで、パワーアップするよ。

dqdsj138は、
高遠の○○を舐めて、
パワーアップするんだって!

変態だな。

スパモニは今日も成功しました

投稿者: saiakufront 投稿日時: 2004/04/28 09:21 投稿番号: [143636 / 280993]
スパモニは今日も批判派を煽る事に関しては成功です。
煽り方については天才的としかいいようがありません。
昨日の放送と併せ批判派の減少に見事に
歯止めをかけました。

日テレ・フジ・TBSがこの問題を殆ど取り上げ無いようにして
事態の沈静化を図ろうとしている時に
朝日だけはいつまでも・・・
そんなに視聴率ほしいですか?

「自己責任」の言葉を一番発しているのは
スパモニ自身ですよ。

世論

投稿者: me439429 投稿日時: 2004/04/28 09:20 投稿番号: [143635 / 280993]
マスコミが世論を喚起する。
話題が非常識であればあるほど世間は興味を示す。だから、マスコミは常に事件が起こるのを願っている。
人間はバカだから、自分が常にそうした非常識をひそかに望んでいることを忘れている。だから、いつの時代も同じことを繰り返す。このパラドックスを理屈としてはわかっているけれども、事件の当事者になるまでは、結局わからないのが人間なのかな。

dqdsj138よ、高遠の○○を舐めろ!

投稿者: dqdsj138 投稿日時: 2004/04/28 09:20 投稿番号: [143634 / 280993]
おまえのおかげで、逆の意見がパワーアップするよ。

は?

投稿者: onoji988 投稿日時: 2004/04/28 09:19 投稿番号: [143633 / 280993]
道徳的?
道徳的であったらなら   こんな批判は
はじめから出ていないでしょ?
彼らは、危険を承知でいったのだから
不徳の致すところです   と最初にいえば
良かったわけだ、
彼らのやったことは不徳の致すところだ

彼ら参人を見ていると
アメリカがしていることも   別に
腹が立たなくなるし   あんな五人を
英雄視して   自衛隊がどうのって
言っている人と   同じ意見を言いたく
なくなる、これ俺の主観あと道徳心

スパモニ

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/28 09:19 投稿番号: [143632 / 280993]
お前がおかしいを前提にしてる。
魔女裁判

女子が主導の学級会みたい。
男子が悪い!!が、前提の・・。


で、最後のコメント言ってた
はげのオヤジ

絶対に、周囲の空気にあわせてる。
あれが識者か?
その場に一番口当たりのいいこと言って、立場を守ってる。
こういう奴の発言には気をつけないと・。

反日のトップブランド

投稿者: mossadchief_isser_harel 投稿日時: 2004/04/28 09:19 投稿番号: [143631 / 280993]
朝日の刻印のあるマスコミは
例外なく反日そのもの。


ホテルの巨星【帝国】
野球の巨星【巨人】
私鉄の巨星【東急】
時計の巨星【服部】
デパートの巨星【高島屋】
少年虐待の巨星【マイケルジャクソン】
テロの巨星【アルカイダ】

そして、・・・・
反日の巨星【朝日】

感動した!!

投稿者: pinchama02 投稿日時: 2004/04/28 09:18 投稿番号: [143630 / 280993]
道民として恥ずかしい知事です。
救出の場面見てて「感動しました」って小泉かッ!!!使い方間違ってないか〜っ???
感動した割に北海道事務所のガス代とか電気代はしっかり請求♪
そして、あのおばさん知事は知事になってから洒落っ気出てコンタクトにした(*^m^*)眼鏡でもコンタクトで変わりないブス!!!

今回、今井さんの行動は少し評価しますが、相変わらず両親はキモイ!!
高遠は、会見にも出ないなんてまた反感かうのにバカだ!
弟が出たりして…。

鳥越氏は、馬鹿おやじ

投稿者: pitpitpichan 投稿日時: 2004/04/28 09:17 投稿番号: [143629 / 280993]
高遠さんが載っている共産党系の新聞は、この問題を論じる報道陣なら周知のことでしょう。

そこには、自衛隊派遣反対が書かれています、

以前から紹介されてる共産党系の新聞ですが

北海道民医連新聞2004年3月20日
http://www.dominiren.gr.jp/pdf/195.pdf
これのトップ記事が高藤さんの紹介です。

抜粋
>イラクの人々の中に銃をもった人間が入ることを人道支援とは言わない」と、日本政府の自衛隊派兵を厳しく強く批判しました。


もう鳥越氏に、この問題を公の場で語ってほしくありません。茶の間でテレビに向かって吼えてるのがお似合いのオヤジです。

お暇ならばですがsayokuhakirai さん

投稿者: dusty_beach_road 投稿日時: 2004/04/28 09:17 投稿番号: [143628 / 280993]
どこまでミクロかマクロかなんて分かろうとするまえに、

日本の戦時中に、婦人会だの、青年会だのが、どんな言論を展開していたかを
知ったほうがイイ。

我輩の力点はそこにこそあるのであります。

今井の同僚の書き込み★実名入り★

投稿者: vtx040416 投稿日時: 2004/04/28 09:16 投稿番号: [143627 / 280993]
サイバッチより

●衝撃の実名告発!!
今井紀明の同級生がネットで呆れた行状を暴露!!

  Yahoo!掲示板に、立命館慶祥高で今井紀明の同級生だったという女性が
実名で登場し、勇気ある告発を続けている。
「高校の玄関で突如としてマイクを持ってがなりだし近所から抗議殺到」
「両親が何度も学校に怒鳴り込んできた」「卒業証書を届けてくれた教師
の前でそれを破り捨てた」……。
  など、ショッキングな内容が次々に続く。まさに、ジャンヌ・ダルクの
ごとく、卑劣なプロ市民のイヤガラセや誹謗・中傷をものともせず、凛と
して、事実を語り続けるその姿は、日本中に感動の嵐を呼び起こしたので
ある。
  と、いうところで、我らが暴力でぶが、間もなく3度目の千歳入りする。
だから、ぜひともお話を伺わせてください。ご連絡をお待ちします。


◎今井の両親が学校に怒鳴り込んできた!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1702

◎今井は卒業証書を破り捨てた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682

◎北海道庁だけで477万円かかった
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674

モラルハザード

投稿者: taihunokaze 投稿日時: 2004/04/28 09:16 投稿番号: [143626 / 280993]
>日本国民一億総無責任論

ぜんぶあなたが悪いのよ、こんな私にだれがした。というのを
「モラルハザード」といいます。

dqdsj138よ、高遠の○○を舐めろ!

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/28 09:16 投稿番号: [143625 / 280993]
dqdsj138よ、
不摂生でぶくぶく肥った、
タバコぷかぷかの
人質になっても、
飯ばかりを食っていた、
高遠の○○でも、
舐めていろ!

さて、○○とはなんでしょう?

>常識しか許さない社会

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/28 09:16 投稿番号: [143624 / 280993]
>そもそも若者というのは、無謀であり、世間知らずなのであります。
そうでない、去勢された若者になんか、なんの面白みもないのであります。


その無謀さを戒める者もいなければならない。

>常識しか許さない社会

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/04/28 09:15 投稿番号: [143623 / 280993]
そうですか?
他人に迷惑をかけないよう大人になるまでに
虚勢します。
無謀を容認出来ない社会なのではなく、無謀を認識しない本人+家族に問題があります。

>>公平なToronto Starの記事

投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/28 09:15 投稿番号: [143622 / 280993]
>これを書いた記者の方は英語と日本語のバイリンガルの人です。日本国内のいろいろな意見に自分であたって記事を書いてくれたんでしょうね。

彼女、小泉首相をベタ褒めで、アメリカ大統領に。ブッシュやケリーなんかより、よっぽど良いって。褒め過ぎ。

http://www.japan-guide.com/forum/disreadisplay.html?0+11901

ページが長いのでAUDREY McAVOYでページ検索してください。

>>二度と見ないぞ!テレ朝

投稿者: air_09_00 投稿日時: 2004/04/28 09:15 投稿番号: [143621 / 280993]
ただTV朝日は情報源のツールとしてダメだとは言えるよな。
意図して国民に誤った価値観を植え付けようとしている報道を行なっているからね。
正当な報道機関ではない。

>都内中年女のコメント

投稿者: amenokipafe 投稿日時: 2004/04/28 09:14 投稿番号: [143620 / 280993]
権利は主張、基本的義務や責任を
負わない方が多いからです。

やったもの勝ちの世の中が来るのでしょうね。
悲しいですね。

ガイシュツだけど参考記事。

投稿者: damian_jpn 投稿日時: 2004/04/28 09:14 投稿番号: [143619 / 280993]
<イラク人質>渡辺さんら会見   自己責任論はNGO締め付け

  イラクで拘束されたジャーナリストの安田純平さん(30)と市民団体メンバーの渡辺修孝さん(36)の2人が27日、東京・有楽町の日本外国特派員協会で、海外メディアと国内の報道関係者計約140人を前に記者会見した。人質や家族を批判する「自己責任」論やマスコミ報道、日本政府の対応への質問が相次いだ。

  安田さんは「犯人の要求が政治的だったので、家族も政治的な発言になった。それに対する政治家の発言もあり、(マスコミは)取り上げざる得ない」と話す一方、自分の家族が報道関係者から「息子をイラクに送った親の責任をどう考えるのか」と聞かれたとして「家族も含めた自己責任なのか」と批判した。

  渡辺さんは「政府とは別の立場をとる人へのプレッシャーではないか」と指摘し、バッシングへの疑問を表明する県知事がいることなどを挙げ、今後世論が変わるとの見方を示した。

  また「今後イラクでの日本のNGO活動は難しくなるのか」の質問に対し、渡辺さんは「日本大使館員は『非常に危険で外に出られない』と言うが、各国のNGOやジャーナリストが活動している。政策に反対するNGO活動家への締め付けだと思う」と政府を批判した。

  安田さんは「政府の復興事業は限られており、NGOとしての支援を考える日本人もいる。(今回の事件が)今イラクで何が起きているかに争点が向かなかったことは残念」と述べた。【斎藤良太】(毎日新聞)
[4月27日21時56分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000093-mai-soci

>今井さん、お願いです。

投稿者: sokun10 投稿日時: 2004/04/28 09:14 投稿番号: [143618 / 280993]
北海道庁を訪れ同知事と話をしている時、今井くんの母が、今井くんを見つめる表情・・・・自慢の息子を誇らしげに見る表情でした。

家庭環境にも少し問題があるのかなぁと、心配になりました。

2人は人質でない

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/28 09:14 投稿番号: [143617 / 280993]
安田、渡辺両氏は人質でなかったらしい。一時的に捕獲されたんだろう。政治的要求、金銭の要求はなかったとの事。彼等には政府の助けなしに、帰国できると思っていたんだろう。3人とは、ちょっと事情が違うようだ。

鳥越は、ただのボケオヤジ。

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/28 09:14 投稿番号: [143616 / 280993]
鳥越俊太郎は、
すでに、
ボケてしまっている。

テレ朝は、
鳥越や古舘など
ボケた人間を使う
ボケ放送局だ。

「テレ朝」ではなく「ボケ朝」
と、呼びましょう。

高遠さん、お願いです。

投稿者: dqdsj138 投稿日時: 2004/04/28 09:14 投稿番号: [143615 / 280993]
単なる悪口は聞きたくない。

そして、活動するなら

投稿者: shinnjitsuha 投稿日時: 2004/04/28 09:13 投稿番号: [143614 / 280993]
自分の行動の結果どんなことが起こりうるか?そしてその責任を取ることができるかを想像する必要がある。
自分が国際社会の一員と認識し、高い志を持っていれば自ずと考えること。

>NGOって・・・

投稿者: taihunokaze 投稿日時: 2004/04/28 09:13 投稿番号: [143613 / 280993]
自己責任を最初に言い出したのは、ほかの(まともな)NGOの人でしょう。

全部が全部おかしいわけでなから、ほかのNGOがめいわくしてる。

特定のNGOは、目的がほかにある?
経営コンサルタントとかの、暴力団の隠れ蓑みたいもの。

>二度と見ないぞ!テレ朝

投稿者: rekisigasyoumei 投稿日時: 2004/04/28 09:13 投稿番号: [143612 / 280993]
右翼は見るな。君らの趣味の掲示板への投稿で遊んでいろ。

日本国民一億総無責任論

投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/04/28 09:13 投稿番号: [143611 / 280993]
3馬鹿にまるっきり責任がないと思っているのは極左くらいだと思っていたが。
朝日の論調を見ていると、もう全ての責任は国家にありで、国民が何をやろうと「無責任」の元許されるということらしい。
左翼パラダイス!
誰も責任を取らなくて良い世界なんて、有る意味天国ですな。
犯罪を犯そうが、何をしようが全ては国の責任。



馬鹿左翼の頭は一体どうなってるのか?

柏村立派!

投稿者: mamuhunan 投稿日時: 2004/04/28 09:13 投稿番号: [143610 / 280993]
反日分子発言その通り!

国家間で活動が必要な時だから勝手にうろうろうろして形はどうであれケツ拭いてくれじゃいかんだろ!

あそこは個人レベルで今行くとこじゃない。

柏村先生のHP

投稿者: akbekkan 投稿日時: 2004/04/28 09:13 投稿番号: [143609 / 280993]
http://www.kashimura-takeaki.com/index.html
彼への、意見はどうぞ。

常識しか許さない社会

投稿者: dusty_beach_road 投稿日時: 2004/04/28 09:13 投稿番号: [143608 / 280993]
そもそも若者というのは、無謀であり、世間知らずなのであります。
そうでない、去勢された若者になんか、なんの面白みもないのであります。

そして、常識にとらわれずに行動したもののなかから、次の時代への芽が生まれることも数多いのであります。

その社会が、健全で生き生きとしたものであるためには、次世代の無謀さと、現世代の良識が、
バランスよく共存するほうが良いのであります。

今回の3人だか、5人だか、この程度の「無謀」を容認できないような社会は、
硬直した、死んだ社会だと思うのであります。

そんな社会には住みたくねえな。

>javajavaja_999さん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/28 09:12 投稿番号: [143607 / 280993]
情報を得るのにある程度資金が必要なののは私のいる社会でも同じです。
情報提供者から領収書をもらえるという質のものでもなく、
「飲食代」とか「品代」になります。

今回の事件で協力したことをふまえてか、2000億の借金チャラにして、
っていうヨルダンの申し出などをみるかぎり、
あの辺りで情報集めするのにさぞお金がかかったろうことは想像していました。


>「お札」を払ったという具体的な報道はありましたか?

具体的な報道・・・実際読んだのは週間新潮かな。

適切な判断だったかどーか、
その時の状況を知らない国民が判断できるはずもなく、
ある程度は当事者にゆだねるしかないことだと思います。
いつ、誰に、どんな情報を聞くために、というところまで開示したって
それを「適切に」ジャッジできるでしょうか?



>外務政務次官経験者発言が問題ではありませんか?

そのとうりです。
記者の前でいいかげんなことを口走ったからです。

それを利用して煽るのが朝日新聞です。

なので、20億のことについて語り合うのはもう無意味だと思ってはいますが、、


関係ないけど、
大使館の酒代、すごいですが、
自分達が高級ワインを飲みまくりしたのかどうか知りませんが、
大使や大使館員が飲んべえなだけとはちがうのではないかと。
接待、贈答、はたまた裏金つくりか、
現地のタカリも凄まじいのだな、というのが私の第一印象でしたが。。


ちなみに私は政府擁護派ではありません、、

無駄な公共事業など、税金の使い道は監視しなくてはいけないと思ってます。

> 危険な例えなのであります。

投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/28 09:12 投稿番号: [143606 / 280993]
ほう。
普段の生活の常識で人が死ぬ危険はミクロな事だと仰るのか?

あなたは前稿で・・・

>そもそも社会が、法的に保障された権利よりも、「常識」だの「責任」だの言い出すことは、
かなり危険な風潮なり。

と、「社会が法的に」と仰っています。
あなたの社会とはどこからどこまでですか?
また、ミクロな事とそうで無い事の線引きはどこなんでしょう。

私にはあなたの身勝手な持論にしか聞こえませんが。

高遠さん、お願いです。

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/28 09:12 投稿番号: [143605 / 280993]
人質になったら、
もうすこし、
やつれて、
やせて出てきてください。

そうでないと、
自作自演だと
思う人が
日本人の99パーセントになりますよ。

鳥越氏は

投稿者: aki_tougou1960 投稿日時: 2004/04/28 09:11 投稿番号: [143604 / 280993]
もう終わりかな。誤った事実を前提とした論理展開は、もはやジャ一ナリストとは言えない。
単なる自己中の愚か者。
「世界の世論はすべて人質を擁護している」一体何のこっちゃ???

>二度と見ないぞ!テレ朝

投稿者: h16_04_28 投稿日時: 2004/04/28 09:11 投稿番号: [143603 / 280993]
君の情報源はこの掲示板で十分だろ。
表(世間)には出ない方がよいだろうな。

電話の比率>スパモニよ

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/28 09:11 投稿番号: [143602 / 280993]
ちらっと写っていたパネルを見ると・・・

批判100   対   擁護131(137?)だったかな?

でも、この数字は意味が無い。
批判派の一部は最初からテレ朝見ないからね。
母集団そのものに擁護派が多いんだから、この数字は全体では半々以上で批判派が多いという結果をしめしていますね。

思想によって

投稿者: taka30023002 投稿日時: 2004/04/28 09:11 投稿番号: [143601 / 280993]
差別する右翼って北朝鮮と一緒だね。
右翼って哀れだね。
笑えたよ。
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