イラクで日本人拘束

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ちょっと気になるのは

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/28 01:51 投稿番号: [142800 / 280993]
あの5人は、国民年金払ってるのかなあ。
今井は親掛かりだしな。
後の連中は・・。
オタカさんは、日本にいないので、
払ってないような気がする・・。
渡辺は、反政府だし・・。

きょう高遠さん妹が、

投稿者: hicaruchiyan 投稿日時: 2004/04/28 01:50 投稿番号: [142799 / 280993]
偽名で昼ころから40分ほど
擁護の立場(本人たちには当然だが)できていたというのは本当ですか?

知ってる人いますか???

>>>爆笑

投稿者: sy376bass 投稿日時: 2004/04/28 01:49 投稿番号: [142798 / 280993]
benikoro2002 さん、どーも!!今ねー、3回見たんだけど飽きないね〜!!今まで色んなの見てきたけど、ここまで笑えるのは無いっす!!!僕も32年生きましたが初めてです。出会えて良かったっす!!心からありがとう!!!!!!

>誰か、今井にパソコンの件を質問して

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/04/28 01:48 投稿番号: [142797 / 280993]
字を間違えた。

>今井のパソコンで、犯行声明ビデオを変種して、CD−Rに焼いたのかを。

「変種」じゃなくて「編集」ね。

>チャーター機代など

投稿者: javajavaja_999 投稿日時: 2004/04/28 01:48 投稿番号: [142796 / 280993]
20億という具体的な数字が出てきたのは
4/16の朝日の記事が最初だと思います。
自民党の外務政務次官経験者の発言として記事になっています。

http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160255.html

しかし記事を読むとこれも憶測に基づいた数字であるのが分かります。

ちなみに数年前のペルー人質事件の際の外務省経費が一日350万円程度です。

http://world-reader.ne.jp/renasci/next/koono-020214.html

上記の数字を基準に考えると
今回の事件は解決までに10日かかりましたので
外務省の支出は3500万円程度と思われます。
これに警察関係の経費を加えたとしても
1億以上になる事は無いでしょう。

いかに根拠のない数字に踊らされて
「損をさせられた気分」を味わわされているのか?
これが誰かの意図的な情報操作だと考えると
現状は非常に効果的に働いていますね。

>左翼は反社会組織なのです

投稿者: bbspersonal 投稿日時: 2004/04/28 01:48 投稿番号: [142795 / 280993]
妄想これにきわまり

それともつりとかいってごまかしますか?

まあ

投稿者: heibonhibon 投稿日時: 2004/04/28 01:48 投稿番号: [142794 / 280993]
高遠さん自身は、それなりに「自己責任」を意識して出発した、という話も聞きました。ただ彼女の考える「自己責任」で行動できるほど、イラクは甘くなかったということなんだろうな・・・
他にも問題は多多あるけど、やはり三人には現状認識の甘さを感じる。避難勧告を軽視していたわけだし。

それより、先日見た高遠さんのお父さんの「避難勧告が出ているなんて知らなかった。声高に注意しなかった政府の責任もある。」というコメントにはさすがに言葉が無かった。(責任を問うにしても全然ピントがずれてるだろー;)

そういや別の事件でも同じようなこと言ってた会社があったな。ある病気の元患者を宿泊拒否したホテルだけど。

誰か、今井にパソコンの件を質問して

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/04/28 01:47 投稿番号: [142793 / 280993]
今井のパソコンで、犯行声明ビデオを変種して、CD−Rに焼いたのかを。

re:hugehuge2さんのような人ですが

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/28 01:47 投稿番号: [142792 / 280993]
>被害者に対してさらにバッシングをするようなことは許されることではないと思います。

狂言強盗の犯人を「被害者」とは呼ばないのと同様
自作自演の狂言誘拐の正犯たちは「被害者」ではありません。

>退避勧告が出ていなくても同じ

投稿者: nyanbarin 投稿日時: 2004/04/28 01:47 投稿番号: [142791 / 280993]
そうなんですよね。
旅行でも何でもいいから一回外から
日本を客観的に見る機会を得ないと、
的を得た自己責任論は語れないんじゃ
ないでしょうか。

遠く日本を離れ、日本の法律も何も
まったく関係ない世界がどれだけ
のものか。

独り言

投稿者: masukomisinjinee4 投稿日時: 2004/04/28 01:47 投稿番号: [142790 / 280993]
そういえば黒人3人のレイプ事件は90年代だった!(2001年のは何だったのかな。)

レイプはレイプの起こりやすい状況とレイプをしやすいタイプのグループの人が出会うと発生するのでは。

>>左翼は反社会組織なのです

投稿者: happy_mamu 投稿日時: 2004/04/28 01:46 投稿番号: [142789 / 280993]
>被害者の親に何も言わせなくするような圧力をかけるほうが、よっぽどテロに近いです。

十分彼らは発言しました。
それに対する、意見が多く出て、その大半が批判的だった
という事ではないですか?

左翼とカルトの違いは

投稿者: deebittoaikuhananimono21 投稿日時: 2004/04/28 01:46 投稿番号: [142788 / 280993]
◆左翼もカルトも【破壊活動】をする馬鹿団体で同じだが、左翼はマスコミの支援を受けるという点で、カルト宗教と全く違う存在である。

◆左翼マスコミが存在するお陰で、あの安田・渡辺も【英雄気取り】の勘違い発言だ!

◆日本社会の癌は、左翼マスコミであるかもしれない。その根元は、GHQだが。

hugehuge2さんのような人ですが

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/28 01:45 投稿番号: [142787 / 280993]
>自己責任は当然では????

自己責任は当然です。ですが、被害者に対してさらにバッシングをするようなことは許されることではないと思います。

なにか勘違いされいませんか?

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/04/28 01:45 投稿番号: [142786 / 280993]
戦闘地域があるにせよ「戦争」に行っている訳じゃありませんし、自衛隊は
「軍隊」ではないのですから「戦地」という言葉を使うのは、適切ではないと思いますが。

誰でも分かることですが、「ファルージャ」は、戦地かもしれませんが、
「サマワ」は、戦地ではないと思いますが・・・。

>>高遠さんにこれ以上何を求めるのですか?PTSDになって一生苦しめ、とでも言いたいのでしょうか?

なにを言われても、自分の意志を貫きとおすような、渡辺氏のような意思がない
中途半端な覚悟で、自分の状況を判断できないような人に、「本当に覚悟してボランティアに行っていたんですか?」と
聞きたくなりますが。

高遠さんの自筆の「覚悟がひつようですよ」の手紙は、ネット上でも公開されていましたし。

「地雷を踏んだらサヨウナラ」の覚悟で行ったなら、理解できるように勤めますが・・・ね。

質問事項

投稿者: sonnaokasiiyo 投稿日時: 2004/04/28 01:44 投稿番号: [142785 / 280993]
うーん、全部の項目で「犯人に押収されて勝手に使われた。マカー(Mac使い)がいたようで・・・」なんて言われそうな・・・。



ところでFAXをどうやって送ったのか?   の謎は解決済みなんでしったっけ?


未成年I氏は某紙面インタビューでFAXは一番の主張方法・・・みたいなことを読みましたが・・・。

re:>反日左翼の方がファシズム化

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/28 01:44 投稿番号: [142784 / 280993]
大勢の●色弁護士に守られてるんだから少なくとも「弱者」ではないよな(w

>同感です

投稿者: olb99de73 投稿日時: 2004/04/28 01:44 投稿番号: [142783 / 280993]
ここに来ている人たちの大部分は誹謗・中傷・ひやかしが大多数。
まっとうな事を書いている人たちも「意見交換」や「議論」をする気はなく、自己の意見を一方的に主張するのみ。
お互いの顔を見れないと思うと突然強気になるもんだね。

外から見ているといい勉強になるよ。
いろんな意味で。
実際、俺は3人の家族に対して持っていた偏見はここを見ていて少なくなった。

>自己責任論こそ「異常な責任転嫁」だ

投稿者: laruf306 投稿日時: 2004/04/28 01:44 投稿番号: [142782 / 280993]
政府は退避勧告を14回ほど出してたはず。海外にいるなら、危険情報等には敏感なはずだよ。また、どんな理由でも日本国籍の人を助けるのは日本国の義務だけど、間に合うかどうかわからない。自分で対策を立てておくよ。私はそうしてたよ。

【悪】一般常識を教えよう

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/28 01:43 投稿番号: [142781 / 280993]
一般常識とは道徳を知る事である。

道徳とは世間の目を気にする事で
自らの行動の規範を作る事を意味する。

「他人に迷惑をかけるな」
この言葉は
道徳を学んでいる人ならば
簡単に理解できるはずである。

人権、平和、平等等より
まず道徳を学ぶことをお薦めする。

>なにをやってもうまくいきません

投稿者: mayonnaisecetchup 投稿日時: 2004/04/28 01:43 投稿番号: [142780 / 280993]
どうしたの?大丈夫ですか?良かったらグチってくれていいですよ。

>左翼は反社会組織なのです

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/28 01:43 投稿番号: [142779 / 280993]
>テロなどの非合法行為はせずに、
>政治結社を騙り、種々の言論を用いて布教活動をし、
>日本国の打倒を目指しているのです。

別に悪くないように聞こえますが。普通の政治活動はそういうもんです。被害者の親に何も言わせなくするような圧力をかけるほうが、よっぽどテロに近いです。

htk5346さんへ。

投稿者: aalphaa17 投稿日時: 2004/04/28 01:43 投稿番号: [142778 / 280993]
論点ずらしてどうすんのさ?

僕は「迷惑」より不審、不信、未熟を感じると述べたのだけど??

レスを読み直せよ〜

意味が通じないならバイビ〜♪

君はずれてるよ。

死んでも30秒で忘れられる

投稿者: gd83011 投稿日時: 2004/04/28 01:42 投稿番号: [142777 / 280993]
「俺が死んだって30秒で忘れられる、どうしようもない時代に生まれてきてしまった。だから殺せるだけの敵は殺してやる」

十代の兵士(民兵)がカメラの前で言っていたコソボには、そんなに日本のジャーナリストは行かなかったと記憶してるが。

(銃撃を受けた方もいらっしゃったけど)

リスクの割には見返りが大きい、と考えてイラクに行ってるジャーナリストは多いんじゃないかな。

最近ほんとにリスクが大きくなったかこれからはわからないけど。

>>爆笑

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/04/28 01:42 投稿番号: [142776 / 280993]
かってここまで笑える質問欄があったろうか?

死にたい

投稿者: ralentir2au_ralenti2diffuser 投稿日時: 2004/04/28 01:41 投稿番号: [142775 / 280993]
なにをやってもうまくいきません


いっそ死にたい

自己責任は世界から理解されます

投稿者: painful_day 投稿日時: 2004/04/28 01:41 投稿番号: [142774 / 280993]
が、日本の自虐的サヨ思考は世界から理解されません。
海外に行って、自分の国をこき下ろすのは日本人ぐらいのものです。

民間人が独自に考えて行動するのも良いけれど、
限度があることを考えてほしいですね。
国家や政府間同士でしか出来ないこともたくさんあるんです。

リスクを冒して何かをすれば、普通に日常生活を送る人々に迷惑をかけていいとでも?
そんな傲慢な態度が、サヨや自称ボランィアや市民活動化にある限り、
バッシングを受けるでしょうね。

彼らがリスクを負った?
自分のやったことや発言にすら責任を持てずに、どんなリスクを負ったというんでしょうか?
彼らの言動が、日本をテロの危険に曝し、
国の命令で活動している自衛隊員を危険に曝したことは迷惑ではなかったでしょうか?

日本の事情を理解していない海外メディアのご意見を
絶対善のように語るあたり、コンプレックスが見て取れますよ。

他人のために何かをするなら、迷惑をかけずにやるのが当然でしょ?
自分が助ける対象以外には迷惑をかけても自分の善を満足させろってか?

わけ解りません。

アメリカは自分の利権が大事なだけです。
自国の損になるところには、戦争すら起こしませんから。




なんだか、外人は日本人より偉いとでもいいたげなカキコですね。


一つアドバイスしておきますけど、
海外に行って自国の悪口を言う人間って、
心底軽蔑されますから、気をつけて。

日本人としての誇りと最低の教養ぐらいは身につけてから海外に行ってね。

>Re:?????

投稿者: happy_mamu 投稿日時: 2004/04/28 01:40 投稿番号: [142773 / 280993]
>私は特定の個人をバッシングしたりはしないよ。

特定だといけなくて、大勢に対するバッシングだといいという事ですか?

何人からならまとめてバッシングしていいのですか?

確かに自己責任は世界の常識

投稿者: htk5346 投稿日時: 2004/04/28 01:40 投稿番号: [142772 / 280993]
しかし、今回の事件で巷にあふれている「自己責任論」は、「他人の行為にまで責任を追わなければ負わなければならない」ということ。

「自己責任」はあくまで「自分の行為のみ」責任を負うのであって、他人の行為に責任を負う必要はありません。

>hugehuge2さんのような人

投稿者: augcae 投稿日時: 2004/04/28 01:40 投稿番号: [142771 / 280993]
>貴方は偏りすぎてるし、例としてレイプを出すのは適当でないと思います

一概にそうとは言えないと思います。
日本の風土として、レイプされた被害者たる女性に対し、隙があっただとか、あんな服装をする方がよくないだとか、危険な世道の一人歩きする方が間違っているだとか、それこそ自己責任を追及するような声はよく耳にします。最も悪いのは加害者です。彼ら人質があくまでも被害者という点を忘れていませんか。ロサンゼルスタイムズの中で、日本人の大学教授(だったと思いますが)もこの点を指摘しています。

>反日左翼の方がファシズム化している!

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/28 01:40 投稿番号: [142770 / 280993]
反対します。

>今回の事件が起こった家族の会見と支援者団体の隙のない行動は、

隙だらけでした。

>その首尾一貫とした組織力に対する反発が、

全然首尾一貫とした体制は守れませんでした。

その程度の組織なのでしょう。

hugehuge2は共産党員

投稿者: tsutsu_mona0808 投稿日時: 2004/04/28 01:40 投稿番号: [142769 / 280993]
hugehuge2   は共産党員!

間違いない!!

>自己責任論は世界の常識ですよ

投稿者: kakesoba260 投稿日時: 2004/04/28 01:39 投稿番号: [142768 / 280993]
あなたの意見に大賛成です。

何故、みんなこのことが判らないのかが不思議です。
判った上で言っているのであれば問題ないのですが…

本来、自己責任と費用請求や説明の義務とはなんの
関係もないはずなのに…

>事件の発端を考えてみよう。

投稿者: frzx 投稿日時: 2004/04/28 01:39 投稿番号: [142767 / 280993]
自衛隊に入ってイラクに行けばよかったのかもね。
仮に死んだら、逆に3億もらえるらしいし。
ま、いずれにしても税金だけど♪
(一般人はただただ取られる一方ね)

って、某与党がカネ、カネ、カネの話ばかりするから、
こんなことが話題になる。

>釈然としない。

投稿者: okurahomasutan 投稿日時: 2004/04/28 01:39 投稿番号: [142766 / 280993]
このようなストーリーはいかがでしょうか?

計画とその経過を推測
誘拐事件の計画犯は、日本赤軍かそれに近い人物。
パレスチナ闘争を一端に掲げる団体、もしくはそれら団体に親密なコネクションをもつ日本人。レバノンやパレスチナなどを拠点に活動し、ヨルダンにも通じている。日本の市民団体に所属している可能性も考えられる。いずれにせよ、日本の活動家とも親しく、現地で接触したことが複数回ある。

この日本人が、誘拐計画の立案・アドバイザーの役割を果たし、3人誘拐の脅迫文を作成した。脅迫文の西暦や構成、宗教的修辞の少なさが、日本人計画犯に起因するとすれば、彼は、パレスチナへの関与は日本赤軍の初期メンバーほど長くはなく、アラビア語や、アラブの習慣に通じてはいない。またイスラムの教義に造詣もなく、脅迫主文のみを作成し、宗教的修辞は後で補完したのではないかと考える。犯行にパソコンが使用された経緯からも、団塊の世代以降、複数回の渡航経験がある三十代から四十代。イスラムへの宗教的なシンパシーよりも、イデオロギー闘争に感心がある人物ではないか?。

日本人計画犯は誘拐された3人とも接触があり、3人のイラク入国を現地コーディネーターに連絡した。現地コーディネーターは、イラク人もしくはアラブ系で、上記の日本人計画犯とパレスチナで複数回接触し、行動を共にしていた可能性が高い。さしずめ、フセイン政権下で行われたパレスチナ基金などで知り合ったのではと考える。現地コーディネーターは、アラビア語、英語でのコミュニケーションが可能である。脅迫文の翻訳に関与し、誘拐現場で実行犯へのアドバイス、前もって準備した脅迫文などを提供する役割を担った。CD-Rメディアは、現地コーディネーターもしくは、上記の日本人計画犯がパレスチナ(イスラエル)で購入した。誘拐された3人の行動は、3人より一歩早くイラクに入国した現地コーディネーターによって、誘拐犯達に事前に通達されていた。脅迫ビデオの演出・撮影は、誘拐犯と接触した彼が深く関与している。彼もまたパソコンを使用できるスキルがあり、おそらくそれはパレスチナで学んだものと思われる。

日本人計画犯は日本国内の情勢を把握できる環境、具体的にはインターネット・メールなどを自由に利用できる環境にあり、事件前後、また現在もイラク国外にいる可能性が高い。3人の安全を保障し、解放することは当初の計画通りだった。また自衛隊撤退は不可能とも事前に予測していた。しかしながら、日本国内の情勢が予想以上に自衛隊の撤退に向かわなかった事実を、彼はリアルタイムで見ており、それは彼らの思惑から大きく外れる結果となった。

メディアが事件を大々的にとりあげたことによって、誘拐実行犯の安全確保の問題、人質への過度な関心など、問題が複雑化し、これ以上の事件拡大を望まない計画犯は、人質解放を計画よりも早く実行することになる。再度の撤退を促す声明と3人の解放を約束する解放声明を、脅迫文にあった主張や指摘された疑問点を補完する形でイラク国外の日本人計画犯が作成。イラクでコーディネーターが翻訳と、それぞれ分担して原稿を作成し、誘拐犯に通達。最後にFAX文書を誘拐犯グループが作成するが、綴りを間違うなど、脅迫文との差異ができる結果となった。このことは誘拐犯グループの学識が垣間見れるものだが、それは同様に3人の所有する高額な荷物は無事で、現金のみが奪われていることからもその一端が伺えるのではないかと考える。同時期、日本人計画犯は、市民団体やその支援者に3人の安否や現地情報をリークし、世論誘導と事態収拾を謀る。

3人の誘拐報道がイラク内外でも大きく取り上げられる。誘拐実行犯グループに、当初のメンバー以外も加わり、また、自称仲介人などのような別目的のグループも介入、誘拐実行犯の安全確保が難しくなり、所在を転々と移動する。こうしたことは誘拐犯と現地コーディネーターを介して計画犯との間で行われてきた意思疎通に支障をうみ、双方グループの思惑にもずれが生じる。誘拐実行犯の安全確保、人質の解放手段などで意見がまとまらず、当初の解放予告通りに事が運ばなくなった。

この頃から、宗教指導者が関与するグループも介入。市民団体にリークした情報などには、外国人団体の介入が解放を遅らせた原因とされるが、宗教指導者とつながりのあるメンバーが、その思惑に従った解放へと動いたためと考えられる。結果、誘拐犯グループが求める実行犯の安全保障とその解放プロセスが確立。宗教指導者の功績として、解放につながった。

左翼は反社会組織なのです

投稿者: tousounohateni 投稿日時: 2004/04/28 01:39 投稿番号: [142765 / 280993]
オウム真理教の信者たちは、独自の世界観や価値観を持ち、
独自の社会を形成している。
かれらだけの世界や社会があり、我々の社会との接点はほとんど無く、
別の国に住んでいるといってもいいでしょう。
信者達にとってはその世界が楽園なのです。
そこまでは問題がないのですが、そのオウム国をどんどん拡大し、
日本国にとって代わろうと考え始めたのです。
従って我々日本国は彼等から見れば倒すべき敵となり、
それが先般の事件を引き起こしたのです。

左翼も同じことなのです。
左翼は彼等独自の世界観を持っており、
我々の世界と相容れることはありません。
そして彼等はその左翼国を拡大しようしていて、
日本国にとって代わろうとしているのです。
だから我々日本人はオウムの時と同じく敵視されていて、
彼等は反日活動に情熱を注いでいるのです。
当然、日本国政府も日本国も彼等の敵であります。
さらに言えば、左翼の勢力はオウムよりも遥かに大きく、
テロなどの非合法行為はせずに、
政治結社を騙り、種々の言論を用いて布教活動をし、
日本国の打倒を目指しているのです。

郡山、ガンバレ!!

投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/04/28 01:39 投稿番号: [142764 / 280993]
  ‥と、書くしかないんだよ(苦笑)

  とりあえず、30日の会見では郡山氏だけが真実の端、語れる希望の星☆

  ‥思いません?

  ま、可能性は薄いと思うが‥なんて、書かなくていいよ。真っ暗になっちゃうから。。

日本には日本の

投稿者: lollipop98jp 投稿日時: 2004/04/28 01:39 投稿番号: [142763 / 280993]
>後の二匹は知らんけど3人はわざわざ

どうでも良いけど、人間を「匹」なんていうやつが日本なんか語るなよ。うぜーよ。

>>馬鹿野郎

投稿者: onoji988 投稿日時: 2004/04/28 01:38 投稿番号: [142762 / 280993]
核のことは置いて置いて
イラクの事についても戦争がいけない
ってことを教えるよりも
ゴミはゴミ箱へ捨てること教えることが
教育なのかなと思って書いた事です

みなさんご存じのお店をしています
24時間営業のね   小学生は
募金をします・・・がそれは   本当に
彼の良心からの募金なのでしょうか

アメリカの一番の強みは   経済力と
核兵器でしょ?   使った国はあの国だけ
なんだしね

なんか   分が良い事を言っていれば
良い時代っていうのが終わったような気がします、実際はどうなのよと言うことにみんな気がつかなきゃいけないよ

日本で他国家の国旗を焼けば   犯罪
他国家ではそれは許される行為
日本が本当は非難できることも非難
できなくなっている状況が歯がゆい
本当にそう思いませんか

>知っているとは・・・

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/04/28 01:38 投稿番号: [142761 / 280993]
オークションで…
100も質問がある
もの初めて見ました;
数年見てて……(汗)

これ、何故オーク
削除されなかった
のだろう…??;
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