イラクで日本人拘束

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ピーナツ、覚えてますよ

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/04/26 18:41 投稿番号: [137241 / 280993]
そうか、ピーナツか!
20億の大半は、政治家のフトコロに入ったんですね!

すみませんが

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/04/26 18:41 投稿番号: [137240 / 280993]
生まれも育ちも日本です

>>一億総反日分子

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/26 18:41 投稿番号: [137239 / 280993]
>激しく、、烈しく、、禿しく同意、、、。

ありがとうございます。

>あっ、、、ハゲになっちまった、、、

お大事にどうぞ(笑)

高遠さん自身、自己責任発言をしてた。

投稿者: toollinker 投稿日時: 2004/04/26 18:40 投稿番号: [137238 / 280993]
アサヒ芸能のグラビアに高遠さんが、
書いたメモが載っていました。

「やる事はたくさんあります。
非常に危険なので自己責任の取れる方のみ
メールで連絡ください」

といったような趣旨のメモ。

(アンマンのクリフホテルで書かれたようです)

当人は何度か銃を向けられた事もあった
ようで、危険は百も承知だった事は明白
ですね。

結局、ご本人は自己責任を取れなかった訳
だけど、やはり矛盾。

mosukuxxxへ

投稿者: kabukabu7699 投稿日時: 2004/04/26 18:40 投稿番号: [137237 / 280993]
領収書って言うけど其の意味も知らないところに払って。本人達に?
明細無しって   本当ですか?必ず答えて下さい。

>これに賛同する国民が多数

投稿者: tabibito_taro 投稿日時: 2004/04/26 18:39 投稿番号: [137236 / 280993]
>自分が日本人と認識している人なら
>大多数がこの発言を支持するでしょう。

そうですね。本来ならば、憲法で「思想の自由」を保障されているならば「共産主義」であろうが「反日主義」であろうが個人の自由なのです。
しかし現実にはそうではないのです。
こんなものは所詮「建前」です。

>日本は独裁国家のかたえ

投稿者: kikanoakabekongo 投稿日時: 2004/04/26 18:39 投稿番号: [137235 / 280993]
>日本で教育を受けた日本人ならこういう事を書かない。

じゃあ北朝鮮と書けばよかったのかな。

どう書こうが表現の自由じゃないの。

日本で教育を受けた日本人はマンセー、マンセーって叫べばいいのかい。

日本で教育を受けた日本人なら明けても暮れても反政府運動しないんじゃないの。

あとさ、おたくがくどくどとしつこく書き込んでいた救助費のことなだけど家族だか本人だかが払ったらしいよ。

散々払う義務はない、払う必要はないなんて頑張っていたけど三人や家族にとっては大きなお世話、いい迷惑だったろうね。
残念だったね。

>お金を請求するとは

投稿者: sae2211 投稿日時: 2004/04/26 18:38 投稿番号: [137234 / 280993]
>人道支援をやった人間に対してはお金を請求する始末。
人道支援できずに自衛隊を遊ばせている

あの3人は今回、人道支援はしてませんよ。
ヨルダンからイラク入りしてそこで拉致されただけ。
「何々するはずだった」と「何々した」
がごっちゃになっていませんか?
それにカメラマン氏は写真を撮りに、
劣化ウラン少年はウラン調査のために
行こうとしたわけでしょ?

今回かかった費用は20億とも言われているが、まぁ航空運賃くらいは請求することに
対しては3人の家族も3人も異存はないでしょう。

払う、払わない、払うとき、払えば・・・。

投稿者: korekara21c 投稿日時: 2004/04/26 18:37 投稿番号: [137233 / 280993]
交通事故で、相手のトラックが一方的に悪くて裁判で一億円の賠償金を勝獲ったとしても、支払能力無ければそれでチョン。

今回のバヤイ、巨視的に見ればそんなの今更ど〜でもよい・・・。だって、仮に、正規にかかった経費を請求して払えなかった場合、ポイント(?)がぼける!!   ど〜せ払えん金額請求しても無意味なら、支払い可能な”もっともらしい金額”でってワケ。

これはこれで、サッサとぱすして・・・。バカ3人に真の問題が何であったかを考えてもらいたいワイ!!

>これに賛同する

投稿者: ryuuya999 投稿日時: 2004/04/26 18:36 投稿番号: [137232 / 280993]
そもそも反対意見を反日という言葉で表現するのは極一部の右翼の人だけですよ。
政府の方針に反対意志を持つな、では北朝鮮と変わりありません。

>役人は、領収書のない金を

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/26 18:36 投稿番号: [137231 / 280993]
そうよ、知らなかったの?

大使館の飲食代とか引き合いに出されてるけど、
あれだって、純粋に酒代なわけないじゃん。

おぼこのふりはやめよう!

>20億円使ったのなら領収書を公表して

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/04/26 18:35 投稿番号: [137230 / 280993]
それ、裏金だから領収書は無いと思います。

あったとしても「ピーナッツ」位。

古すぎて判らん?御免!

>誰が払ったんだ

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/04/26 18:35 投稿番号: [137229 / 280993]
  市民団体か?
  募金流用か?

民主的手続きによらない国策変更

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/04/26 18:35 投稿番号: [137228 / 280993]
人質家族は、さも当然の権利であるかのようにこれを主張した。
ある意味、テロリストがやっていることと同じだ。

民主国家である日本を愛する大多数の日本国民が、これに反発するのは当たり前だ。

竹村発言は公人としてはかなり思い切った発言ではあるが、大多数の国民の本音を代弁している。

>支払いは

投稿者: bohuattoh 投稿日時: 2004/04/26 18:34 投稿番号: [137227 / 280993]
本人たちがして、その事実を報告した(記者会見?)のが市民団体だと解釈していました。

本当はどうなんですか?どなたか教えてください。

>会見も弁護士同伴なんですか?

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/04/26 18:34 投稿番号: [137226 / 280993]
> それでは、全く意味がないですね。

同席しない場合は質問内容を予測して事前に打合せしますよ。
仮病を使って日々稼ぎをして打合せしてるのですよ。

本当に病気なら正常になるまで最低でも数ヵ月は掛かる病気らしい?ですよ。
この病気はイベントの後1ヵ月以上経過してから発症するらしい?

今は打合せで必死でしょう。

>20億円使ったのなら領収書を公表して

投稿者: addison_house 投稿日時: 2004/04/26 18:33 投稿番号: [137225 / 280993]
20億という数字の根拠の希薄さについては同感だが、国家は時として領収書のない金を使うべきときもあるだろう。

どっちが本当?請求額

投稿者: hoi_sassa_hoi 投稿日時: 2004/04/26 18:33 投稿番号: [137224 / 280993]
http://www.sanspo.com/sokuho/0426sokuho055.html

【イラク】航空費237万円を請求−外務省外郭が家族側に
  外務省外郭の国際交流サービス協会は26日までに、イラクで人質になった高遠菜穂子さん(34)ら3人と家族らの航空運賃として計約237万円を家族側に請求した。うち約198万円が国際便の運賃。
  外務省から手配を依頼されたという。23日に3人を支援する非政府組織(NGO)のメンバーに請求した。
  協会によると、198万円の内訳は、ドバイ(アラブ首長国連邦)に入った家族2人と弁護士の往復運賃と人質になった3人のドバイからの帰国運賃。ほかに帰郷時の国内便運賃などが約39万円。
  これとは別に外務省は、3人が移動したバグダッド−ドバイの政府専用機運賃の一部を請求する。

まだ請求あるのかな?

>20億円使ったのなら領収書を公表して

投稿者: bbbll6658 投稿日時: 2004/04/26 18:33 投稿番号: [137223 / 280993]
お前痛いな…

あ、しまった!釣られたか????

20億円使ったのなら領収書を公表して

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/26 18:32 投稿番号: [137222 / 280993]
政府が、20億円使ったのなら領収書を公表してください。
どんな、会社や個人でも、支払った金の領収書がなければ、あとで請求できないと思います。
役人は、領収書のない金を使えるのですか?

んなことねぇだべ

投稿者: fearofbeer 投稿日時: 2004/04/26 18:31 投稿番号: [137221 / 280993]
痛かね?

ゆるしてくんろ。

>一億総反日分子

投稿者: xxx15ud 投稿日時: 2004/04/26 18:31 投稿番号: [137220 / 280993]
>それにしても、自分と意見の異なる人や組織は無制限に批判して「言論の自由」とか言っているのに、
反日的な人・ことがらを批判されるとヒステリーを起こすバカがなんと多いことか(嘲笑)

激しく、、烈しく、、禿しく同意、、、。

ったく、何処かの国の方みたいに、内政問題だって言うのに、ギャーギャー喚く時と一緒。

きぶん悪い、、、。

あっ、、、ハゲになっちまった、、、

>親が教える「自己責任」

投稿者: melancholy_woman 投稿日時: 2004/04/26 18:31 投稿番号: [137219 / 280993]
おっしゃること、ごもっともだと思います。
同じ年代の親として、考えさせられました。

私の学生時代のことなのですが、同級生の子が内ゲバで、
かなりの重傷を負ったことがありました。
知人がお見舞いに行ったのですが、その時の、
付添いの母親の言葉にびっくり、

「私は女なので一緒に戦えなくて悔しい、
男に生まれたなら、共に戦えたのに!」

後で聞いた話ですが、彼の家は、お父上は国鉄で労働運動、
弟は高校で学生運動。

すごい家族がいるのだなあと思ったものです。

でも、いるんですねえ、こういう家族。

なぜ

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/04/26 18:30 投稿番号: [137218 / 280993]
  なぜ、市民団体が払うのですか?
義援金ですか?
  ボランティアの募金ですか?

>そのとおりです

投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/04/26 18:30 投稿番号: [137217 / 280993]
ちゃんと他の人の意見を読んでいますか?
自衛隊の派遣に反対でも、今回の「撤退しない」という総理の判断については賛成だという方もいらっしゃいますが?

自分と異なる意見の人を、意見が違うと認識するのは構いませんが、色眼鏡を通してみるのは良くないですよ。

政府を批判する人が挙げられてる、大臣の税金未納や外交官の豪遊などの問題はもちろん責められるべきでしょうが、このトピックで話し合う内容でないことですから、ここに出て来る方が自然でしょう。


最後に。
どうでも良いことですが、昆虫(ゴキブリ)に尻尾は無いと思いますよ。

>これに賛同する国民が多数

投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/04/26 18:29 投稿番号: [137216 / 280993]
自分が日本人と認識している人なら
大多数がこの発言を支持するでしょう。
反日(=日本の敵)をそもそもなぜ救出
する(努力や行動も含む)をするのか?
その使用された金は国民の血税です。

人実諸君が反日だった場合、
オウムに税金を払ってサリン撒かれるのと
同じことを意味しているのです。
許されるはずはありません。

現在国民が求めているのは事の真相で
それが確定してからでなければ非難も擁護
も意味をなしません

日本は無法国家?

投稿者: thor1203 投稿日時: 2004/04/26 18:29 投稿番号: [137215 / 280993]
我が国は自由に意見を述べ自らの正しい意志の元に自由に行動することが保証された国です。

政府の方針に逆らうのは勝手ですが、それはあくまで公共の利益に反しない範囲内に留まらねばなりません。
自由と自分勝手は全く違います。
国民は国民に選ばれた政府の政策に従う義務があるのです。

国民が国家を蔑ろにし自分勝手に欲望を求めるのが素晴らしい世界だ、なぞと言うのは反社会的なテロリズム思想以外のなにものでもありません。

日本を無法国家に仕立て上げようとする麻原教祖をはじめとするテロリスト集団など、日本には必要ありません。

小泉さんも首相として、テロリズムへの動きには断固たる姿勢で臨むべきです。
これは、「うっかりした」ではすまないと思います。
マスコミの無責任な妨害に屈することなくテロに対して断固たる態度をとり続けるべきでしょう。

そうでなければ、小泉総理自らが犯罪を容認してると宣言しているようなものだと思うのです。

匿名だから

投稿者: fukuoka615 投稿日時: 2004/04/26 18:29 投稿番号: [137214 / 280993]
本音が出る、本音が出ると何となく本質が見えてくる。
ヤラセの可能性も見えてきます。

柏村武昭大先生はすばらしい

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/04/26 18:29 投稿番号: [137213 / 280993]
先生の意見が国民の大多数です

自己責任と反日分子? (長文です)

投稿者: noribeau 投稿日時: 2004/04/26 18:29 投稿番号: [137212 / 280993]
今回の騒動はまず政府が「イラクの人道支援のため」なと詭弁を使い武装した自衛隊作業員を出した事が発端である。

もともと政府は「イラクは安全、戦闘の危険は無い」と言い多くの反対を黙殺して自衛隊を派遣した。

はっきりと「アメリカから要請があったから後のたたりを恐れて断れなかった」
と言わなかった事から始まっている。

自衛隊の派遣は国民の審議にかける必要があったのだが行なわなかった弱点がある。   国連決議も行なわれていないのに他国へ勝手に派遣するのは常識を逸脱している。   何のために多大な国連の分担金を支払っているのだろうか?
町内会費を一番払って、町内会の決定に背いているのは反国連分子と呼ぶのだろうか?   それなのに「非常任国」入りを悲願にしているのには大きな矛盾を感じる。
「イラクのため」と声高に言っているが現状は「サマワの住人のため」となっている。   イラク人の中には自衛隊派遣反対勢力も多い事を承知していた方が良い。   1600億円もの税金は日本国内の不幸な人のために使う選択もある。

ボランティアは自衛隊派遣前よりすでに活動しており、彼らをイラクの勢力にターゲットにさせたのは自衛隊の派遣による。    もしここで日本人に何かあれば国民の世論が派兵撤退に傾き、アメリカに言い訳が出来なくなる事を一番恐れたのは日本政府である。
その恐怖感があり、現地に不慣れな現大使を一時的に退け、現地事情に精通した臨時大使を派遣、更に外務副大臣をも派遣する異例の措置をとった。   大騒ぎしたのは日本政府の方ではないだろうか?

またマスコミもそろって人質の家族をインタビューし国民の感情を探ろうとしたが一部家族の不遜な態度により人質3人へ同情よりも批判が高まった。   これより「自己責任」という声が大きくなる。

帰国後もこの声が大きい。   皆人質家族の一部の言動が気に入らず3人に対しても批判したくなったのではないかと想像する。   リスクを負って行った場合、自己責任は明らかであるがこれほど騒ぐことではない。   日本政府も国民の保護の義務があるが今回は異例の措置であった。   もし他国で日本人が誘拐された場合、同じように動くのだろうか?
自己責任無しに北朝鮮に誘拐された方々を長年放置しておいたのはなぜか?   答えは冒頭にある。

国際社会の中で国家責任を果たすのは当然であるが充分な議論を行なわず自衛隊派遣を行なった国家責任も考える必要がある。

反日分子とは理解に苦しむ、国家の決めた事に反対したので反日分子と決め付けるのは単純早計である。   この論理で行くなら国家の決めた法律に違反した者は皆反日分子となる。交通違反者も含まれることになる。
今アメリカでイラク撤退のデモが多く行なわれ、世論調査では撤退派が過半数を超えそうだが彼らは反米分子ではない。

今後は政府を含め、国際感覚を持って冷静に、適切に判断対応すべきと考える。

お金を請求するとは

投稿者: tatuya_shimazaki 投稿日時: 2004/04/26 18:29 投稿番号: [137211 / 280993]
公明党も自民党も個人に数百万円請求していい気分なのでしょうね。
人道支援といいながら
危険だからといって引きこもり、
挙句の果てには別な場所に一時撤退。
人道支援は?
危ないからやれません。
自衛隊に無駄飯食いさせて
人道支援をやった人間に対してはお金を請求する始末。
人道支援できずに自衛隊を遊ばせている
そういう自分たちの見通しの誤りについては
税金の無駄遣いとして認識しないつもりかな?

>日本は独裁国家?

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/04/26 18:28 投稿番号: [137210 / 280993]
>我が国は、国民が政府の政策に自由に意見を述べ、自らの意志で自由に行動することが保証された国です。

自由は無制限には補償されていない。公共の福祉という制限付きだ。
だから、反国家的行動も当然に認められるわけではなく、内容次第では厳罰に処せられる。

これは、民主的国家であるかどうかとは全く別問題だ。

以下の日本国憲法第十二条、刑法第八十一条、八十二条を読むように。

第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
  この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第八十一条   【 外患誘致 】
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
 
第八十二条   【 外患援助 】
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。

柏村武昭大先生は

投稿者: heibonsun 投稿日時: 2004/04/26 18:27 投稿番号: [137208 / 280993]
ちょっと狂乱あそばされたようです。

イラクの人質の思想信条がどんなスタンスのものであろうとも、
それが「血税」を出し渋ることの理由にはなり得ません(w
大先生は、「法の下の平等」という近代国家の要諦を失念
されていたようであります。

そして大先生が「反日的分子」がお嫌いでらっしゃる事自体は
まったくの自由というものです。それが思想信条の自由なの
だから、先生は死ぬまでほざいておればよろしいのです(w

しかし柏村先生が「反日的分子ぎらい」という思想信条の自由を
まさしく浴びるほどに享受していながら、他人の思想信条の
自由を尊重しない!などという立場は、少なくとも自由や
民主主義を基調とする国家の代議員として、絶対にあり得ない
立場です。ただのデタラメです。

つまり、私が尊敬して止まぬ柏村武昭大先生は今回、御乱心
あそばされたのであり、正気では無かったのでしょう・・・とっ、殿ぉ〜!

横から失礼します

投稿者: ryuuya999 投稿日時: 2004/04/26 18:27 投稿番号: [137207 / 280993]
この場合人質事件と言うことで取引の材料にされたからでしょう。
嫌が上でも政府が表舞台に出ることになりましたから。

>そのとおりです

投稿者: addison_house 投稿日時: 2004/04/26 18:26 投稿番号: [137206 / 280993]
いや、在仏日本大使館の問題とこれはまた別でしょ?
なんかやっぱり"反権力"の皆さんはレッテル張りに注力されてますな。ははは。

れれれ>柏村議員の発言

投稿者: fearofbeer 投稿日時: 2004/04/26 18:26 投稿番号: [137205 / 280993]
あの国では「異分子」に対する違和感、不快感が当前の反応であり価値判断の基準は「善・悪」ではなく
「チンパンジーがいるか・いないか」なのです。そうしたオサルのメンソレータムが変わらない限り、
あの国には「猿の惑星」は決して根付かないし「尻赤主義」も形式的なものに留まるしかありません。


素晴らしいわ!

みんなオサルさんになれば良いの。簡単よ。

血税20億円

投稿者: mo_mo_ji_ro_u 投稿日時: 2004/04/26 18:25 投稿番号: [137204 / 280993]
すみません、20億円ってどこから出てきた(だれが計算してどこに載ってるorいつ発表したの?)のですか?知っている人、誰か教えてください。

3人は払う必要なし。

投稿者: mikkun_3 投稿日時: 2004/04/26 18:24 投稿番号: [137203 / 280993]
3人はね。でも、家族は払うべき。こんな風に請求されてしまうようなことを言ってしまったのだから。そのことで、3人に「あなたのためにこれだけ払ってやった」なんて言ってはいけない。

でも、よく請求できたものです。
こうなることは分かっていたはずなのに。
どこが請求したんでしたっけ?
世論に便乗してここまでやるなんて。
じゃあ、世論に便乗して議員年金も
今すぐ廃止して。
その前に払っていない議員さんを
公開して。

請求されるそうです。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/26 18:24 投稿番号: [137202 / 280993]
かつて、似たような事件で、飛行機代を請求したと聞いています。

掲示板で方言を使う人

投稿者: ydmymseghmsmm 投稿日時: 2004/04/26 18:24 投稿番号: [137201 / 280993]
特に関西人に多いのですが、痛いです。
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