イラクで日本人拘束

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>超亀レスです

投稿者: megumi7202001 投稿日時: 2004/04/25 20:20 投稿番号: [134602 / 280993]
わざわざ、ご丁寧にレスをくださりありがとうございます。

実は、わたしもあの日、生まれて初めて掲示板というものを利用して、かなり必死でした。(汗)

うーん、なるほど。シャンプーのたとえ話の謎が解けてすっきりしました。ありがとうございます。

あの時点でも、やはり、Someのほうが自然だと、わたしは思います。でもこれは完全に主観の問題ですね。今となっては、議論するのも、いささか時期を失しているのかな。

>お返事が遅れました。申し訳ありません。

ぜんぜん、気になさらなくていいですよ。
これも私の勝手な主観ですが、あなたはとても誠実で、責任感の強い方だとおみうけいたします。

それでは。。。

xhejiq氏は論破できますか?

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/04/25 20:20 投稿番号: [134601 / 280993]
赤軍ならできるでしょ。まあ失敗も多いけど、被害者なら、事情聴取されたら?


拙文:今どき攘夷?反米は北の赤ん坊の仕業   を紹介します。


明治維新に遡ったつもりか、最大の外国勢力である米国を敵と見做し、
不思議な呆人5名の茶番劇を根拠に、日本政府を批判していますね。
ただ尊王攘夷であれば、レッキとした右翼なのですが、何故か自衛隊
を撤退させろと、よくわからない主張を御家族までなさるので・・・。

日本で極左勢力と云えば、改革を絶叫する小泉政権を指しています。
また右翼は保守ですので、いわゆる自民党内に多いらしい抵抗勢力。
なんでも事後で反対する社民党は、亭主にケチ付ける女房みたいな。
まあ所詮は金であって、辻元清美氏が説明に苦しむ程の、意味不明。

もう一つ、共産党という、北の金大将軍様が好きな勢力が、居ます。
今回の呆人5名と併せて考察すると、非常に上手く説明が出来ます。
平沢議員とヤマタクが、今一つ国内で評価されませんでした。だから
呆人5名がイラクでイスラエル製?CD−Rの撮影会を催しました。
これで自衛隊と日本政府と、憎きブッシュを罵倒できる、企画です。

さてNHKに出演した高遠女史が、イラクにネバーランド建設したく
要するにマイケルジャクソン氏@米国と似た趣味だった事情があり、
あとは実行力がある渡辺氏@中核派と、腰抜け革マル派の3名にて、
苦労して行って来ました。罵倒や中傷には成功したものの、茶番劇は
杜撰でしたから、イスラム聖職者協会に迷惑を掛けてしまいました。

すると金サマは慌てて中国を訪問し、滞っていた6カ国協議の再開を
約束しました。それだけでは足りないと思ったのか、北朝鮮内で自爆
テロを実行し、食糧援助を無理にでも受けようと、瀬戸際戦略です。
日本には拉致被害者の会など、北朝鮮へ経済や食料で支援するのを、
芳しく思わぬ勢力が居るからです。強引で非人道的な言い訳ですね。

赤ん坊の仕事と云えば、泣く事です。情に訴える、言葉が通じぬ奴。
自分の尻が拭けないのですから、緊急事態だって言い張るしかない。
もともと「共産」とは不労所得の正当化に過ぎず、主体思想と同じ。
どうせ約束を破るつもりだから、相手にすると確実に損するのです。
イタリア人はとんだトバッチリですが、先駆けを日本が排出した訳。

日本人は、この点を猛烈に反省すべきな状況です。せっかく自衛隊が
水汲み復興支援で、常任理事国よりも先んじたのに、日本に拒否権を
持たせたくない、金大将軍様に帰依する狂参塔@日本国内の御陰様、
小泉政権は功績を世界にアピールし辛く成りました。米百俵の精神を
イラクに伝えようとしたのに、赤軍かぶれに邪魔されてしまった迄。

息子一家だけディズニーランドに送り込む、その人たちの仕業です。


ぜひ反論してみて下さい。

>関西の番組は規制が緩い

投稿者: casquette747 投稿日時: 2004/04/25 20:20 投稿番号: [134600 / 280993]
>朝日の「おは朝」だけは別モンだけど。
>司会の宮根さんをはじめ、井上公造まで、政府批判ばっか。

なので、最近見るのやめました。
スパモニと違って、
突っ込みどころもないしね。w

>>いまいの  et_e_coli

投稿者: itaiyatsumeiwaku 投稿日時: 2004/04/25 20:20 投稿番号: [134599 / 280993]
日本語しか話せないのにどうやって現地調査するんだ?   しかも因果関係がはっきり解明されていない病気の?

とりあえず今時間が無くなった。
反論あれば書いといてくれ後で読む。

>>【自作自演】説に踊らされた掲示板

投稿者: hyuko2004 投稿日時: 2004/04/25 20:19 投稿番号: [134598 / 280993]
>テレビで放映されたビデオでは、
>元気いっぱい。

  イラクって砂漠の熱い国だと思います
が、そんな所で一週間近く着ていた服も
綺麗だし、パソコンもカメラも獲られず
に持ってるし…そんな所も教えて欲しい
ですね。

人質被害者バッシングが目指すもの

投稿者: kawaisounanihonnzinn 投稿日時: 2004/04/25 20:19 投稿番号: [134597 / 280993]
自衛隊派遣の正当化であり、およびレス者を被害者自己責任論、自作自演説の土俵に上げることにより、政府の自衛隊派遣の憲法違反論議から遠避けること。

今回の事件の目的は日本人の殺害ではなく、自衛隊撤退要求である。その手段として人質事件が起こったのであるから。
政府が1番に責任をもつべき事件である。

それを摩り替えて、誘拐が目的であって
人質解放の要求ーー自衛隊の撤退はそのための手段としたところに間違いがある。

間違いを正当化するために、
自己責任論で被害者に、事件の責任を擦り付けているのである。
まるで水戸黄門に出てくる代官のようだ。

ちなみに、戦場でのジャーナリスト活動やボランティア活動がってこそ、私たちは真実をしることができるし、底辺のもっとも弱い人々(障害うけた人、子供、女性、老人が)救われていると思う。
米国のパウエル国務長官をそのことを知っているから、日本の彼らのことを
ほこりに思ってよいといわれたと思う。

このトピの被害者への批判者の方々も、猜疑心をとりはらって、冷静に見られてはと思う。

今週はこれがレスの最終。
残念ですが。
仕事で連休もなそうです。

では

>【自作自演】の根拠は捏造情報!

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/25 20:19 投稿番号: [134596 / 280993]
>ネットもしない人間は何で自作自演と判断したの?

そりゃ、家族見て新聞見て左翼だとわかれば、そのように考える人も多いでしょう。

ただ、今回はネットに流れるデマが巧妙かつタイミングが良すぎる。ニュース報道の一時間後に[208]は書かれた。また、CNNで自作自演が報道された、という情報もあった。単なるイタズラではなくて意図的なものでしょう。

名誉毀損なら3年以下だが、風説の流布なら5年以下の懲役だそうです。

砂漠の荒らし作戦の最終段階で

投稿者: mariunaa458 投稿日時: 2004/04/25 20:19 投稿番号: [134595 / 280993]
戦車部隊を投入しているんだよね。
多国籍軍による空爆によって制空権を確保した後に。

その時に使用されているんだよ。
クエート領内から、イラク領に侵入しバスラに向けて進軍しているんだよ。
共和国防衛隊の殲滅のためにね。

アメリカ軍は戦車部隊と共に、アパッチやB25を投入して共和国防衛隊を殲滅しているよ。

ヒストリーチャンネルってしってるかいケーブルテレビの…昨日の深夜にやっていたぞ。湾岸戦争の事を…まだ4月ないに再放送するかも試練ので見ときな!


何を調べるのかは、今井君に聞いてくれ。

すばらしい分析 ですね

投稿者: livedoorsxp2004 投稿日時: 2004/04/25 20:18 投稿番号: [134594 / 280993]
そのとおりです

だから

ねつ造なら
なぜ
   今井君名の投稿を
   あわてて削除したのか?

のこしておけば   発信元が   日本なら
アリバイになつた

    スミマセン
    推理小説がすきなんもんで

  これで小説書けそうです

現地を見に行くのは良い事だがしかし

投稿者: fairlady2000sr 投稿日時: 2004/04/25 20:17 投稿番号: [134593 / 280993]
日本と違い外国には平常時でも危険な所ばかりです。まして戦争?騒乱状態の危険性は海外ボランティアをしている高藤さんなら、当たり前のようにしっているはずなのに、何故?今井君を同行したのか。疑問です。数日前までは危険ではなかったというレポートもあったが。それにしてもその軽率さ認識の甘さは海外に出るには欠格を言われても仕方ないのでは。今井君にしても18歳で甘すぎるのでは。保護者は批判する気にもなりません!

>>掲示板 人気番付

投稿者: gucyagucya2000 投稿日時: 2004/04/25 20:17 投稿番号: [134592 / 280993]
参りました!

>この事件に対する個人的な想い

投稿者: reiki2040 投稿日時: 2004/04/25 20:17 投稿番号: [134591 / 280993]
あなたの書き込みは純粋に善意だと思います。
以下少しきつい書き方をしますが、
dom_tropen_ms_09fさんにだけでなく
別の問題を持ち込む人たちへ宛ててとお考えください。

どんな会議も「議題」にそって進められるということは存知ですよね?
それはなぜかというと、中心となる問題に関係があろうとなかろうと
他の問題を広く深く議論しはじめると、収集がつかなくなるからです。

そしてこのトピの議題は「イラクで日本人拘束」です。
イラク復興について、自衛隊撤退についてなど大きい視点は
専用のトピで論じるか自分でそういうトピを立ててください。
(今は新規は無理とのことですが)

誹謗中傷(その殆どは主義主張なく面白がっているだけ)については
匿名の場所であればネットに限らずどこにでも出てきます。
最初は見るとショックでしょうが、構うと調子にのりますので無視が一番です。

>>>>今井君のメルマガ

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/25 20:15 投稿番号: [134590 / 280993]
そうですよ。そういう風にかいてる人がいたから、
それに同意しただけです。

>>掲示板 人気番付

投稿者: circle_misteries_universe 投稿日時: 2004/04/25 20:15 投稿番号: [134589 / 280993]
おっと、ダントツを忘れてた

自衛隊:37395件

頼もしいですね〜♪

>>>今井君のメルマガ

投稿者: packy1234jp 投稿日時: 2004/04/25 20:15 投稿番号: [134588 / 280993]
その前にこの問いに答えていただけませんか?

だから、
18歳で政治活動に目覚め、自らの団体の知名度を上げるツールとして劣化ウラン弾に着目し、ろくな知識も経験も無く、
退避勧告が出ているイラクに行って捕まって、何の調査も報告もせず、当然当初に想定した結果も出してないけれど、「志」とやらが高ければいいんですか?

>>いまいのめるまが

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/25 20:15 投稿番号: [134587 / 280993]
>≪病状検診能力の無い今井≫←これが重要な点
>はどうやって病人のサンプルを取り、調査するつもりだったのか

疫学調査なら可能だろうが、しかし彼は適当な人材ではない、と投稿された方がすでにおられますよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=80022

俺の個人的意見では、彼には疫学調査をする能力も無いと思いますが。
(データ処理できるとは思えないからです)

「疑う」と「言い切る」

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/25 20:15 投稿番号: [134586 / 280993]
「疑う」というのと「言い切る」というのは、根本が違う。

「疑う」というのは、確実な証拠を必要としない。

○○したのは、どうしてなんだ?
××だったのは、どうしてだ?

それが「疑う」という行為である。

それに対して、疑われた側は、
質問に対し、しっかり答えさえすれば、疑いを晴らすことが出来る。

証明が出来るのは、あくまでも「当人たち」であるから、
疑われたら、釈明しない限り疑われ続けることになる。

もちろん、疑われた側でさえ「知りようもない事」を質問されたのなら、それには当てはまらない。
しかし、明らかに「知ってるはず」の事象を答えなければ、さらに疑いが深まるばかりである。

知っていることを答えない・・・
つまり、知っていながら話したくない、ということだ。

その「話したくない都合」が、さらに疑いを深くする。
5人がするべき事は、「疑われている事実」を、しっかり認識し、それらについて正直に答えることだ。

それをやらないから、5人の自作自演説は、一向に止まないわけだ。

三人をASDにしたのは結局私たち

投稿者: bfdcec3 投稿日時: 2004/04/25 20:15 投稿番号: [134585 / 280993]
なのでしょう。テロの衝撃というよりは日本人の本質というか気質が芯のテーマな事件だと思います。交通費や自己責任を要求するのは構わないのですが三人の精神状態を壊すのは無意味です。

>>>今井君のメルマガ

投稿者: kbdfnibm 投稿日時: 2004/04/25 20:15 投稿番号: [134584 / 280993]
>それでは、逆に聞きますけど、今井君の何処が悪いのですか?

これはあなたから返答があってからお答えします。
まず、私の問いに答えて下さい。

推定無罪

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/25 20:14 投稿番号: [134583 / 280993]
あの三人の行動が軽率と批判されても仕方がないと思います。

しかし
『あの事件はやらせだ』
『自作自演だ』
というのは司法でいうところの
『推定無罪』
の原則から大きく逸脱しているとしか言いようがないです。

怪しい点、胡散臭い点は指摘の通りなら確かでしょう。しかし確実に自作自演だという証拠も証言も一切無いんです。

にもかかわらず自作自演の話に賛同するのはどうかと思います。(個人的にも一時期そっちの方面を支持していたのでお恥ずかしい限りですが)

et_e_coli氏の指摘>意味不明

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/04/25 20:14 投稿番号: [134582 / 280993]
児童虐待とか、いわゆる体罰であって、
心理的という説明が、意味不明。

トラウマだって、肉体的に傷を負ってからの話だよ。

不思議なツッコミ、でも感謝します。

>北朝鮮の各国の支援に対する答えが

投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/04/25 20:13 投稿番号: [134580 / 280993]
>「評価する」についてはどう思われますか?

爆発事故に対する日本の人道援助ならすべきと思います

私は韓国の太陽政策はとてもいいと思います。

EUのように、対立ではなく協力の地域が東アジアでも実現できればいいと思います。

>isharejp

投稿者: itaiyatsumeiwaku 投稿日時: 2004/04/25 20:13 投稿番号: [134579 / 280993]
遊んでいたのはあんたの勝手だが。
いい加減な扇動絵本は書かれないで良かった。
ちゃんとした調査ならまずは日本の医師などのインタビュー周りをすれば良かったではないか。

>【自作自演】説に踊らされた掲示板

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/04/25 20:13 投稿番号: [134578 / 280993]
それは、少し違うのではないかな?
みんな、真実を知りたい。
なぜ、真実を語ることが出来ないのか?
自作自演と疑いたくもなるのではないか?

テレビで放映されたビデオでは、元気いっぱい。
それが一転してPTSDだ。
なぜだか、教えて欲しい。

>>>今井君のメルマガ

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/25 20:12 投稿番号: [134577 / 280993]
それでは、逆に聞きますけど、今井君の何処が悪いのですか?
私は、今井君と同じようにには出来ないです。
出来ないから非難は出来ないと考えています。
色々な事に問題意識をもつ事は大切な事で、
日本の様々な問題も、政治の事も、環境の事も、
どれもこれも最初は意識だと思います。

isharejp氏=shinjuwan1208i氏 私への

投稿者: guchoku_ga_suki 投稿日時: 2004/04/25 20:12 投稿番号: [134576 / 280993]
誹謗中傷 についても、説明していただけませんか。

「3人を脅しているのは、あなた達ですよね。」
とのレスを頂きましたが、これは私への誹謗中傷ですよね。

説明していただきたいのですが。

ところで、他の板も含めて、貴方の過去のレス読ませていただきましたが、
もしかして「プロ市民」の方ですか?

素敵な説明を待っています。

勝手にどうぞ

投稿者: marupekepeke 投稿日時: 2004/04/25 20:11 投稿番号: [134574 / 280993]
あなたの自由です。

>掲示板 人気番付

投稿者: gucyagucya2000 投稿日時: 2004/04/25 20:10 投稿番号: [134573 / 280993]
家族がトップで16476件ですよ!

疑念X  ねつ造の根拠

投稿者: livedoorsxp2004 投稿日時: 2004/04/25 20:10 投稿番号: [134572 / 280993]
ねつ造なら
なぜに
今井と思われる
投稿メールを削除したのか

  嫌疑を晴らすために
  発信元は   確認できたはず

なのに
あわてて   削除

そういうことを   するから
ますます   疑念が沸く

  当の本人は削除できないから
  裏の組織が   削除したはず

所詮は子供

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/04/25 20:10 投稿番号: [134571 / 280993]
あの3人も、家族も大人になりきれない
子供。
ピーターパンの世界を追いかけていたに
過ぎない。

いじめられた子供が登校拒否に
走るように、彼らは、PTSDになった。

国家を否定ではないのでは?

投稿者: mariunaa458 投稿日時: 2004/04/25 20:09 投稿番号: [134570 / 280993]
左翼という言葉にしても、色々あるからね。極左の人たちもおられれば、リベラルなお方もおられる。

海外国では、中道左派なんてよばれる政党もある。

それに、国家否定する発言なんて、共産、社民の議員でも聞いたことはないな。

国の政策についての批判ならよく聴く話。

国家批判=国の政策ではないと思うけどなあ。

「私は日本国を認めないなんて発言を聞いたこともない」右翼から左翼まで。


>国によっては「繁華街は危険です。死んでも知りませんよ」というのが普通なのでは。

というのは何処の国なのかな?
そうしたら、その国は警察やそれに相応する組織がないということなのかな?

警察は何のための国家機構なのかね。色々と仕事はあるが治安維持や犯罪抑止のためにある組織なんじゃないの?

直接的な介入は少ないが犯罪抑止や防止をすることで、できるだけ死なないようにとの努力はしていると思うけどねえ。

>救急車の費用は自己負担
あるねえ。そう言う国は…

日本でも将来的にはそうなるんじゃないのかな?国家財政は悪化の一途だし。

【自作自演】説に踊らされた掲示板

投稿者: xhejiq 投稿日時: 2004/04/25 20:08 投稿番号: [134569 / 280993]
「自作自演」がありえたかどうかは、同日に韓国人や中国人なども人質になっている事件が、いったいどうやってあの3人の「自作自演」でできたのか、を考えれば分かると思うがねえ。
ここで話題にしたいのは、情報操作のこと。あの「今井の書き込み」がこの掲示板に出始めたあと、一週間の過去ログを見ると、
(1)しつこいほど、この書き込みを繰り返している人がいる。
(2)そのため、多くの人が自分でも、「自作自演の決定的証拠」と信じて論拠にしてしまっている。
という事実がある。

掲示板を用いた、情報操作の可能性、受け手である掲示板読者の脆弱さというものには、心しておかなければならない、ということか。

罵詈雑言や、思想がかった書き込み、広末がどうのこうのというような見当外れは、それとわかるので無視して読み飛ばせるが、「あたかも本当のような嘘」を繰り返し書かれる情報操作から、どうやって身を守るか。

>本当に被害者なら事情聴取されろ

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/25 20:08 投稿番号: [134568 / 280993]
あなたの主張に対するコメントではない、と先に断っておくとして。

>無傷の癖にPTSDだと?。外傷性だぞ〜、

外傷と心理的外傷は別物ですよ、と突っ込みを入れておきます。

# これを医療現場で間違ったら、えらいこっちゃという事になります。

ダイエーより西武問題が大きいのでは

投稿者: emononis 投稿日時: 2004/04/25 20:08 投稿番号: [134567 / 280993]
表示の問題も生活に密接しているけど、西武の問題は企業として日本の抱える恥部にもつながり、また西武のオーナー自身の大きな問題が露見するような気がします。

家族の会見

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/04/25 20:08 投稿番号: [134566 / 280993]
あんなに吠えていた家族は、
どうしてしまったのか?

家族もPTSDか?

掲示板 人気番付

投稿者: circle_misteries_universe 投稿日時: 2004/04/25 20:07 投稿番号: [134565 / 280993]
【Yahoo掲示板検索ヒット数】

自己責任:15578件
高遠:    12118件
今井:     8508件
郡山:     4047件
劣化ウラン: 2407件

会見。

投稿者: precioustun 投稿日時: 2004/04/25 20:06 投稿番号: [134564 / 280993]
私は彼等を責める気はない。

悪い人だと思えないのだ。バカだとは思うが、悪くない。。と、信じたい。

だが、会見を開かない限り信じることができない。

自分達の行動について、何も説明できない人間が、国の政策をとやかく言えたり、

国際的なボランティアや、ジャーナリストなどを自称するには無理がある。

未成年者は無理かもしれんが、成人2人は説明する場を持つべきだ。

>>>>今井君のメルマガ

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/25 20:06 投稿番号: [134563 / 280993]
>>高校生で遊んでいるから興味を示さない・・・
>こんな事は誰も言っていないです

では、どうして「私も遊んでいました」という文章が出てきたのかちょっと説明していただけませんか?

「私も遊んでいたから、興味なんて持たなかった。だから興味を持っただけでも今井君は偉いと思う」という文脈で出てくるなら理解可能なんですが。

>いまいのめるまが

投稿者: itaiyatsumeiwaku 投稿日時: 2004/04/25 20:05 投稿番号: [134562 / 280993]
≪病状検診能力の無い今井≫←これが重要な点

はどうやって病人のサンプルを取り、調査するつもりだったのか。
最初から劣化ウランの本を書く能力などなかった。
もしそんな絵本を出していたら、それこそヤラセ本と言われても仕方がない。

サマワの自衛隊復興支援サイトも見て下さい

投稿者: yarusenai_kimochi 投稿日時: 2004/04/25 20:05 投稿番号: [134561 / 280993]
  やっぱりイラクは危険区域だから、復興支援は自衛隊に任せるべきだったのか?

http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index.html

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