イラクで日本人拘束

名誉毀損といっても、民事事件と刑事事件がありますね。

民事事件の場合、投稿者及び掲示板運営者に不法行為責任を追及することになります。
この場合は、被害者が原告、投稿者及び掲示板運営者が被告となります。

刑事事件の場合、名誉毀損罪は親告罪なので被害者が告訴することになります。
捜査機関による捜査が始まり、検察官が起訴すれば訴訟の開始となります。
この場合は、投稿者が被告人となり、検察官と争うことになると思います。
被害者は検察側の証人として登場することになります。

＞被害者の５人は日本人だから拉致されたわけです。なぜなら、日本がアメリカの属国としてイラクに自衛隊を派遣したことに始まっているからです。

たらればの話はいらない、自衛隊がサマワに駐留しているのを知らないとは言わせません。知ってていったんだから。

さまざまな情報を提供してくれた方々、ありがとうございました。

　 なるほど、犯罪者ですな

貴方の言うことはわかるが

私がここで言いたかったのは

田原氏は自分と違う立場の人間を敢えて招いて議論する。

ここが他のコメンテーターやジャーナリストと決定的に違うと言うこと。

ま、水掛け論で他のトピ参加者に迷惑かけてもいけないのでここらへんにて・・・。

＞人質被害者とその家族に対して、「自己責任だ」、「自業自得だ」、「救出費用を支払え」、「謝罪せよ」、「二度と海外に出るな」とか言って、掲示板などでバッシングしているのも、立派な「迷惑」ですね。これはちゃんと認めるんですね。
認めないんだったら、反論してくださいね。

これって、バッシングなの？
上記の内容からは「二度と海外に出すな」ってのは憲法違反なんで論外としても、その他の部分は十分正論の範囲かと思いますが。
社会人としての礼儀の問題として、「謝罪」は当然だし、大人として「自己責任」を問われるのは仕方がないことだし。
さらに、本人たちが無過失でない以上は「費用の応分の負担」も当然に発生するのが筋ですよね。

そもそもの「自己責任」という言葉の意味を理解していない人が、今回の「自己責任論」を語るからおかしくなるんですよね。
ま、これは批判派にも擁護派にもいますが。
横からですみませんが、ちょっと論点がおかしいような気がしたので。

ル・モンドと関係があるような事を何かで見たけれど、記事を記録しそこなった。

夢の楽園と朝日、社民党に騙された

北帰者がどのような行動を。。。。

法律に詳しくないですが、この手の前例はこれくらいしかないと思いますよ。

http://www.mika-y.com/article/m200401.htm

管理者が削除依頼を放置したというのはたくさんありますが。

ということでしょうか？
朝日がルモンドに記事を配信して
それを海外の記事ということで逆輸入、、

また日本の恥を輸出してるのか、、、

＞憲法上の制約は、国民を指嗾
＞することで、簡単に越える事
＞が出来る。

　 それは国民の選択の結果とい
うことですね。日本国民の大半
が現在の国際情勢下でそんな選
択をすると思われますか？
　 「日本がファシズムに…」と
お考えになる方は、結局どこか
で日本人を信用していないので
は、と思われますが、もっと日
本国民のセンスを信用しても良
いのではないでしょうか。

＞ワイマール下のナチス台頭

　 第一次大戦の賠償問題などで
ドイツを徹底的に追い込んだ国
際社会側にも原因があるのでは？
また、もう少し早くナチスの台
頭を国際的に防ぐ機会もあった
のに、「平和主義」が結果的に
それをさせなかった、というの
も歴史の教訓です。

人質事件が発生したときは
「そもそも・・・」「そもそも・・・」と
新聞等メディアはずいぶん原因について遡って追求していたが

自己責任論を論じるときは
自己責任を問う事の是非は議論しても
なぜ自己責任論が出たのかの原因追求はしない。 　 ずるい。

今日の「サンプロ」で森本（敏）氏がちょっと触れかけたが、
田原氏の掲示板的暴論で切って捨てられた。

それにしても安田氏、あなたの説明責任を果たそうとする姿勢は支持するが、ちょっとテレビ出すぎでは？
あの論客ぞろいのなかであなたが議論で勝てる訳がない。
まぁ、誰もそんな事は期待していないが。

武富士の会長

自分で 　 日本から 　 北朝鮮に 　 亡命した

日本政府と北朝鮮政府の 　 やらせです

事件の真相を 　 解明すべきなのに 　 隠されている

とてもわかりやすいです。

で、誰が逮捕起訴されたの？

フランスの記者も拘束されて、殴る蹴るの暴行を受けた後、解放されたはず。
自衛隊参加しなくても、捕まる時は捕まるよ。
だから、自己責任が問われているのではないかな？

＞わからないから説明を求めているので＞あって、「多くの人が感じているのに＞理解できないなんて信じられてない」＞というのは傲慢な考え方です。
後の書き込みではわかってられるじゃないですか？あえて書かせてあげあしをとるようなやり方こそ傲慢では？

＞世の中にはいろんな意見があることを＞お忘れなく。
いろんな意見があることを忘れているのは貴方では？でないと一般論なんて書きませんよ。自分が一般論と思っている人ほど怖いものはありません。

あの３人の解放後の断片的な発言ばかり取り上げて、自己責任論を延々展開していても仕方ない気がします。

それぞれのイラク行きの目的・主張、強行突破決断の経緯、拘束時の状況など、本人が語らないことには。

でも人権弁護団１０人が知恵をめぐらせて、結局家族の会見と同じく詳細は語らず、マスコミのつっこみも甘く、なんだかよく分からない謝罪会見で終わってしまいそうな気もしますが。

詳しくないけど

武富士の時は 　 動いたよ！

＞「迷惑」と多くの方が感じていることがわからないのであれば信じられない思考回路ですね。

原因をあいてに求めないで、ちゃんと説明してください。あなたにとって何が迷惑なのか。 私も解りません。

よく言う「自己責任」ってなんでしょう？
自分の行為により発生した結果に責任を持つということでしょ？
人質達は、その結果に対して十分責任を負っています。

「自己責任」とは、他人の行動に対して責任を負うことではありません。
もちろん、国民が迷惑を被ったことに対しても責任を負う必要はありません。なぜならば、人質被害者は日本国民に対して、直接被害を与えていないのだから。

前にも書いたとおり、事件・事故というものは、複数の原因が偶然重なって発生します。今回の事件について、三人がイラクへ行ったのも原因ですが、それはあくまで原因の一つであって、原因のすべてではありません。

いずれ韓国が北を吸収した時、

日本は（統一）韓国と仲良くやれるのか？

かれらは当然、反米思想なので日本とは相容れない。

また元・北朝鮮の国民感情は反日だぞ！

冬のソナタに感動してる場合じゃないぞ！





なのに

近頃、右傾メディアの韓国寄りが目に余る。

ＮＨＫの冬ソナ、フジのチョナンカンなど。

現在の 　 単純な反・北朝鮮、親・韓国では矛盾して

しまうのではないか？




どうする！！ 　　 保守・右翼はこの矛盾にどう答える！！！

ルモンド（仏）も、朝日の提携紙

http://asa.co.jp/asahi_3.htm

はげ死ね 　 あほ
早く告訴しろたこ
84645
この部分は別人です
確認してください
　 一部抜き出しは発言に対する嫌がらせですか？

いろんな議論がされていますが、もっとこの問題を根本から見つめ直す必要があると思うね。
被害者の５人は日本人だから拉致されたわけです。なぜなら、日本がアメリカの属国としてイラクに自衛隊を派遣したことに始まっているからです。自衛隊撤退を要求していることがそれを証明しています。そうでなければ、命に関わる事故に巻き込まれる可能性は高くても、日本人だからという理由で事故に遭う可能性は限りなく低かったはずです。その上で自己責任の話をすべきですし、迷惑というのもどうかと思いますよ。日本政府にごまかされようとしていませんか？

NYTimesは朝日の都合のいいように抜粋されているだけで本当は、自己責任が大前提で「自己責任でイラクに赴いた彼らは偉い」という話が歪曲されてるな。
となると全世界で朝日的記事を書いてるのはルモンドだけだね。

　 直接的な嫌がらせについては当局が動くとおもいますが、掲示板に書き込みしているものについては、警察当局は動かないでしょう

ここでの自己責任の議論は
イラクでの３人の人質について家族は政府の責任とか騒いでたけど人質になった３人の自己責任はどうなの？ということだったと思う。

政府が始めから人質になったのは３人の自己責任だから政府は知らないとは云ってはなかった。

余りにも３人に今回の事件に対する責任の自覚がなくてまだイラクに入りたいなどと云ってたから自己責任はどうなの？となって具体的な形での費用の問題となった。

そういう個別のことから離れて一般的な自己責任議論に持ち込んで外国も巻き込んで日本人の価値観批判に導いてるマスコミ及び反政府擁護派には今回の人質事件から話題をそらそうという意図が感じられる。

自己責任議論はもっと後に回して今は今回の人質事件の真相解明をうやもやにしてはならない。

これからの日本の安全のためにも。

少なくともまともな議論ができるくらいに勉強してからにしましょう。
あなたのためにそこまでやさしく説明するための時間を持ち合わせていないのですよ普通の社会人はね。

>外国メディアと提携を結んでいるからといって、ル・モンドとNYタイムズを朝日系メディアとひとくくりにすることはできません。


そうですか？以下は引用です。


また、ニューヨーク・タイムズ（米）やタイムズ、サンデー・タイムズ（英)、ルモンド（仏）、東亜日報（韓国）など、各国の有力紙との提携を進め、取材面の協力だけでなく「第三者の視点」を紹介することに努めています。

http://asa.co.jp/asahi_3.htm

戦前のナチスドイツ、イタリア、日本のような密告による言論統制のようで、実に恐ろしく思うのは私だけだろうか。
　 左翼ナチスの出現か？

某弁護団が２チャンネルに情報開示を請求、という噂がありますが、もしそれが実現した場合

①情報開示。名誉毀損にあたる投稿を抽出
　　　　 ↓
②投稿者の特定

ここまでの流れはなんとなくわかるのですが、その後はどういった手順になるのでしょうか？名誉毀損されたと主張する本人がどのようにかかわっていくのでしょうか？

個人的には、２チャンネルの投稿者と弁護団（と3名）が法廷で論争し、裁判官がどのような判決を下すのか興味があります。

紳士的？
おいおい、都合のいい物言いもたいがいにしろよ。

貴方には「他人事」「傍観者」「いいとこ取り」「泥を被ることをしない」「ずる」「保身」「意気地なし」こういった言葉がよく似合うよ。

危なくなると真っ先に逃げ出すタイプだね。こういうタイプは友達にならないのが一番。

「紳士的」に意見を述べてみな。
どんな意見になるかみものだね。

「政府はしゃべられては困るんだよ。」

具体性がないね。

htk5346の場合は、
どう困るのか説明できないと、
追求もできないんじゃなかったかなぁ

＞政府への責任転嫁や身勝手な主張は大人とは思えず、不快に感じたひとも多いでしょう。

そうそう、政府の責任を言われるのが嫌な人が、個人攻撃をして政府の責任をうやむやにしようとしたのが自己責任騒動の本質です。

>このままうやむやにして、逃げ切れるとおもっているのかね？

何から、ですか。

　 このトピも15万件台に乗せて、手打ちにしたいものですね。

　 3人は早く会見して下さい！(もう、ご家族は不要ですよ）

＞事件や事故は、複数の原因が偶然重なって発生するもの。
混同しているんじゃなくて、関連付けているだけ。
今回の事件を「自己責任論」だけで帰着させてしまうことの方が問題です。

貴方は、「元人質の安易な行動で事件が発生した事」と「その事件後に起きた中傷」は区別できている。その場合、「中傷」を批判される。
その一方で、「政府が退避勧告を出し、責任を持てないよと警告している」のにも関わらず、その後で元人質が安易にイラクに行き事件に巻き込まれた場合は、「政府の責任だ」など言う論理は区別しないのですか？
関連付けられることは「中傷」の場合も出来ます。しかし、両者とも責任転嫁をすることは「筋違い」と言うことですよ。

＞今回の事件を「自己責任論」だけで帰着させてしまうことの方が問題です。

そういう「筋違い」な馬鹿な事を主張する人間に対して、「自己責任」を棚に上げていないかという疑問と警告です。それは「無責任」という批判があって当然です。

＞筑紫氏はジャーナリストの例だけを取り上げ
自己責任論を批判していたが
田原氏は今日のサンプロで
個々の人質全般にわたって議論していた。

そんなことないでしょう。
あれは周りの人が「そもそも先の3家族が…」と言ったから、そう映っただけじゃん。田原はかなり「ジャーナリストに自己責任を問うのは？」と、その一点しかしゃべってないよ。余程ジャーナリストの権利を傲慢に振りかざしてるように感じたけど。
とにかく、あいつは人の意見を聞かずに割り込んでしゃべるから、司会者としての資質はないよ。