イラクで日本人拘束

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自己責任と国民保護

投稿者: koo_fx 投稿日時: 2004/04/25 00:54 投稿番号: [131824 / 280993]
今回の場合の、危地に自ら行く個々人の自己責任と、
自国民を保護する国家の義務は、
それぞれ独立してあり、今回のように日本政府が大変な思いをして救出に取りんだことは、国家として当然といえる。

また、人質が死んだ場合、それは自ら選択してイラク入りした結果による自己責任といえる。

今回の場合、ボランティアには敬意を払うが、もし死んだら自己責任としか言いようが無い。国家の責任はないといえる。
しかし、人質が生きている限り、国家は救出の努力の責任を負う。

人質の家族が、理ではなく情で動くのはもっともなことで、政府への働きかけも当然といえる。

不思議なのは、それほど元人質の人々に、自己責任で責める必要があるのかという点ではるが、死んだ時に自己責任論をだせばいいのであって、帰ってきたら、良かったね。でいいのだと思う。

国家は国家の立場で判断し動き、個人は個人の立場で動き判断する。それぞれ独自に別の動きをする。
自衛隊派遣を今回の件とからめて非難するのは、おかしいと言える。別次元の話だ。
個人の渡航禁止も同様におかしい。

あとは回復だが、アロマテロぴーなどもよいらしいとは聞いたりもする。いろいろ補かにも在るのだろうが。
回復したら、心配してくれた身近な人大事にして、危ないところにはいかない方が良いように思う。

想像力の欠如

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/25 00:54 投稿番号: [131823 / 280993]
  違うよ。

  少なくとも、俺はあなたが考える賢い“日本人”ではない。



  自分の肉親がそんなことになった人を、今俺は責められん。

勿怪の幸い

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/04/25 00:54 投稿番号: [131822 / 280993]
当然です。人質に対する誹謗中傷の件を一面で扱われてたまるものですか。
世界の常識を知らない一部のバカ、アホ、パーがやったことを殊更に採り上げ、さもそれが日本の平均的な知的水準であるかのように扱われたらたまったものではありません。
西欧の価値観ですべてを見られるのはシャクではあっても、世界が今も欧米を中心軸として動いている事実は否定できません。その欧米で日本人全員がそのようなバカ、アホ、パーだと思われたらどうしますか。日本の企業や個人の信用は失墜し、国益の面から見ても多大な不利益になります。
私もたまたま十数か国くらいの人が参加しているMLに投げて、報道の状況を知ったのですが、大きく扱われなかったことはむしろ幸いだと思うべきです。

こうやってネット上で3人への誹謗中傷をやっている連中というのは、かつてタイム誌で田代まさしを今年の人にしようと動いたような連中であるわけです。
あのバカ連中が一時はネット社会を賑わせ、すぐに忘れ去られたように、今ここであれこれ書いているパー連中も同じ道をたどるでしょう。どうせ知的、文化的、経済的にマトモなことなど出来るはずのない連中ではあるが、あの3人やその関係者、支援者に直接危害を加えて「容疑者」として世を騒がせることのないよう願うばかりです。いや、この連中が実際に危害を加えたとしても、実名が出ることはないのでしょうが・・・

海外メディア、そして・・・

投稿者: wilson_cobra_mag 投稿日時: 2004/04/25 00:54 投稿番号: [131821 / 280993]
さて、たくさんある海外メディアのうちの2,3のメディアが
日本のこの状況に注目し始めましたが、これはプロ市民にとって
必ずしも味方になるとは限りません。

なぜなら、注目されればされるほど、その背後にあるものを
みんな知りたがるからです。
読者の中にはこう思う人も出てくるでしょう。
「なぜ、日本政府や日本国民は、3人に対して否定的なのか?」
そういった疑問が大きくなれば、海外メディアも、
その背後にあるものを報道する必要性が出てきます。
「3人とその家族が、普段から反政府活動を行っていたこと」
「事件を利用して、小泉政権の支持率低下を企んでいたこと」
「日本のマスコミも、それに積極的に加担したこと」
「家族がテロに対する非難は行わず、日本政府を攻撃していたこと」
「今回の拘束事件において、怪しい点がいくつもあること」
「3人とその家族の非常識な態度が、国民の反発を招いていること」
「家族の危機に対し、それを政府攻撃のために利用したこと」

これらのことが、海外の読者にまで伝わるわけです。
プロ市民に対して、果たして良い結果を招くでしょうか?
日本のマスコミは簡単に操れても、海外メディアの大多数は
操ることはできませんよ?

劣化ウラン弾より汚染がヒドイ・・

投稿者: madblastcom 投稿日時: 2004/04/25 00:52 投稿番号: [131820 / 280993]
劣化自民男   3個。   どうか?

つまんね

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/25 00:52 投稿番号: [131819 / 280993]
脈絡のない個人攻撃
するならもっと徹底すればいいのにさ

つまんね
もっとマシな話題のそらし方でも覚えろよな


っつか   トピずれごめんなさいね

もう寝るから

つまんね

やっと追いつきました。

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/04/25 00:52 投稿番号: [131818 / 280993]
皆さん結構断定的に、共産党、創価学会等を「嫌いだ」をのべていらっしゃいますよね。
そこまで言えるということは、相当勉強家の集まりなのかな?

私は「嫌悪感」は共産党に抱いてますが、創価学会は、「よくわから無い団体」と言う認識です。

まだまだ勉強不足なり。

世界のメディアと言っても

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/04/25 00:51 投稿番号: [131817 / 280993]
今回の事件について取り上げたのは、中国共産党のヒューミントが強力に進んでる所ばっかりじゃん。
ル・モンドや、NYタイムスの記事を共同通信が紹介?
そりゃ、北京発、「お前ら、こう考えろ!」ってことだよ。

>書き込みがいつも同じ事の繰り返し

投稿者: likearollingstone21 投稿日時: 2004/04/25 00:51 投稿番号: [131816 / 280993]
解らんなあ。右もやってるぜ。

>考える事が出来ない

これも一緒。

全然批判になってない。

>平和ぼけとはあなたのことですね

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/25 00:50 投稿番号: [131815 / 280993]
>日本の恥を世界にばらまいている

少なくとも、日本国憲法では言論の自由が保証されているわけですからね。
どこかで『出っ歯でカメラをぶら下げた黄色い東洋人』観や『卑劣なジャップAgain』宣伝が復活してきそうなら、それをとめようとする自由もあるというわけです。
俺としてはついでに、行き過ぎた悪意ある発言を止める自由も行使したいところですが、これは手間がかかりすぎるから見送っているというのが現状ですね。

その自由が行使されているこの状態をどう判断するかは、読み手が決めれば良いと思いますよ。

>本当に20億円もかかっているのか?

投稿者: dex_bon 投稿日時: 2004/04/25 00:50 投稿番号: [131814 / 280993]
>それに、情報収集費って何だ?

ぶっちゃけ袖の下では?
目に見えない行動もあって当然だと思うのです。

>世界にの恥さらし

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/04/25 00:50 投稿番号: [131813 / 280993]
>だんだんと、世界の論調が、日本政府の「個人叩き」をあざ笑う論調になってきた。

ちょっとどっかのマスコミがそう報道しただけで「世界の論調」という幻を信じちゃだめですよ。

・日本政府が個人叩きをしている。
・その日本政府を世界があざ笑っている。

そう思わせたい人が世の中にいるのは事実で。。
また、そういう人達の主張は今回の、犯人、人質、人質家族、マスコミの主張とも一致している点は
注意が必要です。

>早い回答ですね^^

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/04/25 00:49 投稿番号: [131812 / 280993]
>>アメリカ軍への報復としては、自衛隊撤退を要求するのは不自然に思います。

>アメリカ人を引きずり回した事に自分達にも非があると思っていると思います。
アメリカ軍への報復が目的であるならばアメリカ人と彼らは同じ運命だったと思います。
報復というより揺さぶりだったのでは?

要求がおかしいかどうかは、ここでも散々
議論しつくした話題ですから、
もうやめましょう。
何よりも不自然だったのは警察・政府の
対応で、これについては投稿128509で
納得ができたところです。
今日はよく眠れそう。

>>世界にの恥さらし

投稿者: akandeoi 投稿日時: 2004/04/25 00:49 投稿番号: [131811 / 280993]
アメリカの記事を書いてる人の名前が、どう見てもローマ字で日本名なんですが^^;これは仕様ですか・・

>本当に20億円もかかっているのか?

投稿者: sittakaburri 投稿日時: 2004/04/25 00:49 投稿番号: [131810 / 280993]
マスコミの記事をガセネタに思うのは自由だけど。根拠は示したよ。

ところで、お前の数千兆円の根拠は何だよ。

知ったかぶりして、間違えましたというなよ。妄想か?

>爆笑問題太田 キャスターに意欲

投稿者: madblastcom 投稿日時: 2004/04/25 00:49 投稿番号: [131809 / 280993]
GOOOOOOD!

西部劇は、洗脳教育

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/04/25 00:48 投稿番号: [131808 / 280993]
昔、今の40代、50代が子供の頃
流行っていた映画、西部劇。
あれは、洗脳教育。
今のアメリカメディアも同じ。
いかに、巧みに有色人種を牛耳るかを
日夜考えているのが、アメリカ。
日本もわなにはまり、イラク出兵させられている。
日本の国益のために。。悲しい。

3人とその家族の行動を考えるときに
この背景も踏まえて考えてみて欲しい。
そして、海外メディアの言動も。

リアル報道が足りない結果

投稿者: konobiviu 投稿日時: 2004/04/25 00:48 投稿番号: [131807 / 280993]
米国人同様に殺害すると脅迫された事。(米国人殺害事件の数日後)
リアルが著しく足りない日本の報道に問題があるわけ。ここの掲示板は、その賜物。






(心臓弱いやつは見ないほうがいいな。見るなら自己責任で。)
↓ファルージャ   ユーフラテス川に米国人殺害吊下げ

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/mmedia/apdaily/033104-12v.htm

win    realplayer

>だったら

投稿者: disk482316 投稿日時: 2004/04/25 00:48 投稿番号: [131806 / 280993]
>だったら人質三人組は仲良くなった拉致犯人達に

人質三人組が拉致犯人達と仲良くなったとなんで言える?
真相じゃなくあなたの推理でしょうに。。

ちょっと早いけどこれはもしかして

投稿者: nakamorikun 投稿日時: 2004/04/25 00:48 投稿番号: [131805 / 280993]
2004流行語大賞

「自己責任」

あとは誰が受賞するか。

ここでもうすでに話された?メッセージ多すぎて確認できなくて。

>今日一番納得した投稿?

投稿者: dai_goro48 投稿日時: 2004/04/25 00:48 投稿番号: [131804 / 280993]
kty1946aさんは、topics_editorさんですか?

世界旅行者さん

投稿者: lyric_fantasy_av 投稿日時: 2004/04/25 00:47 投稿番号: [131803 / 280993]
もっと、自民党、政府を批判してください。
国民は貧しく、労働条件は悪く、
ムラ社会的思想が蔓延している。

その原因は、一般の日本人ではなくて
自民党や政府や○泉▲一郎です。

叩くべきなのは、政府です。

反政府は素晴らしい。

>世界の恥さらし

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/25 00:47 投稿番号: [131802 / 280993]
1.イラクの治安は決して安全ではなかった。(テロリスト云々以前に)
2.三人はその対策を全くとっていなかった。(いくらか金を出せばボディーガードを雇うことは可能です。少なくとも今回請求されている額よりは安く済むはず)
3.三人の家族の一部が反政府的な立場だったのにいざというときになって政府に泣きを入れてきた。

これでは批判が出てくるのも致し方ない、というかある種の必然だったのではないでしょうか?

状況判断も、入国の是非も決して他人から強制されたのではなく自分の判断でしたことです。

「交通量の多い道路を無謀横断して車にはねられた人が『人が渡っているのに突っ込んでくる車が悪い』と逆ギレした」
と例えると今回多くの人が違和感、批判的感情をもった理由の適切な比喩ではないでしょうか?

再度お返しするよ

投稿者: jrtpr011 投稿日時: 2004/04/25 00:47 投稿番号: [131801 / 280993]
あなた達が一番訴えてる「言論の自由」はどこへ行ったのかな?掲示板の投稿に対して「藁」なんて言葉使ちゃ「興ざめ」の極み。

>勧告とは、

投稿者: atomsboy78 投稿日時: 2004/04/25 00:46 投稿番号: [131800 / 280993]
>勧告とは、「行政機関が参考として提出する意見。私人に対する行政指導の一方法として、あるいは他の行政機関に対する参考意見として提示される。」ということ。
従う義務なんてないんだよ。

>もう一度小学生から国語勉強して来い!


おいおい、都合の悪い部分削除してないか?

かんこく   くわん― 0 【勧告】

(名)スル
(1)ある事をするように説きすすめること。
「辞職を―する」「―に従う」
(2)行政機関が参考として提出する意見。私人に対する行政指導の一方法として、あるいは他の行政機関に対する参考意見として提示される。【法的拘束力はないが事実上、ある程度の強制力をもつ。】
「人事院―」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

無責任なsatanpazuzuクン

投稿者: brondvece9261part2 投稿日時: 2004/04/25 00:46 投稿番号: [131799 / 280993]
>気になるのなら、ブッチンが北朝鮮のピョンヤンに行って調べなさいよ!!

アタマ大丈夫ですか?
アナタが最初に「北朝鮮のピョンヤンに赤旗の支局がある」と言ったのです。
ですから、アカウンタビリティはアナタのほうにある。

こんな初歩的なことも分からないで、よく掲示板にノコノコ投稿できますねえ(笑)。

>RE:>高遠妹 「特殊部隊、絶対に駄目

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/04/25 00:46 投稿番号: [131798 / 280993]
想像してごらん。

あと2日で家族が焼き殺されるの。
相手は血も涙もない恐ろしいテロリスト。
何人もの外国人が殺されているの。
小泉首相は撤退はないってはっきり言い切ったし。
2日で政府を説得できる可能性なんてない
アメリカの特殊部隊を投入しても、
2日で犯人の居場所を突き止めることが出来るかどうかさえわからない。
ほんとうに絶望的状況。
八方手塞がり。
藁にも縋りたい状況。

この状況で家族を救い出すことのできる可能性の高い米特殊部隊を「絶対に駄目」
って・・・(笑

これはもしかして

投稿者: nakamorikun 投稿日時: 2004/04/25 00:46 投稿番号: [131797 / 280993]
2004流行語大賞
「自己責任」

誰が受賞するか。

本当に20億円もかかっているのか?

投稿者: htk5346 投稿日時: 2004/04/25 00:46 投稿番号: [131796 / 280993]
>内訳は官邸や外務省などから
>動員された1000人規模の要員の
>人件費をはじめ、アンマンの現地
>対策本部設置費用、情報収集費、
>部族長や聖職者への工作費用など多様。

1000人規模の要員というが、そもそもそんなに必要か?
それに、情報収集費って何だ?

やっぱ20億円というのはガセネタだな。
しかもそれでいて、日本政府がほとんど役にたたなかったのだから、とんだお笑いである。

>本当の敵は三人を利用した

投稿者: jpnemp 投稿日時: 2004/04/25 00:45 投稿番号: [131795 / 280993]
同意
ただし、その「連中」の中に三人のうち二人の家族も含まれるのが
今回の件の特異性でしょう

田原(サンプロ)人質報道を語る・・

投稿者: delbezel 投稿日時: 2004/04/25 00:45 投稿番号: [131794 / 280993]
実はそれ会場で聞いていました。彼厳しかったですね。
町村代議士はオドオドしてたような・・。
年金の話は笑えました。明日のサンプロ、安田という人が出るんですって?

>>Re.世界の常識

投稿者: null_d 投稿日時: 2004/04/25 00:45 投稿番号: [131793 / 280993]
>イスラムのために働いていた日本人がいたことを
>全世界のテロリストに宣伝したのだから、日本へ
>のテロの可能性を随分減らしてくれたという、プ
>ライスレスな効果があった。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これにレス

saihikarunogoさん、見ましたよ

投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/25 00:45 投稿番号: [131792 / 280993]
なんか、わたしの駄文がWebデビューしちゃって恥ずかしい。

ビデオのニュースも見てくれました。

Fadi君でちょっとイケメン。

毎度バカバカしい小話

投稿者: fujitanism 投稿日時: 2004/04/25 00:44 投稿番号: [131791 / 280993]
金をくれると言う者に、

高く評価すると言った乞食。

で?

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/25 00:44 投稿番号: [131790 / 280993]
そんな『モノ』が取引されてるから   モテない哀れなヤツ   とでも言いたげですね

まぁ   想像は自由ですからね
いわれてるとおりで不利な情報でとても他人の目にさらせないものだったら必死になって隠してますよ
ご心配なく^^
わざわざそこまで見ちゃうあなたのほうが気持ち悪いですよ

>40人程いる日本国籍の民間人

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/25 00:43 投稿番号: [131789 / 280993]
バグダッドやその周辺に、まだそんなにいるのかな〜?

ほぼ皆撤収したらしきことをとくダネで言ってたが。


kty1946aさんの投稿ではないですけどね、念のため

平和ぼけとはあなたのことですね

投稿者: nekonokuro 投稿日時: 2004/04/25 00:43 投稿番号: [131788 / 280993]
日本の恥を世界にばらまいていることにまだ気づかないのですか?

人のことを馬鹿、馬鹿言うのなら

投稿者: beernomite 投稿日時: 2004/04/25 00:43 投稿番号: [131787 / 280993]
お前の意見を述べよ。
纏まったことがいえるほどの能力がないのでは?

世界中とか万国とか

投稿者: honjyan8879 投稿日時: 2004/04/25 00:42 投稿番号: [131786 / 280993]
金ちゃん好みの言葉

別に

投稿者: xxmasax 投稿日時: 2004/04/25 00:42 投稿番号: [131785 / 280993]
海外でなに言われても関係ないんじゃないかな、彼らには自衛隊がどれだけ微妙な存在かわかってないんだし。
なんとか派遣した自衛隊が取引の材料にされたことがどれだけ問題かわかるわけないしね
日本には日本の事情があるんだからいいたいやつには言わせておけばいい
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