イラクで日本人拘束

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三人と二人の違い・・・・・

投稿者: abooun_n 投稿日時: 2004/04/24 10:22 投稿番号: [129003 / 280993]
前の方のログですでにリンクは、

貼られているかも、しれませんが、

一応貼っておきます。


http://www.noguchi-ken.net/message/b_num/2004/4_0419_a.html


この中より次の項を抜粋しておきました。


「「   イラクに向かった5人の志は共感する。しかしむやみに命を落としては意味がない。もったいない。そして結果的にイラクのためにならないのだ。

それだけに慎重にならなければならない。
  最後にもう一言だけ付け加えたい。

  例えば山で遭難すれば遭難救助にかかる費用は基本的に自己負担です。だから我々はいくつも保険に入っています。エベレスト遠征前は高額な保険をかけたりします。

危険を承知であえてその世界に足を踏み入れるのだから当然です。

今回、イラクでの5人も同じように危険を前提で出かけたはずです。自己責任とは自己負担も含まれるもの。彼らの救出にかかった費用を彼らが負担してこそ自己責任につながるんじゃないでしょうか。

 
そしてあの家族たちのコメントが人質となった彼らをさらに追い詰めたんじゃないだろうか。「自衛隊撤退」という彼らの主観的なイデオロギーを叫ぶよりも「申し訳ない」とただ頭を下げているべきだった。「自衛隊派遣問題」とこのテロリストが行った「人質事件」はまったくの別問題であり、そこをごちゃまぜにしちゃいけない。
自衛隊派遣は賛否両論あるが、その是非は他の機会で論ずるべき。後云々」」

と、彼はこの様に述べている

XXXXXXXXXXXXXXXXXX

   #    私はこうした彼の見解の上次の様に思う。

同じ、ボランティヤ、やジャーナリスト(カメラマンも含む)の中には、当然の様にプロとアマチュアに区別しても良いのではなかろうか。
やはりプロのボランティアマン、ジャーナリスト、カメラマン等は危険を伴う恐れのある現場に行く時はそれなりの気持ち(準備)をしている筈。
決して軽はずみな行動はしないと思う。

ましてやこの三人はアマチュア同然であろう。
人の為に何かをしたいとか、行動している人は多いだろう。
その趣旨は理解する。
しかしこの三人が行ったのは外国でしかもイラクである、
いまのイラクでは、プロのボランティア、プロのジャーナリスト(カメラマン)でさえ苦労はしている筈。
そんな状況の中三人の行動はあまりにも、
軽はずみであり、無鉄砲でなかったろうか。
常識を一脱した行動であったとおもう。
日本中には、かなりの、ボランティアの方は多いだろうが、
その人達と言えども、この様な行動はとらないでしよぅ。やはりその時の状況を判断して行動をしているでしよぅね。

其れに比べ後者の二人は素直に準備不足を認め、
逃げも隠れもしなかった。
良し悪しは、別として二人の行動は、
やはりプロの気持ちを感じました。

            乱文で失礼しました。

曽野綾子さんに物申す

投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/04/24 10:22 投稿番号: [129002 / 280993]
あなたのようなお美しい方(昔では)の口からこのような言葉が発せられたとは思いませんですた。

拘束された3人は、多少具合が悪かろうが歯をくいしばって会見に臨むべきだった。

3人はドバイを午前2時に出発して、関空に着き、羽田での記者会見は午後10時からとのこと。1週間も拘束された上でのことです。体力、気力も限界だったでしょう。またネットでの誹謗中傷もひどいものでした。何でそこまでしなくてはならないでしょうか。日を改めてしてもいいのではないでしょうか。

もっとやさしい言葉を期待していました。

アサヒ読みたきゃ図書館で読めばよい

投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/04/24 10:21 投稿番号: [129001 / 280993]
金払って読む内容じゃない

教材?
図書館で閲覧して勉強した
方がいいんじゃない

自作自演?

投稿者: regtt_21 投稿日時: 2004/04/24 10:21 投稿番号: [129000 / 280993]
いけません!それがどんなにいけないことか、大量破壊兵器云々でイラクに侵攻したブッシュさんをみればわかるでしょ!
まわりがどんなに迷惑をこうむることか!

自衛隊撤退?

状況がどうであれ、とんでもありません!福田さんもおっしゃってました。
撤退しない国のほうが多いんだと。
こーんなにボケたのに、だあれもその場でつっこまない、マスコミ記者さんの鈍感さ!
思えば、その鈍感さが、人質ご家族をますますバッシングへかりたて、自衛隊撤退反対へと導きまくった「良識」派。
こぞって、撤退反対のためがんばっているのです!

自己責任?

そのとおり!人員や装備を削るとは何事ですか!!
いざというとき、オランダ軍とかアメリカ軍にご迷惑をおかけしないよう、百倍増強し、当面は水をつくりまくりなさい。
無理なら行かせるな!さっさと帰っていただきなさい!

>人質3人の自作自演は、現内閣の自作自演

投稿者: fanfan_monday 投稿日時: 2004/04/24 10:21 投稿番号: [128999 / 280993]
>人質の3人の住所を教えたのは、内閣が他の機関を使っての自作自演。タクシーをたくさん呼んだのも、内閣が、他の機関を使っての自作自演。もちろんマスコミを誘導しているのも自作自演。さて、あなたは何を信じますか?もっと自分を磨いて、勉強し、権力の言いなりにならないようにね。そうそう、「そういうあんたはどうなの?」っていう、程度の低い質問は無にしてくれよ。お願いだから・・・

そういうあんたはどうなの? (笑)



意味がわかってないようだ。。。

> 事実を知りたければ

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/04/24 10:20 投稿番号: [128998 / 280993]
良識ある人が、今頃イラクに行ける筈無いでしょ。

貴方の発言は言論封鎖です。

うようよ

投稿者: hakatakimon 投稿日時: 2004/04/24 10:20 投稿番号: [128997 / 280993]
自分と意見が違う人を「サヨ」と言う人「ウヨウヨ」いるよね(笑)

> この記事読みました

投稿者: SundayOLISEH 投稿日時: 2004/04/24 10:19 投稿番号: [128996 / 280993]
> この記事読みました。

> http://www.videonews.jp/index.php?itemid=42

> 非常に危険な取材ですね。いかにも。一時的にしろ、ゲリラ側に加担するのですから。
> それで実際に捕らえられて自国の政府の脅迫に自分自身の命が使われたら、
> もはや自分一人の責任の範疇を超えていますね。
> そんなことも自覚できない人は、こういう危険な取材はしないでいただきたいですね。


この記事読んで、それしか思わない人ってほんとにいるのかな?

記事書いた神保哲生が後半質問に答えてるけど、世界には軍隊だって危険だからといって行かないような紛争地の奥地で活動しているダイハードなNGOもいるんだそうです。
またどんな紛争地でも、ジャーナリストが入らなくなったら真実は伝わらず多角的な報道は出来なくなる。
そんな人達の行動を「危険で、捉えられて政府の足を引っ張る可能性もある」というだけで全否定できるのか。

この一連の記事では、今回の人質の経験や安全対策に疑問を呈しつつ、その辺の、自己責任、安全性、経験、ジャーナリズム等々について、かなり突っ込んだ見解が出てます。
そのメッセージが「政府にも迷惑をかける可能性がある危険な場所に入るのはやめるべきだ」だけでないのは明らかです。
過去の記事も見てみてください。

募金するなら岸谷さんの方にしよっと

投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/04/24 10:19 投稿番号: [128995 / 280993]
岸谷さーん
聞いてるかい

変なストリート男にかまっちゃだめだよ

朝日の販売は日教組が支えている

投稿者: toukyo_osaka_kyoto 投稿日時: 2004/04/24 10:19 投稿番号: [128994 / 280993]
小学校・中学校・高校時代   テストに朝日のコラムが出るという理由でうちの家はサンケイと朝日を親が取っていました。テストに出る?そのような迷信が過去のものであると広めなければ分かっているけど・・・・しょうがない家庭が多いのではないでしょうか?

>疑惑X ピースの訳 写真後ろの

投稿者: jikuru878 投稿日時: 2004/04/24 10:19 投稿番号: [128993 / 280993]
こんにちは、LDで見かける人ですよね。
GWあけ爆上げ希望です。

犯人グループは、普通の民衆でしょう。
イメージ的には土一揆のような感じで
思想はイスラムの復興が中心で。
「俺達の力で、建てなおっすぺ。外国人を追い出すには人質に取るだ」と言う感じ。

村民、農民の有志で結成。

あまり深く考えていない人で、開放前提で拘束しているのでしょう。だからピースしているのでしょうかね。

★★★【自己責任】★★★

投稿者: kaminarimizu 投稿日時: 2004/04/24 10:18 投稿番号: [128992 / 280993]
★3人の大臣、国民年金未納問題

小泉首相のコメント

「うっかりしてたのでしょう、みんな家族に任せていたから」

え〜家族のせい???
今度は「自己責任」って言わないの?

★★★【自己責任】★★★

投稿者: kaminarimizu 投稿日時: 2004/04/24 10:18 投稿番号: [128991 / 280993]
★3人の大臣、国民年金未納問題

小泉首相のコメント

「うっかりしてたのでしょう、みんな家族に任せていたから」

え〜家族のせい???
今度は「自己責任」って言わないの?

毒電波が・・・

投稿者: heavy_noise 投稿日時: 2004/04/24 10:17 投稿番号: [128990 / 280993]
>人質の3人の住所を教えたのは、内閣が他の機関を使っての自作自演。

根拠がよくわかりませんが。
マスコミがそのぐらい調べるのは
造作も無いことだと思うのですが。

>もっと自分を磨いて、勉強し、権力の言いなりにならないようにね。

オマエモナー

真剣に貧しい子供たちのことを思う人間が

投稿者: richard_b_myers 投稿日時: 2004/04/24 10:17 投稿番号: [128989 / 280993]
あのようにブクブク太るはずが無い。

うーんしかし全く同じことが言える

投稿者: kwisssoteksij 投稿日時: 2004/04/24 10:16 投稿番号: [128988 / 280993]
反日サヨの使うマニュアルの餌食にならないようにね。

>★高遠さんと岸谷さんの〜

投稿者: junnomamatopapa 投稿日時: 2004/04/24 10:15 投稿番号: [128987 / 280993]
激しく同感です。

男の子ばかり育てた大家族の肝っ玉母ちゃんじゃあるまいし未婚の30過ぎの素人女性が妙齢の男子を教育できるはずもありません。自然に考えれば岸谷さんのように同じ女性として少女達に手を差し伸べるはずです。

資料写真を拝見するたび首をかしげたくなるのは私だけではないでしょう。

>●福島瑞穂は日本のジャンヌ・ダルク

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/04/24 10:15 投稿番号: [128986 / 280993]
物凄く短絡していますが、突っ込まない事にします。

お伺いします。憲法九条を守っていこうとする人達は、有事の際、例えば北朝鮮からいきなりミサイルが飛んで来たら(飛んできたと仮定して下さいね。)、どうするのでしょう?とりあえず一発落ちたとします。

社民党、共産党その他からもまともな答えを聞いた事が無いので、ご存知でしたら教えて下さい。

支那-○ 中国-○

投稿者: heavy_noise 投稿日時: 2004/04/24 10:15 投稿番号: [128985 / 280993]
中国は昔から権力者が変わる度に
国の名前が変わってましたからねぇ。
今は、国の名前が中華人民共和国。
土地を示す名称として、支那。
問題ある?

政治家も自己責任で辞任を

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2004/04/24 10:14 投稿番号: [128984 / 280993]
あなた方は、国民の義務を果さずにヌクヌクと生きてきました。長い人は20年余もの長い間、日本の法律に違反をしておりました。あなた方は大臣ならぬ悪大臣です。

3悪大臣は即刻丸坊主にして懺悔の意を国民の前に明らかにすべきです。そして速やかに辞任願いたい。誠この不祥事は政治家の人間性を問うにはその極みです。

「うっかり、忘れました、払う気は有りますが、その他の取り留めの無い言葉で誤魔化してはいけません」いずれにしても自己責任を取りなさい。あなた方自身の自己責任は政治責任まで昇華されてしかるべきです。

さぁ、丸坊主にして、記者会見で辞任を表明しなさい。

>>おはようござんす、go5leafs2さん

投稿者: mesitakiokaka 投稿日時: 2004/04/24 10:14 投稿番号: [128983 / 280993]
遅くなってしまって申し訳有りません!


>もともと私は「自己責任」派で、

>退避勧告を無視した人たちなのだから、見殺しにしろとは言いませんが、

>政府に出来ることは限られているのだから、必要最小限に止めるべき

>という意見の持ち主   -   と言えばご理解が早いと思います。



なるほど。

やり方に無駄があったという事ですね。

了解しました!丁寧にお答え頂き有難うございました。

>>福島さんて、あの、、、

投稿者: pleasepeaceplease 投稿日時: 2004/04/24 10:14 投稿番号: [128982 / 280993]
回答、ありがとうございます。

今の時代、海外在住者も選挙に参加できるので、いろいろと考えてます。

トピずれ?

事実を知りたければ

投稿者: honinnnn 投稿日時: 2004/04/24 10:14 投稿番号: [128981 / 280993]
そんなに会見を求めるの?
会見しても本当かうそかわからんではないか?

事実を知りたければ、現地(イラク)で取材してください。
自己責任でね。

>国民大多数?

投稿者: lohengrin14 投稿日時: 2004/04/24 10:13 投稿番号: [128980 / 280993]
  君は、言葉遣いを知らない。
  戦前にはそのような人間は少なかった。
  戦後教育の欠陥の一つの現れでしょうか。

  このサイトを一部だが読んで感じたこと。
  1.人間には、人が命を脅かされているときに、
    その人の無事を祈る人と、
    自分の思想信条に沿っていないと罵詈雑言を浴びせる人
    との2種類があることを知った。
  2.誤字脱字だらけの文章が多い。もっと勉強しましょう。
  3.自分の意見のつもりで書いているのでしょうが、実はそのほとんどが
    ある論評の受け売りが大部分であるということ。
    そして本人がそのことに気づいていないということ。

  「自由からの逃走」という名著があります。貴殿にお読みになることをお勧めします。東京創元社から今でも販売していると思います。

Re:★高遠さんと岸谷さんの人道支援の違い

投稿者: uheuheuheuheuheuheuhe 投稿日時: 2004/04/24 10:13 投稿番号: [128979 / 280993]
>「高遠菜穂子」の人道支援
> http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
> 高遠菜穂子さんの写真は何か不自然で卑猥な印象を持つのは私だけでしょうか?

あんただけだよ。

ボランティアの写真

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/24 10:13 投稿番号: [128978 / 280993]
何故か、みなさん、綺麗な写真が多いのでしょうね。本当に、病人などを世話している写真など無いのですかね?

>わたしゃ読売から朝日に変えたクチ

投稿者: kqwgq724 投稿日時: 2004/04/24 10:12 投稿番号: [128977 / 280993]
  良いんじゃないんでしょうか、ひと月
3,007円(銀行引き落とし)も払っているんだもの、それぞれが好きな新聞を読めば良いと思います

人質3人の自作自演は、現内閣の自作自演

投稿者: yeirylrra 投稿日時: 2004/04/24 10:12 投稿番号: [128976 / 280993]
人質の3人の住所を教えたのは、内閣が他の機関を使っての自作自演。タクシーをたくさん呼んだのも、内閣が、他の機関を使っての自作自演。もちろんマスコミを誘導しているのも自作自演。さて、あなたは何を信じますか?もっと自分を磨いて、勉強し、権力の言いなりにならないようにね。そうそう、「そういうあんたはどうなの?」っていう、程度の低い質問は無にしてくれよ。お願いだから・・・

日本の中国・・

投稿者: katsukaijp 投稿日時: 2004/04/24 10:12 投稿番号: [128975 / 280993]
・・地方の立場も考えてやって下さい。

はやく

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/04/24 10:12 投稿番号: [128974 / 280993]
北朝鮮が大変なことになっています。
国連に人道支援の要請がきているそうです。
Tさん着替えて北朝鮮に行く準備を、はやくしてくだい。カメラ忘れないでよ
       集合場所   新潟港   13時発

今回の件でサヨク系には生活の困らない

投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/04/24 10:12 投稿番号: [128973 / 280993]
金持ちがうじゃうじゃいるということが
わかっただろ

マスコミ
テレビ局、新聞社、医者
給料が一般人の2倍くらいのひとたちだ

憲法問題、自衛隊派遣反対
みんな金持ちの道楽だよ

自分の立場が安全なのを確認して発言してるんだよ

マスコミは
これからが正念場だよ
スポンサー減ったり、販売部数減るのは?
あんな程度の記事しかかけないのに新聞記者の給料高すぎるんじゃない?

医者は?
歯科医師会贈賄の件
あれは医師会への医療費引き下げ圧力、
橋本派への選挙資金対策だろう
コイズミさんは運がいいね

◆年間邦人海外渡航450人死んでるのに

投稿者: jyomanjyo 投稿日時: 2004/04/24 10:11 投稿番号: [128972 / 280993]
場所がイラクで記者会見すりゃ特別扱いするわけ???

あたかも日本の為の民間支援とヌカしてるけど、

今回の拉致事件の、どこが日本の為になってるの???

希望どおり、またイラク行きゃいいじゃない!

そうすりゃ、拉致解放者正当化論者も目が覚めるんじゃない???

行きなよ、イラクへ、、、

★★★【自己責任】★★★

投稿者: kaminarimizu 投稿日時: 2004/04/24 10:11 投稿番号: [128971 / 280993]
★大臣国民年金未納問題

小泉首相のコメント

「うっかりしてたのでしょう、みんな家族に任せていたから」


え〜家族のせい??
こんどは「自己責任」って言わないの?

金正日の足の裏を舐める朝日新聞を

投稿者: richard_b_myers 投稿日時: 2004/04/24 10:11 投稿番号: [128970 / 280993]
愛好する人間が国内には800万もおります。


片桐はいりや山田花子を想像しながらヌくマニア志向の青年もいれば、
大勢の民を虐殺する金正日を慈愛に満ちた愛の領導者様と崇拝する変態もいる。


嗚呼、世の中は広い。

>福島さんて、あの、、、

投稿者: kisimen0412 投稿日時: 2004/04/24 10:11 投稿番号: [128969 / 280993]
>夫婦別姓を、言ってる方?
そのとおりです。

>彼女が政権とったら、夫婦別姓が増えるってこと?
それはどうでしょう。
夫婦別姓は、今より広く知られるでしょうけれど、増えるかどうかは個人個人の判断でしょう。

これからが、本番

投稿者: takoikasurumenoasi 投稿日時: 2004/04/24 10:11 投稿番号: [128968 / 280993]
この板も、少し落ち着いてきて、貴殿のなされているような冷静な分析のレスを読むことが出来て、うれしく思います。

いずれこの事件については、未だ事実が明らかになっているわけではなく、これからきちんと事実を明らかにすべきだと思います。
仮にその結果、日本が世界中の笑いものになるような真実が明らかになったとしても、それも受け入れなければならないのでしょう。ひとりの日本人として・・・・・。

貴殿のおっしゃるとおり、
「自衛隊撤退要求」
「国民を保護する義務の主張」
「ネット掲示板における匿名投稿無責任論」
「誹謗・中傷論」
はては、
「年金問題」
等々、
何ともお粗末な「論点すり替え行動」があふれています。

そのようなレスを見ると、これほどまでに「論点すり替え行動」をしなければ不都合が生じる「何か」がこの事件の背景にあるような気がしてなりません。

確かに今回の事件で、世論の動向が全く逆に「自衛隊撤退」に傾いていたら、内閣退陣、あるいは政権交代、もしかしたら・・・「武力革命まで」?発展した可能性もないわけではなく、その意味では、決して小さい事件ではないように思います。

当事者3人も、帰国して別に難しい行動を期待されているわけではなく、単に
「事実を事実として、お話ししていただく」
それだけのことなのに、何も話さない。

しかも、弁護士10人?
「事実を事実として、話す」ことに、なんの弁護が必要なのか?

これから事実が明らかになって、その事実を評価してこそ、はじめて答えが出せると思います。マスコミのあり方も含めて。

そういう意味では
「これからが本番」
と私は思っています。

岸谷美穂さん

投稿者: skajshgdjieb 投稿日時: 2004/04/24 10:09 投稿番号: [128967 / 280993]
結構美人ですね!

逆に高遠菜穂子って○ス!

人間の顔って性格が出て来るって言うけど

正にその通りだと思います。

Re:NGOへの提案

投稿者: uheuheuheuheuheuheuhe 投稿日時: 2004/04/24 10:09 投稿番号: [128966 / 280993]
小泉が自衛隊派遣を決定した時点で、このような事件が起こる事は予測されていた。これに対する対策として、小泉内閣はNGOの総員引きあげを要求していたらしい。
小泉はイラクが非戦闘地域であると強弁して、自衛隊を送り込んだ。米国でさえ、戦闘状態にあると認めていたのにね。だから、このような事件が起きた。小泉は自分自身の失政の結果をNGOに責任転嫁しているだけだ。

説明責任とか言うが、外務省が口止めしてるから話せないだけだろ。自由に話をさせたら、政府が何もできなかった事がバレるからね。

国が救出したと思ってるんなら、おめでたいね。
国がやったのは、3人を強制帰国させただけだよ。それどころか、かえって米国に協力要請することを強調したため、米国のファルージャ攻撃を支援するかのようなメッセージを発してしまい、人質の危険を増加させた。

多分、日本政府が動かなかった方が解決早かったんじゃないかな。外相のテレビも評判悪かったらしいしね。

NGOメンバである事がわかったから、釈放されただけだ。日本政府が何かやったから釈放されたわけじゃない。自分達の力だけで釈放されたようなもの。見事に自己責任を果たしていたんだよ。自己責任を果たしていないというのは、小泉のいいがかりだ。

犯人グループに接触もできず、まわりで「大変だ、大変だ」と騒いでただけのお役人が、あたかも救出したように自己自賛しているのをみると、あまりの醜さに気分が悪くなる。

小泉が税金を無駄づかいした事を被害者の責任にするのは、止めろよな。

ここはイラク人の犯罪者について語る

投稿者: emikoh1018 投稿日時: 2004/04/24 10:09 投稿番号: [128965 / 280993]
ここは、イラク人の犯罪者と、その政府の追求について語るところ。

被害者を苦しめるところではない。そんなのは自分の家族と友人(いないような気がするので、トイレで独り言でもしてね)とでもしてくれ。

ここから去れ。同胞(日本人)を貶める非国民め。北朝鮮なら北朝鮮に帰れ。

>国民大多数?

投稿者: lohengrin14 投稿日時: 2004/04/24 10:08 投稿番号: [128964 / 280993]
  君は、言葉遣いを知らない。
  戦前にはそのような人間は少なかった。
  戦後教育の欠陥の一つの現れでしょうか。

  このサイトを一部だが読んで感じたこと。
  1.人間には、人が命を脅かされているときに、
その人の無事を祈る人と、
自分の思想信条に沿っていないと罵詈雑言を浴びせる人との2種類があることを知った。
  2.誤字脱字だらけの文章が多い。もっと勉強しましょう。
  3.自分の意見のつもりで書いているのでしょうが、実はそのほとんどがある論評の受け売りが大部分ということ。そして本人がそのことに気づいていないということ。

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