イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>自己責任論のバカらしさ
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/23 12:22 投稿番号: [125440 / 280993]
なら事前に、メニューにそう書いておかなければならないね。
しかし明確に書いてあるのは、政府は国民を守る義務はある、
という事だけでしょう。
勧告どうのこうの、というのは、オススメに過ぎないですよ。
これは メッセージ 125404 (norikara_bento さん)への返信です.
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世界おける破綻国家の脅威
投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/23 12:22 投稿番号: [125439 / 280993]
これは メッセージ 125387 (koizumidoctrine さん)への返信です.
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>tigris_iraq_euphratesさんへ
投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/04/23 12:21 投稿番号: [125438 / 280993]
>パラオの国旗の丸が中心になっていない理由は「日本」に敬意を表していると聞いた記憶があります。
ありがたい事ですね。。
そうらしいですね。色変えているので十分みたいな気もしましたが。
が、が、良く考えてみると日本に対する遠慮だけなら色を変えただけでも良いと思うのですがそれならあまりにも同じの見えてしまう。
ずらせたことで同じ日の丸でも違うものに見えます。つまりパラオの国旗にはすすんで日の丸を見習ったものであってもそこにははっきりと違った点が出来ている訳です。
つまりパラオの国のアイデンティティーがしっかりと出ている結果になっていると思います。パラオの人にとっても中心に置くのよりは良いのかもしれないと思い直しました。
これは メッセージ 125335 (sayokuhakirai さん)への返信です.
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>re:国に助けてもらうには、言葉使いに
投稿者: jpn0072000 投稿日時: 2004/04/23 12:21 投稿番号: [125437 / 280993]
別に国に助けてもらうときにだけではな
く,誰に,何にでも助けてもらうときには
言葉使いには気を付けるべきでしょう。
そして,助けてもらったらお礼と感謝をし
ますよね。
これは メッセージ 125411 (casa_calvet さん)への返信です.
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もし撤退すれば、
投稿者: ahimesayuri 投稿日時: 2004/04/23 12:20 投稿番号: [125436 / 280993]
戦争見物、地獄の銃弾ツアーができます。
旅行業界の追い風
農協団体旅行で景気回復。
これは メッセージ 125410 (gannbaru_sayoku さん)への返信です.
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追記 hiejinjyaさん
投稿者: bonjyoi 投稿日時: 2004/04/23 12:20 投稿番号: [125435 / 280993]
あと、誹謗中傷全てがいやらしいものと思いますが、個人を名指し特定したものと、不特定多数への中傷とどちらが汚いかぜひ、考えて見てください。
これは メッセージ 125420 (bonjyoi さん)への返信です.
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まったくだ
投稿者: ic_ic007 投稿日時: 2004/04/23 12:20 投稿番号: [125434 / 280993]
あの人たちは
所詮誰かを非難の矢面に立たせているわけで
それが政府、与党、政策だったりする。
それを批判するための好材料であれば、善悪減ったくれもありゃしない。
本当のことを伝える
という姿勢は皆無だね。
洗脳することが目的みたいだ。
これは メッセージ 125423 (masukomohusin さん)への返信です.
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通りすがりの外国人の意見
投稿者: rambutanz 投稿日時: 2004/04/23 12:20 投稿番号: [125433 / 280993]
私は日本に住んでいるカナダ人です。
今回の人質事件とても興味深かったのでマスコミやインターネットを通じていろいろな人の意見に目を通しています。
アメリカのパウエル国防長官の発言や、フランスのルモンド誌の論調は彼らが左翼思想だからではなく、ごく一般的な常識からのものだと言っていいでしょう。
個人的な話をしますと、私は大学で日本学を勉強し、来日6年以上になりました。自分なりに日本社会を理解できるようになったと思っていましたが、今回の人質事件への国民の反応には「いくら集団性向の日本人でもここまで非難するか」と驚きました。
人質への批判を繰り返す人たちは「外国人は日本の事情が知らないからそういう」と一蹴しますが、私みたいに日本で長く生活し、日本が好きだからこそ日本に来た人も今回ばかりは人質の自己責任論には同調できないでしょう。(自作自演論など論外)
今回の件について「ここが変だよ日本人」またやってみたら面白そうです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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bonjyoiさん
投稿者: hiejinjya 投稿日時: 2004/04/23 12:20 投稿番号: [125432 / 280993]
ならば注意しましょう。
他人を誹謗中傷するような意見は断固反対です。
さ、早く彼に注意のレスを。
まさか擁護派のレスは見過ごすなどということはありませんよね?
これは メッセージ 125420 (bonjyoi さん)への返信です.
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とくダネの論評の変化
投稿者: i131250 投稿日時: 2004/04/23 12:20 投稿番号: [125431 / 280993]
今朝の「とくダネ」見てないですが、、、。
「とくダネ」はゲストに招かれている
(コメンテーターではなく)
有識者によって意見に揺らぎがあります。
有識者の所属団体と出演の
タイミングを見ていると
何らかの作為が生じているのがわかります。
今回の人質事件の場合、
事件が発生した直後
人質の思想が判明する前後等
出演依頼をしたのではなく
多分「出演させろ」と
圧力がかかっているのはないかと
思ってしまいます。
これは メッセージ 124752 (beans_pot さん)への返信です.
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>>自己責任論のバカらしさ
投稿者: yamato_takeru_no_kami 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125430 / 280993]
そうなんですよね。
国家転覆を企てている人だろうが誰であろうが、
政府は全ての国民の生命と財産を護る義務が有るんです。
ただ主権の及ばない国外での危険については完全に保障できかねるので行かないでくださいと言うしか出来ない。
かなり葛藤しますよね。
これは メッセージ 125415 (moo_papa さん)への返信です.
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根本的な間違い。
投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125429 / 280993]
>>ただ多くのイラク人は自由と民主主義を望み、復興に前向きに努力し、明日のイラクを良くしようとしている。
いや、
それが問題だ。
違うんじゃないかな。
世界には、戦争や紛争や争いが、
大好きな人がいるんだよ。
それを無視して、
みんな平和な世界を望んでいる
と定義するのは、
基本的に、
間違っているのでは??
これは メッセージ 125387 (koizumidoctrine さん)への返信です.
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根気よく番組スポンサーへメールを
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125428 / 280993]
送り続けることだけが、
テレビ局に番組内容を再考させる手段です。
「おまえら勝手にやってろ」と言いたくなるところですが、
テレビの社会的影響力は非常に大きいので、諦めることは危険です。
独善的な左翼マスコミに潰されてたまるか!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカ追従はだめなの?
投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125427 / 280993]
ほんの一部の投稿しか見てないのですが、「自衛隊派遣」は単なる「アメリカ
追随」にすぎないとしたうえで、日本の外交政策を批判する論調が目に付きま
す。
日本の外交が「アメリカの外交指針」にそって遂行されるのって、そんなにいけ
ないのかな?
アタシは、もちろんベストとはいいきれ
ませんが、現状ではベターだと思います。
現状では、日本の外交はアメリカの外交そのものであっていいのではないでしょ
うか?
逆にご教示いただきたいのですが、アメリカと手を切ったとして、現実的にどの
ような外交があるのかな。浅学非才のアタシはおもいつきません。理想主義的な
見地からだったら、どのようなことも言えるでしょうが・・・・・日本モンロー
主義とか(笑)。
「批判」「破壊的」な意見はそれはそれでいいと思うのですが、クリエイティ
ヴ・コンストラクティヴな設計図をそえていただければ、なおよいと思います。
これは メッセージ 125382 (yuko5834 さん)への返信です.
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>イラク復興における「国際社会」の重要性
投稿者: casa_calvet 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125426 / 280993]
イラクが破綻国家になるまえに、日本が破綻国家になりそう。もうなっているか?
以上
これは メッセージ 125387 (koizumidoctrine さん)への返信です.
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RE:自己責任論のバカらしさ
投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125425 / 280993]
>飲食代(税金)を支払済みなのだから、自己責任ましてや救出費用の負担など言われる筋合いは、毛ほども無い。
今回は無事解放された。
もし「自己責任」や「費用負担」などの話もなく、ただそういった無謀な行為を許容してしまっては、将来的に弊害が大きいというのは明らか。
(1)自衛隊派遣に反対している人間が、それではイラクに行って事件に巻き込まれれば、自衛隊の撤退を要求しても許されると勘違いしかねない。
(2)今後、不必要にイラクに行く人間を増加させかねない。又、その度に多大な負担を日本政府や諸外国に強いることになる。
等等。
>普通に考えれば誰でも分かる事。
そう、普通に考えれば誰にでも分かること。当然、何らかの抑止は必要。
>自己責任を持ち出すうすらバカは、良識ある日本人の迷惑だからひっこんでろ!
そういう言葉(すうすらバカ)を使う人間が「良識ある日本人」だとは知りませんでした。脱帽。
これは メッセージ 125378 (trgrbnn さん)への返信です.
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素直に受け止めて
投稿者: kasamino2002 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125424 / 280993]
何事もすぐ裏読みするのは、品性の問題。イラク人のために、身を省みず危険なところへ行く、その若さと勇気を讃えてあげるべきだ。費用を払えとは何と卑しき言辞。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>マスコミの横暴
投稿者: masukomohusin 投稿日時: 2004/04/23 12:17 投稿番号: [125423 / 280993]
ある意味、あんな態度の人が出てくるのは
マスコミの変なヒュマニズムが起因して
ますね、スーパーモーニング等は番組自体
のコンセプトが解りませんね、漫画家やら
アナウンサーくずれ、変な監督、スポーツ
コメンテータどうなってんでしょうかね。
おまけに全員同じ方向の意見です。
出演者も生活のためとはいえ節操がありません。
商業放送の限界ですかね、嘆かわしい。
人質の問題より、マスメディアの世論形
成に危機を覚えます。
これは メッセージ 125338 (micky1961jp さん)への返信です.
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分からない?>実演>投稿制限
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/23 12:17 投稿番号: [125422 / 280993]
横レス・・・て言うか、親スレッド立てたのは私なんですが・・・
素朴な疑問・・・
いったい何を実演して見せてくれたのか分かりません。
私はてっきり、同じハンドルネームやメールアドレスのままで、6回の投稿制限を破る方法かと思ってました。
6回ごとにハンドルを変え、メールアドレスが非表示だから同じだという確認もできないし・・・
これが何かの役に立つんでしょうか?
一文字ずつのメッセージは理解できましたけど・・・
これは メッセージ 125321 (tyu_tyu_samawa2 さん)への返信です.
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という事は、
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2004/04/23 12:17 投稿番号: [125421 / 280993]
税金を払っていない人間が「税金が勿体無い」とか、請求書を発送したりするって事か。
こりゃ確かに諸外国から見れば非難されるな。
今まで右寄りだった我輩だが、一気に左に移行しますだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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hiejinjyaさん
投稿者: bonjyoi 投稿日時: 2004/04/23 12:17 投稿番号: [125420 / 280993]
ご立腹ですか?
意見をお聞かせくださいね?
愚民というのは、確かに中傷と思いますね。
これは メッセージ 125409 (hiejinjya さん)への返信です.
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> re:国に助けてもらうには、言葉使いに
投稿者: jkdkaljfkiejha 投稿日時: 2004/04/23 12:17 投稿番号: [125419 / 280993]
国と世論を一緒くたにしないで下さい。
これは メッセージ 125411 (casa_calvet さん)への返信です.
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良く整理された意見>125387
投稿者: xfactor9119 投稿日時: 2004/04/23 12:16 投稿番号: [125418 / 280993]
現状をふまえた、良い意見ですね。
同意いたします。
他の関連トピにも、ぜひ、同様のご意見を
コピーにて掲載してください。
これは メッセージ 125387 (koizumidoctrine さん)への返信です.
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まだ見れますよサマワパーティー
投稿者: nnramug 投稿日時: 2004/04/23 12:15 投稿番号: [125417 / 280993]
これは メッセージ 125384 (cutemoonkiss さん)への返信です.
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>マスコミの姿勢
投稿者: buranchijp 投稿日時: 2004/04/23 12:14 投稿番号: [125416 / 280993]
>実は必死に読んでいるのかもしれませんが。
真面目な批判意見も「誹謗・中傷」と一緒くたにして、
「心無い非難をする輩」呼ばわりというあざとさ。
おっしゃるように、必死に読んでいるからこその
「異常な反応ぶり」と私も思います。
これは メッセージ 125388 (pfx98ht さん)への返信です.
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>自己責任論のバカらしさ
投稿者: moo_papa 投稿日時: 2004/04/23 12:14 投稿番号: [125415 / 280993]
いいや
それでも法的に
政府には在外邦人を保護する義務が
あるんだよ。
所詮
自粛を呼びかけただけだからね
だから今、「渡航禁止令」を政府筋で
検討しているんです。
問題は、この禁止令を破ると自己責任で
正式に罰金なりなんなりを払わなければ
ならなくなるだろうけれど
(へたすりゃ日本に帰国後起訴/裁判??)
それでも尚且つ、
政府は、日本人を保護しなければならない
義務からは脱する事は出来ない
と思われる。
これは メッセージ 125390 (yamato_takeru_no_kami さん)への返信です.
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> 自己責任論のバカらしさ
投稿者: jkdkaljfkiejha 投稿日時: 2004/04/23 12:14 投稿番号: [125414 / 280993]
飲食代を払っているから、好き放題やっていい
というのはヤクザの論理です。
「ねーちゃん、わしら金はらっとるんやから、もっとサービスせんか!」
これを「誰でも分かること」
と言い出す貴方は一般市民から嘲笑されても仕方ないでしょう。
これは メッセージ 125378 (trgrbnn さん)への返信です.
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>自己責任論のバカらしさ
投稿者: oyuminokira 投稿日時: 2004/04/23 12:14 投稿番号: [125413 / 280993]
納税しているからと言って、他の人の納税金までアテにして使っていいのでしょうか?
>レストランに行って、客(人質・家族)がAを注文してるのに店(権力側)がBがオススメだからと
押し付けてるようなものではないか。
逆に言えば、レストランで客(国民)が頼んでもいない注文にお金を払えと言われたら、払う人はどれくらい居るのでしょうか?
そして、その注文をあなたは納得してお支払いをするのでしょうか?
これは、普通の常識で考えてみてくださいね。
あと、あなたの例えは、自己責任を語る上であまり適切じゃないと思いますよ。
これは メッセージ 125378 (trgrbnn さん)への返信です.
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ああ勘違い
投稿者: docodemodocomoco 投稿日時: 2004/04/23 12:14 投稿番号: [125412 / 280993]
>それでは彼らは納税義務を怠っていたか?
彼らが納税義務を怠っていなかったかどうかは確認できない。それとも確認したのですか?
そんなことは関係ないと思いますが・・・。
>自己責任ましてや救出費用の負担など言われる筋合いは、毛ほども無い。
救出費用じゃなくて帰国費用。報道を見ていれば誰でも分かること。アンマン−ドバイのみの請求で、ドバイからは自由意志で航空券を購入してますよ。
その他のことは議論の余地なしです。
これは メッセージ 125378 (trgrbnn さん)への返信です.
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re:国に助けてもらうには、言葉使いに
投稿者: casa_calvet 投稿日時: 2004/04/23 12:13 投稿番号: [125411 / 280993]
「家族は後になって「感謝とおわび」に転じたが、初めからそうしていれば世論も横を向いたりしなかったろう」国に助けてもらうには、言葉使いに気を付けろということです。
これは メッセージ 125396 (another_id_ms さん)への返信です.
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擁護派なら「民主党」
投稿者: gannbaru_sayoku 投稿日時: 2004/04/23 12:13 投稿番号: [125410 / 280993]
http://www.yokomichi.com/monthly_message/2004.04.10.htm
2004年4月10日
午後3時30分
横
路
孝
弘
3人の無事救出のために
「もともと間違いだった戦争、その間違いだった戦争に協力した小泉内閣。小泉さんが自衛隊を派遣したために日本は今どうなっているか、日本はむしろ不安になっているではありませんか。空港に行っても駅に行っても港に行っても警察官だらけ、街の中も警察官だらけ。自衛隊を派遣しなければこんなことにならなかったわけです。
誘拐された3人だってそうです。だから早く決断すべきだと、自衛隊は撤退すべきだと思います。」
三人が有するであろう自己責任など、民主党にとっては問題ではないのです。ましてや自作自演説など論外です。
日米同盟をひたすら重視し、イラクへの自衛隊派遣を強行した小泉内閣こそが問題であり「諸悪の根源」なのです。今回の誘拐事件についても、諸悪の根源である小泉内閣によって引き起こされたと言っても過言ではあるのです。
人命尊重のためならば、テロに屈することになる「自衛隊撤退」を平気で主張する民主党。いいね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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多分>>bonjyoiさん
投稿者: hiejinjya 投稿日時: 2004/04/23 12:13 投稿番号: [125409 / 280993]
見えないんでしょうねぇ。
これは メッセージ 125402 (nudy_geraid さん)への返信です.
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罰ですか?
投稿者: hypnoticy 投稿日時: 2004/04/23 12:13 投稿番号: [125408 / 280993]
>3人は、もう罰を受けたと思います。
どうして、まだ何も明らかになっていないのに
罰を受けるのでしょうか。
3人が本当に誘拐された可能性だって、
(低いようですが)あるのです。
私は批判派に属しているかも知れませんが、
無事で帰ったことは本当に良かったと思っています。
でも、彼らにはまだすべきことが残ったまま
なのではないでしょうか。
私の中に不満が残っているのは、私や家族を
含む日本人全員の安全に関して、彼らは何も
情報を提供しないということが原因です。
事実はどうだったのか、今後どんな最悪の可能性が
想定できるのか。このままでは何もわかりません。
また、誘拐犯人の犯罪とされているものが
もしそうでないのなら、冤罪です。
人に罪を着せたまま、自分の心の安定だけを
ひたすら求めるのでしょうか。
そして、これだけの注目を集めているのは、
当初家族がマスコミを使って意見を発した
ことが原因です。不特定多数の世界中の方が
注目するよう願ったのはご家族です。
何も疑惑・問題もなく被害者として解放されたとしても、
帰国となれば相当の注目を浴びる、これはどちらでも同じであったと思います。
罰は、別の意味で受けたとの意見には
私は納得できません。
このことで受けるべき罰は(あるとするなら)
刑事的な事になるかもしれません。
あまり憶測で言ってはいけませんのでこれまでに
留めますが、「別の意味で受ける罰」というのは
適正ではないと思います。
とはいえ、私は批判派ですが、はっきりとした
論拠も無く、誹謗・中傷を書く方は私も
許せません。
>他国の人質だって、
無事開放されるべきだと思ってると思うし(自分もそう)、
アメリカ人の人質だって早く開放されるように祈ってる。
私も同じ気持ちです。
これは メッセージ 125060 (bonjyoi さん)への返信です.
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>tyu_tyu_samawaさんへ
投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/23 12:13 投稿番号: [125407 / 280993]
実験ご苦労さんでした。
なるほどね、、やっぱり6通なんですね。
しかし、このトピ、タイトルは殺伐してるけど
親切な人が多いですね。
さっきはフラッシュの見方を教えていた人もいたしね。
これは メッセージ 125368 (tyu_tyu_samawa さん)への返信です.
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〉自己責任論のバカらしさ
投稿者: mmedicalc 投稿日時: 2004/04/23 12:12 投稿番号: [125406 / 280993]
〉レストランに行って、客(人質・家族)がAを注文してるのに店(権力側)がBがオススメだからと
押し付けてるようなものではないか。
おまえバカか!
レストランで店の人が「そこにある物は食べてはダメ。
責任取らないよ」と言ってるのに勝手に食べて倒れたようなもんだ。
こんな時は自己責任だよ。
これは メッセージ 125378 (trgrbnn さん)への返信です.
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>川口大臣、PTSDですか
投稿者: sawatari_honoka 投稿日時: 2004/04/23 12:12 投稿番号: [125405 / 280993]
好きなことやってた3人がなるのですから、その後始末をしていた川口さんがなってもおかしくはないでしょう。
擁護派の方々がこれから無責任に大勢危険地域にお出かけになった場合はもっと大変になるのですから、、、他人の気持ちが理解せきないのにボランティアは勤まらないと思う
これは メッセージ 125389 (casa_calvet さん)への返信です.
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>自己責任論のバカらしさ
投稿者: norikara_bento 投稿日時: 2004/04/23 12:12 投稿番号: [125404 / 280993]
一見この論理は正しく見えますね。
しかし、納税義務(飲食代)を果たして彼らが得た権利(食事)とは「自由」やその他の権利でしょう。
彼らは、先に払った代金以外の二つ目の注文をしてしまったのではないですか?
これは メッセージ 125378 (trgrbnn さん)への返信です.
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>自己責任論のバカらしさ
投稿者: malayband 投稿日時: 2004/04/23 12:12 投稿番号: [125403 / 280993]
だからといって,自分の思うままに税金を支出させて良いわけがない。
払ってるなら使ってもいいなんて考える
お前が愚民。
これは メッセージ 125378 (trgrbnn さん)への返信です.
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bonjyoiさん
投稿者: nudy_geraid 投稿日時: 2004/04/23 12:11 投稿番号: [125402 / 280993]
これは メッセージ 125378 (trgrbnn さん)への返信です.
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hiejinjyaさん
投稿者: bonjyoi 投稿日時: 2004/04/23 12:11 投稿番号: [125401 / 280993]
その発言に関しては、確かに私に非がありました。
訂正し、謝罪します。
ただ、hiejinjyaさんが「許されざる悪」と認めているのにも関わらず、ただ傍観しているだけだとするならば、私は貴方に対して尊敬はできません。
おっしゃる意見は最もですが、貴方は擁護派の方ばかりに敵対意見をしていますね。
本当に、批判する人間であろうと擁護する人間であろうと許されざる悪であると考えます。か?
これは メッセージ 125380 (hiejinjya さん)への返信です.
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