イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

かつて自己責任追求はサヨの専売特許

投稿者： kannhashinnyoudekinai 投稿日時： 2004/04/23 10:13 投稿番号： [124990 / 280993]

少し古いが、思い出してごらん。

中国文革の時の自己批判強要・公認リンチ

連合赤軍事件における自己批判強要・粛清虐殺

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まだいたのか？

投稿者： neropatora 投稿日時： 2004/04/23 10:13 投稿番号： [124989 / 280993]

消えろ、ヒッキー
学校逝けよ！

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>●●　日本良心、古舘、筑紫　●●

投稿者： satsatsatsat3597 投稿日時： 2004/04/23 10:13 投稿番号： [124988 / 280993]

>動の古舘さん、静の筑紫さんとタイプは違いますが二人とも日本の良心そのものですね
↑
あまり面白くない冗談ですね

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共産恐怖症か

投稿者： ippanshimin 投稿日時： 2004/04/23 10:13 投稿番号： [124987 / 280993]

こんな人が掲示板に居ると日本人は共産恐怖症と誤解されるな。

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＞＞話せばわからん

投稿者： lollipop98jp 投稿日時： 2004/04/23 10:12 投稿番号： [124986 / 280993]

＞その夜道に退避勧告が出てれば自己責任になるでしょう。

ま、自己責任をどういう意味で使ってるか分からんけど、それだったら何をやっても自己責任はついてくるよね。彼らを自己責任で攻めるのはあんまり意味なくないか？

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＞nanotechjp2000

投稿者： nanotechjp2000 投稿日時： 2004/04/23 10:12 投稿番号： [124985 / 280993]

人騒がし致しました。ご迷惑お掛けしました。申し訳ありません。

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RE:アンチ人質家族派へ

投稿者： maturo09 投稿日時： 2004/04/23 10:11 投稿番号： [124984 / 280993]

>カネも地位もなし、
イケメン弟にくらべブサイクで話術もヘタなモテナイおとこ達よ。
ひがむな。
神は不平等なんだから。
せいぜいここで吠えとけ。

君が一番吼えとるなぁ？
その言葉そっくりそのまま返してあげよう。

うざいからまともな事を書けよ。
こんな事書いてるから擁護派はバカとか左翼とか書かれるんだよ？わかる？

自分で自分の首絞めてるのわからんかな？

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そうだ、そのとおり＞三人を擁護します。

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/04/23 10:11 投稿番号： [124983 / 280993]

三人を擁護します。Ｐａｒｔ２
のような投稿する奴は許せん！

・・・て返答が欲しかったんだね？

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国民保護すらできない無能内閣は

投稿者： trgrbnn 投稿日時： 2004/04/23 10:11 投稿番号： [124982 / 280993]

総辞職すべき！

当然、鬼畜コイズミも退陣

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＞小倉は、劣等感を持っている。

投稿者： dan_da_daan 投稿日時： 2004/04/23 10:11 投稿番号： [124981 / 280993]

ああ、だから自分を覆い隠すんだよ。

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彼らの行動に国費20億

投稿者： masakatsu1017 投稿日時： 2004/04/23 10:10 投稿番号： [124980 / 280993]

被害者が取った行動の結果、国費20億と協力要請した国に多大な貸しを作った。

被害者は、その事を重く受け止めた発言が求められる。自分の行動を正当化する主張が先ありきでは国民感情を煽る結果になる。

国は国民に対し「渡航の自由」を保障しなければならないが、その代償として国民には当然責任と義務が求められる。

彼らの軽率な行動に為に、善良な国民の「渡航の自由」が脅かされていることを不快に思う。

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>イケメン弟

投稿者： i_patu 投稿日時： 2004/04/23 10:10 投稿番号： [124979 / 280993]

ははは　＾＾

似てる！似てる！

そいや、妹のほーは、オウム？
ヘッドギアーが、似合いそう　 ~o~

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＞単純に

投稿者： casquette747 投稿日時： 2004/04/23 10:09 投稿番号： [124978 / 280993]

＞フジＴＶにおいて小倉氏が３人擁護的な発言をしたのは、フジには自由な雰囲気があるということだろう。またはあとで怒られるか。

私見ですが、小倉さんを見てて「このあいだ言ってたことと違うやん！」と思うことが、たまにあるんですよね。ある意味”柔軟”な方ということでしょうか？ｗ）
普段から身贔屓なところもあるけど、所謂”ジャーナリスト”じゃないから、まだ我慢できる範囲かな。

＞救助費用請求というのも罰則というよりも抑止力としてのこと。またこんな事件を起こされてバタバタされては政府はたまらないからね。政府にとって２０億円だの２０００億円だのは、どうっていう金額でもないから。だから３人が払える額ぐらいの請求にしている。

駐禁の罰金と同じですよね。「もうするなよ！」ってことで。
でも違法駐車が無くならないように、”ジャーナリズム”や”ボランティア”を水戸黄門の印籠のように振りかざして、同じようなことする人がまた出てくるんだろうな。(-_-;)

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ippanshiminくん

投稿者： kaebaiijyannariyukide 投稿日時： 2004/04/23 10:09 投稿番号： [124977 / 280993]

＞ニューヨークタイムズでも批判
＞この掲示板で被害者を叩く者は、もはや世界中に日本の恥をさらしているという事ですね。

アメリカでは、無謀な民間人がイラクで人質にされた場合、共産主義者が反戦キャンペーンをはって政権転覆を実現するような恐れはないのだよ。

日本中にニューヨークタイムズの無知無理解をさらしているということです。

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もし、日本政府が一円も払わなかったら

投稿者： tokyoguy21jp 投稿日時： 2004/04/23 10:09 投稿番号： [124976 / 280993]

３人は一体どうなっていただろうか？私の考えでは、何事もなく、解放されたと思う。

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高遠って

投稿者： euicaxskeubsui 投稿日時： 2004/04/23 10:09 投稿番号： [124975 / 280993]

http://www.denner.co.jp/noza/

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＞バッシングブーム

投稿者： yafuuahoo 投稿日時： 2004/04/23 10:08 投稿番号： [124974 / 280993]

アラブ人の心を動かしたのは、ボランティアばかりではなく、それまでの日本政府、企業による経済的な活動の方が大。だから批判はされているが、自衛隊は今のところ攻撃されていない。世界は批判を批判している・・・批判される根底に何があったのか、そこまで理解している海外メディアがどれくらいあるのか不明。とにかく日本の問題、外国にとやかく言われる筋合いはない。

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>どういう迷惑をかけられたか、具体的に

投稿者： tokygardey 投稿日時： 2004/04/23 10:08 投稿番号： [124973 / 280993]

個人的な問題にすり替えるのはどうかと
思います。
非常に子供じみた論理ですね。
確かに人質に直接迷惑をかけられた人は
ここにはいません。
どのような犯罪も、当事者以外に個人的に被害が及ぶことなどほぼありません。

>「あなた個人に対して」かけられた迷惑について話してください。

迷惑はかけられていない。けど個人的に何か恩恵を受けた事もない。
同じことではないですか？

今回はこういう個人的な次元で
是非を問う問題ではありません。

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救出したのはクバイシ師？？

投稿者： watasi_mo_iimasu 投稿日時： 2004/04/23 10:08 投稿番号： [124972 / 280993]

そうですかね？
そういうことになっているだけです。
こんな交渉事は…
「何にもしなかった…」と言われている者が本当の仕事人だよ・・・

バグダッドが怖くて一人で歩けない
本社特派員の記事なんか鵜呑みにするな！！

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＞話せばわからん

投稿者： xx_tiga_xx 投稿日時： 2004/04/23 10:08 投稿番号： [124971 / 280993]

そういう例えにもならん例えを出すことが、

き・べ・ん

というとるのだよ。

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擁護します。Part2nanotechjp2000さん

投稿者： higasitoyokazu 投稿日時： 2004/04/23 10:08 投稿番号： [124970 / 280993]

nanotechjp2000さん頑張りますね。
なかないいとこついてます。

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主権が及ばないところまで責任は持てない

投稿者： sa0059cca 投稿日時： 2004/04/23 10:08 投稿番号： [124969 / 280993]

人道的な問題と主権（ここで言う「主権」とは、所謂国民主権の「主権」ではなく、純粋な国家権のこと）の問題は切り離さなければならない。

よく阪神淡路大震災のボランティアのすばらしさを例にあげ、「自己責任論」を批判する人がいるが、あれはあくまで国家内の出来事であって、国が総力をあげて対処すべきであることは疑いようがない。国家の主権の範囲が及ぶところで起きた天災によって、被害をこうむった特定の方々を救うことは国家の義務である。

しかるに、今回はいかに邦人といえども、主権の範囲外の出来事である。イラクに限らず、国家の意向とは関係なく他国で何かしらの危険を伴う行動をしている人に何かしらの有事が起こったら、そこに主権を及ぼしている国家か、それこそ自分でなんとかしなければならない。現実的にも国家資産は有限であり、例えこの事件とは関係なく愚かな議員や官僚が国家資産を食いつぶしているという事実があるとしても、それとは別次元の問題として言及しなければならない。

ましてやイラクは今国家主権がない。それら全てを認識してボランティア等に向かわれているのならば、決して「自己責任」という言葉自体は間違っていない。

現代人には「地球人」という幻想があるのだろうか。グローバル化などと言ってはいるが、それぞれの国家という存在は現前たる事実としてあり、それぞれに主権があり、それぞれの限界がある。それを人道論のみで批判することはいささか飛躍に過ぎるのではないか。

しかし、一方で空港で馬鹿なプラカードを出したり、いたずら電話をしたり、あげくの果てに「死ね」とののしるような者が存在することまで認める意味はない。捕まったこと自体に過失はあっても、罪はないからである。自分の身を挺して何かに奉仕するという精神自体を否定されるいわれはない。だが、だからといって何を主張してもいい、そういうことでもない。それだけの話ではなかろうか。

ちなみに、外国のバッシングは何の意義もない。無責任な発言と受けとって間違いないだろう。
日本自身は「主権・有限国家資産」という国家として無視せざる利益と、一方で「人道」としての利益があり、その天秤に苦しんでいる。しかし、外国は日本の資産・主権など知ったこっちゃない。むしろもっと経済力を削ごうという意図さえ禁じ得ない。ならば人道論を全面に押し出すに決まっているであろう。

それが現代の国家間の駆け引きであり、一般人が述べる人道論とその発想の根拠を同じだと思ってはいけない。日本はお人好し過ぎる。悲しいほどに。

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>>自己責任の時代

投稿者： houkoujidaibutu 投稿日時： 2004/04/23 10:07 投稿番号： [124968 / 280993]

＞本当にこれだけで納得出来るのか。
私には出来ないね。
自国民の命が危険にさらされているときに・・・・・・・
嘘をつくんじゃない。

納得できなかったら、家族が自腹で誘拐コンサルタントを雇って身代金を払えばいいだけ。

＞その時は「何もしなかった外務省」と言うだろう・・・・・

「テロに屈しない」と言う日本政府に救出依頼するより、誘拐コンサルタントを通して身代金を払うほうが安全に救出できる。

これが正しい自己責任。

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＞＞ニューヨークタイムズでも批判

投稿者： pipandpopjp 投稿日時： 2004/04/23 10:07 投稿番号： [124967 / 280993]

あなたの思う主権者は国民世論ですか？

小泉さんが、アメリカの大統領を主権者に選んでいるのに、国民世論が主権を持つべきと考えるのは根本的に矛盾していると思います。

日本政府が、日本国民（人質含む）を批判した事を、ＮＹ　タイムズは遺憾をまじえて伝えているのです。（それに引っ付いてる国民も）

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川口外相が倒れた

投稿者： nfjqh658 投稿日時： 2004/04/23 10:07 投稿番号： [124966 / 280993]

「もう私疲れました…」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000175-kyodo-pol

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＞＞ニューヨークタイムズでも批判

投稿者： pipandpopjp 投稿日時： 2004/04/23 10:07 投稿番号： [124965 / 280993]

あなたの思う主権者は国民世論ですか？

小泉さんが、アメリカの大統領を主権者に選んでいるのに、国民世論が主権を持つべきと考えるのは根本的に矛盾していると思います。

日本政府が、日本国民（人質含む）を批判した事を、ＮＹ　タイムズは伝えているのです。（それに引っ付いてる国民も）

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＞＞三人を擁護します。- 詭弁です。

投稿者： lollipop98jp 投稿日時： 2004/04/23 10:07 投稿番号： [124964 / 280993]

「詭弁」の意味を間違って使ってないか？

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●ストリートチルドレン「菜穂子は何処」●

投稿者： susikuunarayaharik0hada 投稿日時： 2004/04/23 10:07 投稿番号： [124963 / 280993]

イラク日本人人質事件で解放されたボランティア活動家高遠菜穂子さんを慕う
イラクのストリートチルドレンの「菜穂子は何処」との声によるものです！
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html

多くの良識ある日本人は、高遠菜穂子さんのイラクでの献身的な活動に対し、
敬意を払っております！

今回の事件の原因は政府がアメリカに盲従したために起こった事件です。
小泉は善意で現地でボランティアをしている方々への迷惑に気が付くべきです。

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＞同感です

投稿者： pase_kamui 投稿日時： 2004/04/23 10:06 投稿番号： [124962 / 280993]

私はどちらかというと批判派ですが、擁護派の意見では、あなたが一番まともです。他の擁護派の方の大部分は、その裏に政治的なものを感じるからです。是は是、非は非となぜ言えないのでしょうか？

批判派にも偏った思想を感じる意見もありますが・・・・・・

これだけマスコミが騒いだ事件ですから、これくらいの反応ががでるのは当然で、「３人はかわいそうだ」という意見は見当違いですね。

もちろん、誹謗・中傷を支持しているわけではありませんが。

いずれにしても、早く全容をあきらかにしてもらいたいものです。

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＞話せばわからん

投稿者： mai6293 投稿日時： 2004/04/23 10:06 投稿番号： [124961 / 280993]

その夜道に退避勧告が出てれば自己責任になるでしょう。

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＞数千億円の出費（兆に近い）

投稿者： siguma_or_eo444 投稿日時： 2004/04/23 10:06 投稿番号： [124960 / 280993]

アホかお前・・・

冗談を真に受けるな。

どうしたらそんなに金使えるんだよ。

そんな金がイラクに渡ったんならもうとっくに戦局変わってるよ。

小学生じゃねーんだから、ちっとは自分の頭で考えな。

オツムがないのは仕方ないけどな。笑

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nanotechjp2000

投稿者： ba_boo_ba_boo 投稿日時： 2004/04/23 10:05 投稿番号： [124959 / 280993]

＞何も三人が自ら救出を頼んだ訳ではないし

家族がテレビで叫びまくってただろが。
遭難した奴を助けるのも、家族からの依頼だろ！
仮に救助を願ってたとしても、
どうして本人から依頼できる？

＞無駄な公共事業など
税金の無駄遣いは沢山ある。何故そちらから先に追求しないのか。

追求されまくってるじゃん。公共投資は確実に減ってます。新聞読め。

＞国は三人を救出するのが義務だし

自分が言ってることが矛盾してるって事気づけよ。

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費用請求で世論は非難するが

投稿者： ok_bokujyou223 投稿日時： 2004/04/23 10:05 投稿番号： [124958 / 280993]

今回の事件で政府が費用を請求することが問題になっていますが、もともとこの手の事件では、救出時にチャーター機を使用した場合はその間の運賃をエコノミー料金に換算し、診療費は実費負担で請求する規定になっており、過去の事件でも請求していました。ではなぜこれほど問題になっているのでしょう？それは、政府（川口外相）があとあと政府に面倒が掛かるようなところへいくと凄い金額を請求しますよという印象を与えるために、金額の部分を言わず、退避勧告をしたのに迷惑を掛けたのだから今回の被害者には特別に救出費用を請求しますよ、と言うニュアンスで発表したのです。さらにその論調に悪乗りして中川昭一（shoichi@poplar.ocn.ne.jp）などが道庁の事務所使用料や職員の残業代まで払えと騒ぎ出したのです。ここまでやれば世界の笑いものになることに気付かない鈍感で、心無い、まるで、ネットの掲示板で、証拠を理論的に説明も出来ないのに自作自演を念仏のようにとなえ、高遠さんのボランティアを詳しく知りもせず誹謗中傷し、今井君の活動の意味も判らず、ただ容姿が気に入らないという小学生的理由でその活動を頭から非難し、大マスコミに使い捨てにされてるフリータージャーナリストをこき下ろし、ネットの掲示板で、いくら書き込んでも世間ではまともな世論とは認められないにの、せっせ、せっせと、狂気ともとれる書き込みをしている連中と同じレベルではないでしょうか？

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三人を擁護します。Part2　-　なるほど。

投稿者： xx_tiga_xx 投稿日時： 2004/04/23 10:05 投稿番号： [124957 / 280993]

そうきたか。まいった...。

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イケメン弟

投稿者： sittakaburri 投稿日時： 2004/04/23 10:05 投稿番号： [124956 / 280993]

おいおい、高津に似た爬虫類系のやつが好きなのか？

あんたもスキネ〜

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＞三人を擁護します。- 詭弁です。

投稿者： nanotechjp2000 投稿日時： 2004/04/23 10:04 投稿番号： [124955 / 280993]

Part 2も見てね。

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■北朝鮮拉致に比べ３人のご家族の対応！

投稿者： hinkon_hassou_no_hikokumin 投稿日時： 2004/04/23 10:04 投稿番号： [124954 / 280993]

日本だけで被害者３人に対し自業自得だとの非難がされているがこれは異常でする
本来　批判されるのは自衛隊を派遣した小泉首相とそれを支持した多くの右翼の人間がうけるべきです。
小泉首相は大多数の国民の声に耳を傾け「自衛隊の即時撤退」を決断するべきでし。

小泉総理は、被害者面し右に偏向した北朝鮮拉致家族会の横田滋には面会したにも拘わらず、
イラクの極限状態の中で耐えてきた英雄３人とそのご親族には会おうともしないのは
言語道断であり、怒りをおぼえるのは私だけでは無いでしょう。

イラク人質のご親族が言われているとおり、小泉首相は「自衛隊の即時撤退」を実行に移すべきです。

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世論が一番強い

投稿者： mayonakanomayo 投稿日時： 2004/04/23 10:04 投稿番号： [124953 / 280993]

そもそも犯行グループと３人の誤算は、（日本の）ＴＶにおいて脅迫映像がおとなしい部分しか放送されなかったこと。解放後泣き叫ぶシーンが放送されたが、最初はおとなしく座っているシーンのみだった。（ＴＶ局が自主規制したため）

あれでは視聴者（日本国民）の同情は得られない。視聴者の同情＝世論として、それを政府に突きつけるのが一番の得策だった。それがないまま家族と一部団体だけが政府に詰め寄り、それが国民にはわがままな行為と映った。

「自己責任」も政府が言うと反感を買う。世論として「自己責任」を言わせた方が賢いやり方だ。なんたって主権は国民にあるのだから。

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馬鹿サヨク

投稿者： guriguri575 投稿日時： 2004/04/23 10:04 投稿番号： [124952 / 280993]

日本を陥れる馬鹿サヨク。馬鹿マスコミ。
今回でますます嫌いになった。

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＞話せばわからん

投稿者： lollipop98jp 投稿日時： 2004/04/23 10:04 投稿番号： [124951 / 280993]

＞物事はごく単純で「自分のことは自分で責任をとる」この原則を無視した擁護派の意見は詭弁である

暗い夜道を1人で歩いていて襲われたら襲われた方の責任ですか？
短いスカートはいててエスカレーターで盗撮されたらスカートはいてたほうの責任？

俺には理解できない論理だなー。

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イラクで日本人拘束

かつて自己責任追求はサヨの専売特許

まだいたのか？

>●● 日本良心、古舘、筑紫 ●●

共産恐怖症か

＞＞話せばわからん

＞nanotechjp2000

RE:アンチ人質家族派へ

そうだ、そのとおり＞三人を擁護します。

国民保護すらできない無能内閣は

＞小倉は、劣等感を持っている。

彼らの行動に国費20億

>イケメン弟

＞単純に

ippanshiminくん

もし、日本政府が一円も払わなかったら

高遠って

＞バッシングブーム

>どういう迷惑をかけられたか、具体的に

救出したのは クバイシ師？？

＞話せばわからん

擁護します。Part2nanotechjp2000さん

主権が及ばないところまで責任は持てない

>>自己責任の時代

＞＞ ニューヨークタイムズでも批判

川口外相が倒れた

＞＞ ニューヨークタイムズでも批判

＞＞三人を擁護します。- 詭弁です。

●ストリートチルドレン「菜穂子は何処」●

＞同感です

＞話せばわからん

＞数千億円の出費（兆に近い）

nanotechjp2000

費用請求で世論は非難するが

三人を擁護します。Part2 - なるほど。

イケメン弟

＞三人を擁護します。- 詭弁です。

■北朝鮮拉致に比べ３人のご家族の対応！

世論が一番強い

馬鹿サヨク

＞話せばわからん

>●●　日本良心、古舘、筑紫　●●

救出したのはクバイシ師？？

＞＞ニューヨークタイムズでも批判

＞＞ニューヨークタイムズでも批判

三人を擁護します。Part2　-　なるほど。