イラクで日本人拘束

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03でしょう

投稿者: miyamotoescape 投稿日時: 2004/04/23 04:36 投稿番号: [124401 / 280993]
私には03.4.18がかすれたように見えますが。
イラクと日本を行ったり来たりで単純に間違えたんじゃないですか。

北朝鮮の暦を出して来るなんて、ちょっと妄想激しくないでしょうか。

現在のこの3人を変な奴に、できるだけ叩いて構わないとんでもない奴に、
見よう見ようとする恣意的なものの見方の頻出が心配です。
ひずんだ熱気を感じます。

西日本新聞

投稿者: kyuuryuukann 投稿日時: 2004/04/23 04:35 投稿番号: [124400 / 280993]
「県費200万円請求しない」   宮崎県知事

  宮崎県の安藤忠恕知事は二十二日の定例記者会見で、フォトジャーナリスト郡山総一郎さん(32)=同県佐土原町出身=ら計五人のイラク人質事件で、イラク入りした本人たちの自己責任論が出ていることに関し「私も理解できる」としたうえで「国は民間人が行くことを自粛してくれと言っている。(五人の)志は高いと思うが、状況を十分勘案されるべきでないかと思う」と言及した。

  また「迷惑かけちゃいかんということで私なら行かない」と語り「イラクのような戦争状態にある危険なところへの渡航は自粛してほしい」と県民に呼び掛けた。

  一方、「五人が無事解放され、帰国されたことは非常にうれしく思う」と語り、県が郡山さん関係で使った県費が「二百万円以上かかった」としながらも「県民なので必要性を感じてお手伝いした。請求する考えはない」と話した。県費は、職員が二十四時間態勢で情報収集したり、東京事務所職員が家族に付き添うなどした際の時間外手当や旅費が主という。

    ◇     ◇

  イラク日本人人質事件で、東京事務所を被害者家族らに提供した北海道の高橋はるみ知事は二十二日、定例記者会見で「実費以外は家族に負担を求めない」と述べた。(西日本新聞)

>アルジャジィーラの日本支局

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 04:35 投稿番号: [124399 / 280993]
>日本人のバカが、中東にバレル。

>自衛隊員が、イラク人から、イジメラレル。

自爆テロとイジメに関しては日本人にかなわないと判って

脱帽するだろう。

立場が

投稿者: wkkbcdogti 投稿日時: 2004/04/23 04:34 投稿番号: [124398 / 280993]
弱いのは自分達のして来た事が原因でしょ?
私は“死ね”などの誹謗中傷、自宅への嫌がらせには反対ですが、擁護派の人達の言っている事こそ、反対意見を述べている人に対する誹謗中傷が多く含まれている気がして、売り言葉に買い言葉、   エスカレートして、いやがらせにまで発展するのがよく理解出来ます。
私はあなたに弱い人間呼ばわりされる筋合いはない。

一行読んだだけで止めた>感情論

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/23 04:32 投稿番号: [124397 / 280993]
書き出しから自己矛盾してる・・・

>バッシングブーム

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/23 04:31 投稿番号: [124395 / 280993]
彼らは日本政府がブッシュの戦争を
支持した結果日本人が狙われやすく
なっている事を知った上でイラクに
イラクに行きました。日本政府は
退避勧告を出していました。

今回の問題について日本政府の責任は
全くありません。

> >NEWSWEEKの副編(外人)も

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 04:31 投稿番号: [124394 / 280993]
>TBSはなんで自分の局の意志に迎合する外人しか出さないのだろうか?

反対意見を言っていると放送時間が足りなくなるから。

これに関しては日テレ、フジも同じ立場。

会社の株主総会も同じ。議案が最初から準備してあって、シャンシャン総会が理想。

●●●自己責任の時代

投稿者: kyuuryuukann 投稿日時: 2004/04/23 04:30 投稿番号: [124393 / 280993]
●裕福な家庭の女性ボランティア・高遠(それにしてもこの不況下、よくそんな金があるなあ)と、

大学受験を失敗し自己実現を目指すフリーター、フリーのカメラマン、それぞれ、他人・国民・国家に迷惑をかけないで、行動することが大切だろうね。それができないなら、やめた方がいい。止めるべきだ。それが日本では節操・礼儀というものだ。

登山家の言葉


●例えば山で遭難すれば遭難救助にかかる費用は基本的に自己負担です。だから我々はいくつも保険に入っています。

エベレスト遠征前は高額な保険をかけたりします。危険を承知であえてその世界に足を踏み入れるのだから当然です。

今回、イラクでの5人も同じように危険を前提で出かけたはずです。自己責任とは自己負担も含まれるもの。彼らの救出にかかった費用を彼らが負担してこそ自己責任につながるんじゃないでしょうか。

組織

投稿者: battleofsimilarity 投稿日時: 2004/04/23 04:28 投稿番号: [124392 / 280993]
草加も嫌だけど左翼も嫌。
今回は左翼関連の問題だから、今は左翼に対して国民の関心が集中している。
自民党ワッショイ、高度経済成長ワッショイ

>もしかしたら私、誤解していたかも

投稿者: ostoukou 投稿日時: 2004/04/23 04:28 投稿番号: [124391 / 280993]
>掲示板の書き込みのことを、『便所の落書き』とおっしゃっていたのは、
ひょっとしたら「筑紫さん」でなくて、「鳥越さん」だったかも...。

RE:
平日、AMで朝日放送でしたら鳥越さんです。
が、筑紫さんが数年前、ニュース23で引用として下記発言されています。

「しかし、その一方で、ホームページの内容のかなりの部分について、やはり、
かなり恣意的で、トイレの落書きに近い、などという酷評すらあります」

今井紀明氏の直筆メッセージ

投稿者: goryath 投稿日時: 2004/04/23 04:27 投稿番号: [124390 / 280993]
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105.htm

上記報道から・・・

他トピの意見なのだが、彼の直筆メッセージの日付が「93.4.18」となっているとの事。(俺には7にも見えるが・・・)

で、93だと仮定して該当元号は北朝鮮の「主体暦」


参考
(世界の暦)   このページに「主体歴」のことが載っています。
主体元年が1912年、今年93年です。
http://www.yorozubp.com/9912/991229.htm

73及び93に該当する元号は他にあるかな・・・

>>心無い?

投稿者: tyousennzainitisinnbunn 投稿日時: 2004/04/23 04:27 投稿番号: [124389 / 280993]
>金大中誘拐事件、グリコ事件、フィリピン商社マン誘拐事件など、解放された人質は真相を話さず事件が究明されないのが普通。

だから誘拐事件が続くのだと思います。

バッシングブーム

投稿者: miyamotoescape 投稿日時: 2004/04/23 04:27 投稿番号: [124388 / 280993]
この安易なバッシングブームには危うい物を感じます。
3人をスケープゴートにして自分の責任を逃れようとしている日本政府の策に乗せられてませんか。
政府は今回の取引で聖職者協会にお金を出すと言い出し、「我々は金がほしい義ではない」と怒らせたそうですね。
完全にアラブ人気質を理解せずやり方を間違えた。

今回3人が救われたのは、聖職者協会がイラク人に絶対の信頼を寄せられていること
つまり、アラブ人がアラーの前に恥しい事はできないという信心からでしょう。

こう書くと、「甘い事を」と一縊りにすればいいと思う人がいますが、
小泉さんの「国際貢献のために」という言葉のどこが甘いきれい事じゃないんですか?

結局現地のアラブ人の心を動かしたのは人質家族のあの悲鳴のような呼びかけと、
「日本人はアメリカと違って友人だ」と思わしめた現地ボランティアのそれまでの活動なんじゃないですか。

人質をかばえばイタタ呼ばはりという単一な空気も見識が狹いですよ。
世界は人質批判を批判しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline947769.html

いや自分は

投稿者: yusurutu 投稿日時: 2004/04/23 04:26 投稿番号: [124387 / 280993]
普通に批判している人ではなくて、あくまで誹謗・中傷に走るほど激こうしている人を問題にしているので。迷惑かけてすいませんといえば普通の人は黙ってくれるかもしれないが、今常軌を逸してエスカレートしている人間は変わらない。試しに記者会見で一方で謝罪しながら、それと同時に自衛隊と小泉政権に対する批判論でも繰り広げてみればなにもかもはっきりする。騒ぎはおさまるどころか、おそらくもっとひどくなるはず。彼らの本質はあくまで↓。これが真実。これは道徳や人間としての礼儀や行動規範、倫理の問題などではなく、思想やイデオロギーの問題。だからこそ不自然といえるまでに人間が極端に反応した。個人的に下は歴史の記録として半永久的に保存してもいいくらい、貴重な書き込みだと思っている。それくらい重要で、的確で、雄弁な主張だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=124041

>両派の勝利後は

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/23 04:25 投稿番号: [124386 / 280993]
そうなりますか。
レスありがとうございます。

軍事独裁政権でしか安定が得られないところなわけですね。
軍事独裁政権では人類愛的なものは発生しないし、今回の、
高遠さんのような愛を唱える人は、
独裁政権にとっては危険な人になるし。
難しいですね。

軍事独裁政権以外で、過去に安定した時期ってイラクにあったのですか?

後、他の中東は?

聞いてばかりですみません。

>心無い?

投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/04/23 04:25 投稿番号: [124385 / 280993]
普通だと思います。

今の世界情勢では風評1つでかなりの経済的影響は出ると思いますし、一般的な社会人は自分の生活を守ることだけでも大変です。
「所詮自分が可愛いのか」と言われれば、当然可愛いですよ。働かないと飯食えませんから。

特に、旅行会社の方はここ数年大変だと思います。やっと安定してきたかな?という所に今回の事件で、GWの旅行も自粛ムードになるでしょうし…

何はともあれ、早めの会見と真相究明を願わずには居られませんね。

原因は<補足しておきます。

投稿者: kayamamatazo 投稿日時: 2004/04/23 04:25 投稿番号: [124384 / 280993]
怒らせた原因の件ですが、多くの国民が感じているのではとの推察での発言です。勿論あなたも含めて全ての国民が感じているとは思っていません。

それから事態の収拾ですが、反省及びお詫び、費用負担を自主的に申し出ることにより多くの国民の感情が緩和されると考えます。別に強制するつもりはありません。謙虚さや素直さを美徳に感じる国民(多くが)ですから。別に費用負担金額を求めているのではありません。もちろん真相究明が大事ですが。

キャスターの評価は個々人の好みだと思います。ただ番組の編集にあまりにも偏りがあると感じ不相応と考えます。

それから度を超えた非難中傷が横行しているようですが、私も非常に残念です。その解決のためにも自主的な後始末をつけることが寛容と考えます。

ところであなた様は左系ですか?であれば”多くの国民”ではないでしょう。

>心無い?

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/23 04:24 投稿番号: [124383 / 280993]
>この人達の軽率な行動が、関係ない人達の多くの不幸を呼んだ可能性があると思うと、助かって良かったね、なんて思えません。

軽率でない善良な観光客が危険情報の出ていない安全な観光地で誘拐されるかもしれない。

>あくまでも真相を追究、糾弾し、後に続いて軽率な行動を取る人が出ないようにしてもらわないと困ります。

金大中誘拐事件、グリコ事件、フィリピン商社マン誘拐事件など、解放された人質は真相を話さず事件が究明されないのが普通。

>心無い?

投稿者: tyousennzainitisinnbunn 投稿日時: 2004/04/23 04:24 投稿番号: [124382 / 280993]
>私って心が狭いですか?

いえ、良識的だと思います。もし、彼等の主張する自衛隊撤退を日本が簡単に行ったら、今後、諸外国は、日本と交渉する際、日本人を誘拐すれば良いという認識を待ちます。在外邦人の二次被害、三次被害が続くでしょう。

そんな状態を防ぐために、今回の事件は徹底的に調べ上げることが必要です。

批判者を批判している人は、未来の被害者のことは、全く考えていない、本当に心無く、本当に無責任な人たちでしょう。

>組織投稿が始まった

投稿者: joc_505i 投稿日時: 2004/04/23 04:24 投稿番号: [124381 / 280993]
それを言うなら、創価学会だろう!


それとも


創価って左翼だったの(爆)!

心・・・

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/23 04:22 投稿番号: [124380 / 280993]
狭いですね。思い遣りも優しさも暖かさもないです。
911、戦争の事を言うのならブッシュ大統領を責めたらどうですか?
立場の弱い人間を責めるのは弱い人間のやる事です。

国によって

投稿者: wkkbcdogti 投稿日時: 2004/04/23 04:20 投稿番号: [124379 / 280993]
治安状況が違うのは当たり前。

アメリカで盗難にあって、犯人が悪いって言ったって、誰も相手にしないよ。
自分の荷物管理の問題です。
海外情勢を認識してから言って。
日本の常識がどこでも通用すると思ったら大違い。   そういう人に限って海外旅行しても問題起こすのよね。

だからさぁ・・・

投稿者: ajax1059 投稿日時: 2004/04/23 04:19 投稿番号: [124378 / 280993]
いいと思いますよ   無償の愛でしょ   神様だよ   ただ迷惑掛けんなってこと   海外に行く時は国籍をぬいてちょーだいよ   そーすりゃ日本に対してなんも請求してこないから   戸籍抹消しちゃえばいいじゃん   家族も国民もなーんも言わなくなるよ   楽しいんでしょ?ボランティアが   危険冒してまで行くってことは   家族にも覚悟してもらってんだろうから   存在自体消えちゃいなさいよ   相互理解なんてありえないのよ   義務じゃないんだし   気にしなきゃいいんじゃないの   ネットなんて垂れ流しなんだから   見なきゃいいのよ   それでもみちゃうならやっぱマゾだね   それは

訂正

投稿者: battleofsimilarity 投稿日時: 2004/04/23 04:19 投稿番号: [124377 / 280993]
内戦が終わりかけた頃

権力争い

投稿者: battleofsimilarity 投稿日時: 2004/04/23 04:18 投稿番号: [124376 / 280993]
イラク内で権力争いが起こる予感。
ここは一度みんなで引き上げて、
内戦後が終わりかけた頃に行くのが吉か?

>心無い?

投稿者: moscatomoscato 投稿日時: 2004/04/23 04:17 投稿番号: [124375 / 280993]
全く   そうだわ   その通りだよね
  思いつかなかったケド   2時被害ってあるもんね

これから   GWやお盆もあるしね
  早く   真相を究明してもらいたいもんだわ

神戸で埋まった私の友人

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/04/23 04:17 投稿番号: [124374 / 280993]
その彼女は素晴らしく美人である。
スタイルも凄くいい。
あまりにも日本人離れしてると思ったらクオーターであった。

そんな彼女であるが、関西淡路大地震の生還者である。
彼女は友人の家に泊まりに行った時にあの地震に遭った。
木造の家屋は全壊して、彼女と友人、友人の両親が埋まった。
最初は全員生きていたが、友人の両親が、助けを待っている間に、反応が無くなった。残念ながら、彼女の友人のご両親は助からなかった。
しかし、残った彼女と友人を助けてくれたのは、関西学院大学のボランティアの学生達だったそうだ。
彼ら自身も被災者であったのだが、地震の直後、全く自発的に集まり、結束して建物の下敷きになってる人の救助にあたったそうだ。
彼女は彼らに対する感謝は言葉では言い表せないと言っている。

ボランティアとは、自ら志願して、という意味である。
その学生達は、生き埋めになっている人を助けようと決めた時に、どういう気持ちだったのだろうか。
それは、ただ、もう必死だったのではないか。
考えるより先に体が動いたのではないか。

残念ながら私には、彼らの働きが、マスコミで紹介されたという記憶は無い。
だが、同じような無名の人が沢山いたはずである。
彼らのような人たちの行動と、今回の三人のそれとを比べる時、何が真のボランティアなのか、その違いが浮き彫りになるのではないか。

zakgokzugok0081さん、誹謗中傷について

投稿者: kaebaiijyannariyukide 投稿日時: 2004/04/23 04:16 投稿番号: [124373 / 280993]
>外国での評価については、概ね3人に対しては好意的のようですよ。

この点については、さんざん議論されてるので数日前の投稿から読み直してください。いい意見がたくさんありますよ。

>3人の家族に対する中傷のほうが醜態と評価されていません?

当然です。
批判派でも誹謗中傷を認めていません。
中傷嫌悪は擁護派の専売特許ではありません。


誹謗中傷についてのリンクを貼られてますけど、それでは、あなたは誹謗中傷する人間はどうすればその馬鹿げた行為を止めると思いますか?

『誹謗中傷するのはやめろ!』
って言い続けることを”止める”ことです。

良識あるメディアは、それについてもはや触れてません。
それが家族のためになると分かっているから。

じゃあ、いまだに誹謗中傷の件を持ち出してそういうクズな連中を喜ばせているのはどんな方々でしょう?

事件発生当初から、家族を支持してきた方々です。

ではなぜ、擁護するはずの彼らがそのように中傷電話を増やすような議論をいつまでもぶり返していると思いますか?

彼ら自身に批判の矛先を向けられたくないからですよ。

被害者を利用して、反政府キャンペーンをはり、純粋な人々をテロ容認の署名に誘い込み、政府批判する家族の姿勢をあたかも多くの国民が支持しているかのように報道をして家族の気持ちを煽った。

結局、最初から最後まで、擁護派といわれる彼らは、3人とそのご家族を利用していただけなんです。

悲しいことですが、それが現実です。

>日本とアメリカは軍事同盟の関係

投稿者: smile2kids 投稿日時: 2004/04/23 04:15 投稿番号: [124372 / 280993]
そう。
いいか悪いかは別として、
そして好むと好まないとにかかわらず、
残念ながら日本はアメリカに依存しなければ、
国として成り立たないのです。

アメリカの言いなりだと批判する気持ちも
わからなくはないですが、
それが現実・・・。

>福田官房

投稿者: ryuuya999 投稿日時: 2004/04/23 04:14 投稿番号: [124371 / 280993]
官房長官も犯人グループに対する怒りというか義憤がまるで感じられんのですね。
内側の原因探しばかりするような態度を取り続けて。
どうにも釈然とできません。

これはなかなか・・・。

投稿者: mikeneko_no_hige 投稿日時: 2004/04/23 04:14 投稿番号: [124370 / 280993]
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

『ボランティア』というものについて、色々と考えさせられ、勉強になりました。

心無い?

投稿者: wkkbcdogti 投稿日時: 2004/04/23 04:12 投稿番号: [124369 / 280993]
私は日系旅行社の海外支店に勤務しています。
もし、今回人質が殺されていたら、また自粛ムードで多くの旅行社が経済的危機に陥ったと思います。その煽りでリストラ、縮小、倒産などが起きれば、経済的困難から来る殺伐とした事件、離婚、児童虐待、自殺などの2次被害に繋がったと思います。   やっと、911、戦争、Sarsなどの被害から立ち直り、業界が盛り返して来たところに、またこのような事態が起きたら、と思うと冗談じゃありません。
この人達の軽率な行動が、関係ない人達の多くの不幸を呼んだ可能性があると思うと、助かって良かったね、なんて思えません。
あくまでも真相を追究、糾弾し、後に続いて軽率な行動を取る人が出ないようにしてもらわないと困ります。

私って心が狭いですか?

>何か間違っている>福田官房

投稿者: goblinspo2 投稿日時: 2004/04/23 04:12 投稿番号: [124368 / 280993]
>一番悪いのは、誘拐・拘束した犯人グループじゃないんですか?

ゲリラ活動をしている彼らにとっては当たり前の行動でしょう、向こうから捕まえられにやってくるんですから、

>「犯人を何とか捕まえるように努力したい」という姿勢を・・

アメリカ軍も手を焼いている地域で誰が犯人を捕まえるのですか?

>国に従わないとこういうことになるんですと言う姿勢は、最早民主主義ではありません。

人質になった5人のなかには、「人の盾」に参加していた人達がいましたが、アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア
等の政府は自国民であっても無視しています、進んでそういう場所に行くのだから勝手にしろと、こういうのが民主主義なんですね、ちなみにアメリカは罰金200ドルですって。

両派の勝利後は

投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/23 04:12 投稿番号: [124367 / 280993]
アメリカ主導の新政府は崩壊し、今度は両派が再び主導権を巡って戦います。そうなるとイラクは泥沼。いずれかが勝つか、フセインの様な強力な指導者が出るまで安定しません。

>ボランティア

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/04/23 04:09 投稿番号: [124366 / 280993]
>個人としてイラクに行く以上完璧な安全確保は無理です。(中略)
>この時点でイラク行きは辞退すべきなのです。

完璧な安全確保は個人でなくてもありえません。過去にも、戦争報道で記者が死亡したりする例はあります。
その犠牲の上に民主主義が保たれているのだと思います。

>その上で家族があのような幼稚な政治的発言を感情的に話したのだから国民からの非難は仕方ないのではと私は考えます。<

貴方のような理性的な批判ならば、構わないと思います。

派兵の大義としては役立ちませんよ

投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/23 04:05 投稿番号: [124365 / 280993]
あれは「日米間の共同防衛条約」であって「共同侵攻条約」ではありません。

>ボランティア?

投稿者: muriel_bagge 投稿日時: 2004/04/23 04:02 投稿番号: [124364 / 280993]
で、お前の言うボランティアと、
今回のイラクでの日本人拘束と、
どう関係がある???

>それは両方です

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/23 04:02 投稿番号: [124363 / 280993]
obpointsさん。レスをありがとうございます。

共同で反米戦線をはって、
勝利するとどうなるのですか?

誕生しようとしている新政権にとの関係は?

akaduke2004 さん

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/04/23 04:01 投稿番号: [124362 / 280993]
  おおっ、かなり直接的ないろいろの体験をお持ちのご様子。

  もっともっと、いろんなことをお教えくだされば幸いです。

日本とアメリカは軍事同盟の関係

投稿者: aoaoaoao35 投稿日時: 2004/04/23 04:00 投稿番号: [124361 / 280993]
日米安保条約をご存じですか。
それに経済的にもアメリカなしの日本はあり得ない。
>「来たらヤルぞ」
よりも「来なければどうなるかわかってるだろうな」と
アメリカに言われる方が怖いので、自衛隊出すに決まってるじゃん。
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