イラクで日本人拘束

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yusurutuさん

投稿者: yokozunakaio 投稿日時: 2004/04/23 03:59 投稿番号: [124360 / 280993]
そんな事ないと思いますよ。
もっと単純に考えられませんか?
そんな天下国家の事ばかり考えている人ばかりとは
限らないのではないでしょうか?
気がつかなくても家族のあの態度に何とも
気持ちを荒立てられている人が多いのではないでしょうか?
先ず自分の事そして次に相手の事。
あの人達は人間としての行動をとってくれれば良いのです。
あの時の元気を取り戻して今度は真摯な態度で
事に当たってくれれば良いのです。

それは両方です

投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/23 03:58 投稿番号: [124359 / 280993]
両派は反米の旗のもとで共同戦線を貼っています。

>>教育テレビのアグネスの話を

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 03:56 投稿番号: [124358 / 280993]
香港のやつが言ってたよ。

あの鶏の首を絞めたような声が聞けなくなって、夜、熟睡出来る様になった、って。

>神戸に来た自称「ボランティア」

投稿者: multinique 投稿日時: 2004/04/23 03:56 投稿番号: [124357 / 280993]
自衛隊は「ボランティア」とは思いません。仕事や任務だと思います。
でも、任務だからといって、いわゆる「ボランティア」以下だとは思いません。
(ボランティアだけが、清く正しく美しいとは思えません)

私の思うボランティアは、「必要な援助を必要な場所や人に、適切に行う」ことだと思います。

この自称ボランティアの人は、ただの勘違いか自己満足のナルシストだと思います。
任務である自衛隊の方のほうが、支援と言ってふさわしい活動が出来ている、と感じます。

ミイラ取りがミイラになった、今回の人質事件は、共感できません。

Re神戸に来た自称「ボランティア」

投稿者: newyork04jp 投稿日時: 2004/04/23 03:55 投稿番号: [124356 / 280993]
私も阪神震災経験者です。
あの時自衛隊が大好きになりました。毎朝兄と一緒にお水をもらいに行きました。とても親切で自衛隊は直接私たちの生活の手助けをしてくらました。(特、べつに自衛隊派遣賛成派ではありません。戦争絶対反対派です)

自衛隊より後になってさまざまなボランティアがきました。その中にオウムもいました。オウムと車の後ろに張って水を配給していましたが、今思うと中に何か入っていたかもしれません。

昨日聞いたんですが、9.11の後、たくさんの募金が集められました。その中にはうその団体もいくつかあり、テロの組織もあったそうです。今はウェブが氾濫しているので、見分けるのが大変ですが。

純粋な気持ちで寄付してももしかしたらテロを助けることになるかもしれない恐れがあります。

私たちの責任として真実を見抜く力を持ったなければならない時代です。

>一言謝れば

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/23 03:55 投稿番号: [124355 / 280993]
まあこれで彼らは有名になりましたし
左巻きの人達は支持したり、持ち上げ
たりしてるので結果的には彼らの活動
はやりやすくなるんじゃないですか。

バッシングしている層もいますが
全てではない。そしてそのうち
この件は風化し、感心を失われて
いくでしょう。

>神戸に来た自称「ボランティア」

投稿者: hazekun 投稿日時: 2004/04/23 03:55 投稿番号: [124354 / 280993]
時間の経過で、少しでも貴方の傷が癒されていると良いなと思います。


「ボランティア」ってなんなのだろうか?

こんな経験をされたらそう思われるのも無理ないと思います。

ただ、こいつを「ボランティア」としてしまうのはちょっと無理がありますよね。

アホですもん。ただの。



ただ言えるのは、「自分探し」や「正体不明の焦燥感」でボランティアをしている人は、
阪神大震災の時や、今回のイラクの件でもそうですが

「困難に立ち向かっているという満足感」
「行動しているという事への満足感」
「自分が生きている事の存在感」


そんな、結局の所「自己満足」のみが価値基準になっているから
「良いことをしたはずなのに」批判を受けるのではないでしょうか?

「本当に相手の気持ちを思いやる」ということがどれほど難しく、困難か。

安易に「ボランティア」という道に「逃げよう」としている人はもう一度考えてみて欲しいと思います。

「普通」に暮らすことに満足できない人が、「普通」に暮すことを望んでいる人を「助けよう」なんて

「おこがましいわっ」

僕なんかは純粋に、そう思います。

人質被害者よりでっち上げ

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 03:53 投稿番号: [124353 / 280993]
マスカキ、もとい、マスコミを攻撃しろ!

少ない情報から憶測ばかり流して、実地検証しない政府系マスコミ。

警察も現場検証しない。

イラク問題でよくTVに登場するイラク調査会の某氏は外務省OBで、外務省の代弁者だと。

大本は右翼の小泉だろうが

投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/23 03:52 投稿番号: [124352 / 280993]
アメリカに尻尾ふって、諸外国軍の足手まといである自衛隊を派遣したからだろうが。
派遣前から現地で「来たらヤルぞ」と言われていたのに送り込んだ奴の方が悪い。

一言謝れば

投稿者: yusurutu 投稿日時: 2004/04/23 03:51 投稿番号: [124351 / 280993]
こんなに批判も巻き起こらなかったとかいう話も大嘘。この先おそらく開かれる記者会見で謝ってもこの騒ぎはおさまらない。彼等が自衛隊派遣に対する意見を変えない限り、駄目だ。しかしそれは無理な話だろう。だとするならば、この先は一体どうなっていくのだろう……。

ボランティア?

投稿者: dichter7007 投稿日時: 2004/04/23 03:51 投稿番号: [124350 / 280993]
何かを勘違いしてる人が多すぎるんじゃねーか?海外ボランティアをしている人たちは別にお前たちに尊いだの尊くないだの、評価されたくてやっているわけじゃない。すすんで自らやってない人たちには分からないと思うが、ボランティアはとても楽しい苦労だ。やりがいがある。ま、どうせ画面の前でたばこでも吸いながら指だけちょこちょこっと動かしてる奴等にはわからないだろうけど。苦しみながらやらなくてはボランティアではない!決して人を手伝いながら喜んではいけない!こう考えてるんじゃねーか?何もやってない奴はこう考えるらしいが人を手伝って楽しかったり喜びを感じたりするのは人間として当たり前だ。やってる彼らはお前らが自己満足だの尊いだのうるさくしてもそんなことどうでもいいと思っている。凄い偉いことをしたとも思っていないはずだ。ま、こういってもやってない奴にこれらを理解させる自信が俺にはないが。

間違っているか? >福田官房

投稿者: aoaoaoao35 投稿日時: 2004/04/23 03:51 投稿番号: [124349 / 280993]
国外退避勧告は、日本政府としては邦人の安全を確保できない状況だから
出ていってくれという通知です。
それでも守ってくれと言うのならば
金か軍隊でしか解決出来ませんよ。

よその国で犯人を捕まえる!?
馬鹿いってんじゃないよ。
日本で同じ事が起きたら外国に犯人を捕まえる事を認めるのですか?

民主主義の自由は責任を伴います。
自衛隊が派遣されたイラクで日本人がどのように
利用されるかを考慮しない行動は、無責任で無謀だと私も考えます。

あなたの言っていることは理想なのかもしれないが、
それが通用する国は世界中のどこにもありません。

質問です。・・・クバイ氏とか

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/23 03:48 投稿番号: [124348 / 280993]
のことが出ているので質問です。

サダムの独裁軍事政権側の恩恵を受けていた人達ということは、
サダムが虐待を行う時に協力したかも知れない人達?

ファルージャで反米国で戦っているの人はどちら?

帰ってきた二人の片割れ

投稿者: ichigono_mille_feuille 投稿日時: 2004/04/23 03:48 投稿番号: [124347 / 280993]
「日本に着いてから警察の事情聴取があるなんて聞いてない。拒否するつもりだ」

「(謝罪について)論外でしょう」

>神戸に来た自称「ボランティア」

投稿者: simpleframe 投稿日時: 2004/04/23 03:48 投稿番号: [124346 / 280993]
親切の押し売りは親切じゃないのです。
私は崇高な行いをしている
なんて努々思わないでもらいたい。

知る権利だか何だか知らんが、
マスコミにもいいたいことは山ほどある。
被災地に来て「大丈夫ですか?」って
マイク向ける神経どうなってるんだ?
大丈夫な訳ないだろ!
お前ら何様だよ、見てる暇有ったら手助けしろ!
って私も殺意に近いもの感じました。

>便所の落書

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 03:48 投稿番号: [124345 / 280993]
落書き止めて、早く出て来い。

後がつかえているんだ!

しかし便所の落書きに惑わされる日本の政治家も、
チンケなもんだ。

>人権弁護士は拙いですね←コレ拙いね

投稿者: john_lennon_mylove 投稿日時: 2004/04/23 03:46 投稿番号: [124344 / 280993]
弁護士ってぇのは、イスラム原理主義者だろうがキリスト教原理主義者だろうが、一人一殺の跳ね上がり右翼だろうが、全て全力をあげて同じように弁護しているんだぜ。

マイケル・ジャクソンの弁護士だって同じさ。

弁護士をはずせ、なんて暴論だね。

3人こそ正々堂々と!

投稿者: DKOUIKIKI 投稿日時: 2004/04/23 03:46 投稿番号: [124343 / 280993]
あの3人がやっていることは
匿名批判より卑劣で悪質ですよ。
自分が正しいのならば、すぐに警察に全てを話せばいいだけです。

「人質をとる」というのは絶対に許されない
「重大犯罪」です。
3人が警察や公安に真相を吐露し、国民の前に正々堂々と出てこない限り、
この重大犯罪は必ずまた起こります。それは絶対に阻止しなければならない。

3人と支援団体が恐れているのはこれの88条に他ならないでしょう。

外患誘致罪
第3章
81条   (外患誘致)>外国と通謀して日本国に
対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

82条   (外患援助)>日本国に対して外国から武力の行使が
あったときに、これに加担して、その軍務に服し
その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは2年以上の懲役に処する。

87条(未遂罪)
第81条及び第82条の罪の未遂は、罰する。

88条   (予備及び陰謀)第81条又は第82条の罪の予備又は
陰謀をした者は、1年以上10年以下の懲役に処する。

>左翼の組織投稿が始まった

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/04/23 03:45 投稿番号: [124342 / 280993]
>左翼の組織投稿が始まった

  それもまた、考えすぎかつ陰謀ごっこの発想かと。
  トピの停止を求めるなんていう書き込みもあったりして、まあ報道からネットの影響力を知った人々が、初めて書き込んだという例も多いように感じます。

同感です

投稿者: pu_ny1160 投稿日時: 2004/04/23 03:44 投稿番号: [124341 / 280993]
実に当を得たご意見なので、長文でも気になりませんでした。一言、二言で何かを「議論」したつもりになってる人の書き込みより、わかりやすいくらいでした。

「人命」を「政治的取引」の材料にする。

まるでテロリストと同じことをやったんですから、批判されるのが当然でしょう。

取り乱した家族の「一時的錯乱」だったのかもしれませんが、それならそれで「自分たちの当初の要求はお門違いでした」と認めた上で謝罪しなければ意味がありません。
誰に、何について謝罪しているのかわからない「ごめんなさい」を連発しても無意味です。

もっと問題なのは、そんな家族の「一時的錯乱」を隠れ蓑にして、自分たちの「政治的主張」を、ここぞとばかりに代弁させたメディア(の一部)だと思います。

家族にだけ「謝罪」を押しつけて、自分たちは知らん顔。それで「こんなに謝っているのに、まだ中傷するなんて」という論調の無責任な発言がメディアには横行しています。(批判と中傷は別のもの)
ちなみにテレビ東京は、私の記憶が間違っていなければ、ほとんど家族を生出演させていませんよ。

家族を生出演させ、その主張を中心に番組を構成しなくても、ニュースは十分に伝えられたはずです。

本末転倒

投稿者: jazzb1017 投稿日時: 2004/04/23 03:44 投稿番号: [124340 / 280993]
勝手にイラクに行ってムジャヒディンに拘束され、命乞いをするような羽目になったかの3〜5人の人質たちも悪いが、そもそも『アクノスウジク』『タイリョウハカイヘイキ』などという、一生頭の上がらない番長(米国)の言葉に踊らされ、有事の際の対処の仕方も覚束ないまま、「人道支援」といううまい理由をつけて自衛隊を派遣してしまった政府はもっと悪く、開放された人質に「自己責任」などとよく言えたものだ。
それに、自衛隊と近いサマワにあるオランダ軍の駐留施設に砲弾が打ち込まれたというが、ず〜っと「非戦闘地域」と言ってたんじゃなかったのか?
テロ退治とは名目ばかりで、「ええかっこしい」したかったんだろう。
今、イラクで起きている大部分の紛争はテロではなく、レジスタンスだろうが?

RE、何か間違っている>福田官房

投稿者: gd83011 投稿日時: 2004/04/23 03:43 投稿番号: [124339 / 280993]
けんかを売るわけではありませんが。


、「犯人を何とか捕まえるように努力したい」という姿勢を何故見せないんでしょうか?

この努力をしたら、、主権の侵害では?

また、これと同じように「テロリストの拘束。テロの撲滅。」がファルージャを攻撃するアメリカ軍の根拠になってしまっているのでは。

だから、現地の日本人達には「自己責任」=「自分で自分をを守る権利と、義務」のみを認めるしかないのでは。

そうしないと、他国に移動した自国民がいるすべての国に、他国を侵害する根拠を認めてしまう結果になるから。と、思います。

左翼は同情論にもっていくな!

投稿者: tarenaipannda 投稿日時: 2004/04/23 03:43 投稿番号: [124338 / 280993]
人の生命が大事!
ボランティアはすばらしい!
匿名の個人攻撃は非道!

うんぬんって。

美辞麗句ならべてんじゃね〜〜よ!!!


そもそもの騒ぎの原因は


お前ら馬鹿左翼にあんだよ!!!



議論をすりかえるな!!!!!

べき 論は・・・

投稿者: ata_si_yo_atasi 投稿日時: 2004/04/23 03:42 投稿番号: [124337 / 280993]
正論でするべき、ということでも、すでにしてしまったことについてはどうしようもないでしょ。どちらにしても、仕方ないわけで・・・

zakgokzugok008さん

投稿者: yokozunakaio 投稿日時: 2004/04/23 03:41 投稿番号: [124336 / 280993]
外国人クラブでの醜態!
あの放送をみていらっしゃらないようですね。
それは幸せな事です。

あれは醜態です。許せない醜態です。

>テレビニュースは見ましょう。

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 03:41 投稿番号: [124335 / 280993]
>日本の警察の発表を信じないのですか?

都道府県民税をネコババする警察発表など信じるヤツは居ない。

この前花見で喧嘩をして暴れているヤが居たので110番したら

アナタはケイサツヲしんジマスカ

だって。

今夜の おかずは 菜穂子

投稿者: obahamh2003 投稿日時: 2004/04/23 03:38 投稿番号: [124334 / 280993]
なんちゃって

ん??

投稿者: afloati 投稿日時: 2004/04/23 03:37 投稿番号: [124333 / 280993]
>遊びに行って遭難したアルペニストと同じではありません。

アルペニスト 野口 健さん のことを言っているのなら誤解していますよ。彼は地球環境改善のため清掃登山をされている方です。
山に登る時も複数保険をかけていくそうです。


4/18 自己責任
http://www.noguchi-ken.net/message/b_num/2004/4_0419_a.html

管さんに投票

投稿者: teronomikata 投稿日時: 2004/04/23 03:37 投稿番号: [124332 / 280993]
しにいきます。確かにおっしゃるとおりでした。

>でも、自衛隊派遣は、民主主義的手法で選ばれた政府による決定です。
  責任があるのは有権者全員です。
(野党に投票した人、棄権した人も含めてね)
  まあ、政府による行政責任というのも場合によっては確かにありますが、首相個人に責任を取れと言うのはあまりに幼稚ですよ

オレ イケメンだから 菜穂子と・・・

投稿者: obahamh2003 投稿日時: 2004/04/23 03:36 投稿番号: [124331 / 280993]
ふふふ

こっちは、正常

投稿者: oilgoodjp 投稿日時: 2004/04/23 03:36 投稿番号: [124330 / 280993]
人の気持ちも量れぬ犬が小泉にしっぽを振っているだけ。
そのうちライオン食われるのが落ち

アラビアのクバイシ

投稿者: akaduke2004 投稿日時: 2004/04/23 03:36 投稿番号: [124329 / 280993]
やっとまともな反応がありました。

このトピの大多数の方が論じられている5人に対する中傷まがいの投稿には正直辟易していますから。
まあ公安も馬鹿じゃないから我々の知り得ない情報も駆使して然るべき調査を行っているはずです。
そこから導き出された「真実」とそれに伴う「落としどころ」が一致するかどうかは諸般の事情によるところでしょうけど。

ところで私はアラブの人々(平たく言えばイスラム原理主義思想の持ち主)と我々異教徒が今後仲良く共存関係を保てるのか疑問を抱いています。

アラブ社会を揶揄するたとえ話に、川を渡れないサソリがラクダに背中に乗せてもらう交渉を持ちかけ、合意に至りいざ渡り始めたらサソリがラクダの背中を一刺しして両者ともおぼれ死ぬ、というものがあったと思いますが、アラブ気質、特にイラン革命後に勃興した原理主義の考え方や行動には訳のわからない(我々には理解できない)常識が存在しています。

まさに生き馬の目を抜く、アリババの世界が現存している社会+イデオロギーの大儀で動くお化けであり、我々がこれから直視せねばならない問題のひとつです(他にもいろいろ考えなきゃいけない事があるけどね)。

確かに日本が西欧諸国(主に白人)よりもアラブ諸国から友好視されているのは事実ですが、それにはODAが相当ものを言っている、つまり金を貰っている事が大きな理由でしょう。あ、途中で断っておきますが、ここに書いてる事はあくまで覇権争いを好むムスリムさん達の事を指しています。大多数の一般アラブ人はお土産やタクシー代をボる程度の可愛い愛すべき人達です。あまりに純粋すぎてたまに過激なインテリムスリムさんやお坊さんに自爆要員などとして利用されてしまっています。

彼らは建前を決して崩しません。
行為がイスラムの様式美に適っているならば、どんな無茶もその社会では正当なものとなります。
純粋な皆さんはそんなイデオロギーが大好きで、心の片隅で世界総イスラムも悪くない、などと酔った勢いで思ってしまいます。

そんな連中に世界平和や地球環境保全を説いても右から左だと思います。
故エドワード・サイード氏など、本当にリベラルな思想を持ち、それが許される環境にある人物はイスラムの世界観から一歩引いています。

私がクバイシ師から感じる印象は、アラブのドメスチックな覇権争いに腐心するPLOの誰かさんのような偽善の匂いです。

前回のはちょっと田中宇っぽい文章になってしまったので、ちょっと砕きました。長文お疲れ様でした。

君子危うきに近寄らず。

投稿者: get_paid_to_study 投稿日時: 2004/04/23 03:36 投稿番号: [124328 / 280993]
君子危うきに近寄らず、という意味なのでは?

無謀を勇気と履き違えられては困るし。

冷静な現状把握・判断が出来なかった・しなかった、という点で
彼らにも落ち度があると思う。

結局、そのツケは   国民の血税でまかなわれたわけだし。

人権弁護士は拙いですね

投稿者: masakazu0724 投稿日時: 2004/04/23 03:35 投稿番号: [124327 / 280993]
反感買うでしょうね。これでは謝罪の意志はなく、戦いになりますよ。北朝鮮の拉致被害者には人権屋は口を噤んだままです。不思議ですね。自分の意志で北朝鮮に出向いた者(よど号赤軍)が帰国したら、真っ先に駆け付けるでしょうけど。刑務所で「獄中手記」の執筆を持ちかけ、岩波・朝日言論人が、推薦文ですか。何故、「拉致」ではなく「拘束」と報道されるかを考えることですね。三人のご家族に、出来るだけ早く弁護士を外して、本人自ら「お詫びと御礼」を述べるよう、諭して差し上げることですね。

>神戸に来た自称「ボランティア」

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/04/23 03:35 投稿番号: [124326 / 280993]
SPECIAL_MILK_COFFEE さんの、コピペありがとうございます。

これを拝見して、自衛隊の方々のなされていることこそ真のボランティアだと分かりました。

無理解と無関心の中で、こういう場面でばかり利用されて気の毒にも思っていましたが

仕事だからを超えた、人が本来持っている純粋な「助けたい」という意識が

隊員の心の支えになっているのでしょうね。

これが本当の人間の強さだと思います。

高遠さんにこういう強さがあれば、バッシング程度のものでヘロヘロになることはなかったでしょうに…

ギターを弾きに来た人と種類は一緒ですね。

私なら泥をぶっ掛けてやりますよ。

>迫撃弾が落ちる時

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 03:35 投稿番号: [124325 / 280993]
自衛隊員がコンテナーの中に3時間避難したとか。

コンテナーで迫撃砲弾が防げるのか?

>これじゃ、死ぬのを待ってるだけだな。

武士道とは死ぬこととみつけたり。

>>>>>ボランティアは尊いのか?

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/23 03:35 投稿番号: [124324 / 280993]
>私はそんな「一方的な善意」の押し
>つけはたんなる「自己満足」にす
>ぎない。

高遠氏の支援は一方的な善意の押し付け
でしょうか。少なくとも支援している
少年達は感謝してるのではと思うの
ですが。少年だけに支援していると
言われていますが、イスラムは女性に
対する社会的な抑圧が非常に強い社会
であり、その関係で少女の場合
ストリートチルドレンになってしまう
事情も少年とは違うのではないかと
思っています。
少なくともまだ憶測の粋を出ていない
のではないでしょうか。

福ちゃんは勘違いしている

投稿者: comcom151 投稿日時: 2004/04/23 03:35 投稿番号: [124323 / 280993]
しゃべる度に国民を窮地に陥れている。
50ッポ100ッポ。

oilgoodjpさんへ

投稿者: kaebaiijyannariyukide 投稿日時: 2004/04/23 03:34 投稿番号: [124322 / 280993]
>イラク大使館て゛救出のため働いた人が
投稿をよせています。わたしは彼らの身をまもるため使命感をもって働きました
迷惑などと感じたことは一度もなかった。
政治家が、迷惑をかけてとの発言の方が
よほど迷惑だ。無事解放された時、涙が止まらなかった。と東京新聞に掲載されていました。


こういう風に一生懸命働いてる外務省関係者がいることも知らずに、
『何もしてない』とか『その程度の認識か!』とか『外務省は無神経』とか言う人たちがいるからねえ。

美徳をもった人間は耐え忍びます。
周りの人間はその分その人をかばうものです。

だから、被害者擁護側にも、家族より3人のほうをかばう人が多いのでしょう?

外国人記者クラブでの醜態?

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/04/23 03:34 投稿番号: [124321 / 280993]
外国での評価については、概ね3人に対しては好意的のようですよ。

3人の家族に対する中傷のほうが醜態と評価されていません?

まあ、それは置いといて、私が言っている誹謗中傷というのは、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000020-nnp-kyu

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000207-yom-soci

こう言うことを言ってるんですけど?

まあ、今日は、もう寝ますんで、もしレスがあれば、さきほどのトピにでも、書き込んで見て下さい。良識派、非常識派、双方から意見が聞けることでしょう。
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