イラクで日本人拘束

同意です、あまりにも複雑すぎる外交
上の問題が絡んでいることでしょう。


たぶん今大３次世界大戦が
おきているのだと思います。

これで日本が国としての舵取りを失敗
すると数十年後日本は労働国家とか
観光地国家になってしまうかも
しれません。

ここでは詳しいことは書けませんが世界
には数百年も前からそういうことを考え
て行動している人々がいるのです。

だから政治的な意図が無い人は本件で政
府を批判するのはやめてあげてください。

同じだよ。

どちらも、人のために行動してるだろ。

あなたこそ、頭の中、大丈夫？

が、あったほうがいい？

あまりにも募金の行方がわからない。

投稿者:tarohsan2001
日時: 2004年4月23日 午前12時37分

＞最近、掲示板を見て驚いてましたが、あなた方の良識ある意見を読んで、安心しました。

そうっすね。
右翼の重鎮、中曽根元首相がイラク問題で「米国は単細胞」と批判しましたから。


　 中曽根康弘大勲位は２１日、東京都内で講演し、イラク問題について「米国人はペルシャ湾岸で政治をしたことがない。しかも単細胞だから自分の民主主義が一番いいと思って押しつける癖がある。アラブの民衆の所へ行ったら失敗するに決まっている」と述べ、米国の占領政策を痛烈に批判したそうだ。

中曽根大勲位は、イラク戦争開戦時に、小泉首相にこうした考えを伝えたことを明かした。さらに「パレスチナの独立国家をつくって、アラブ人が納得すればイラクもうまく行く」と助言したという。パレスチナ問題では、「イスラエルに圧力をかけると、１１月の大統領選の時にユダヤ人の票が入ってこないので手を抜いている」と、米国の対応を批判した。


中曽根大勲位に批判のある者、
説得力のある反論なら聞きたい。

だから、あの時遺族は誰にも責任転嫁してなかったでしょ？
助けようとしたことは「自己責任」として遺族が受け止めていることをみんな感じ取ったから、逆に賞賛されたんじゃん。
もし、遺族が線路に落ちた人を責めていたら同じ賞賛は得られなかったよね。
（非難はされないだろうけど、急速に冷めただろう。）

今回なぜ批判されているか素直に理解しないと、また誰かが同じこと繰り返すよ？

ＴＢＳラジオの「伊集院光の日曜日の秘密基地」のニュースのコーナーで

「農水省は肉骨粉を使用しないよう畜産農家へ指示していた、と言いますが、（肉骨粉が強制的に回収されず消費されたのは）全て政府の責任です。」とアナウンサーが言っていたのをふと思い出した。
指示を無視して、肉骨粉を使っていた農家に全く責任がないというのは変じゃない？

強制的にやってくれないとダメとか、強制される事じゃないとか、その線引きはどこに？
伊集院は赤に染まってないので、聴いてるけど。

わかってなかったか・・・。

ていうか過去ログ読んでね。

今回の自己責任論がでた背景には
３人と家族（主に家族かな）の
犯人を責める事もなく「自衛隊撤退しろ！」
「被害にあったのは政府のせいだ！」
等の責任をよそに擦り付けるような発言が
大元なのはいまさら言う間でもないのだが。
自衛隊がなにしようが、拉致されるような
危険地帯に入った人間はそれによる起こりうる
被害を想定して入らなくてはならないはず。
なのにそれができずに政府責任だの一点張り。
だから、ここの掲示板でも政府等からも
「いったのは自己責任」という
言葉がでたにすぎない。

それがいつのまにか反対派の人間の脳内
では「自己責任＝自分でなんとかしろ」
と首相は発言したという事に既成事実化
している様子。

TVなんかも擁護派系は同じ考えしてるから
報道している輩の程度も大した事ないな。と
感想がでそうだ。

＞例えそれが非難されようとやはり、国
は国民を守らないと、、、

君は私のレスを読んだのか疑いたくなるが
前レスに書いたと思うが・・・？

＞この問題に発言するなら、一部の問題
だけ見ないで、もっと全体的に物事を考
えないと、、、

すまんが一部だけ見てるのは君だな。

そういうことじゃないのよ
ボランテイアをしたことのない人はボランティアを批判するなというなら、
首相になったことのない人が首相の批判はするなってこと。

>良く読みなさい。誰が言っても、(LE 　 MONDE紙に書かれている）その内容は先進国では常識中の常識だという意味ですよ。

あなたの方が島国根性の様ですね。
LE 　 MONDE紙の様な内容は現実一部でしかないのをご存知ですか？
また批判している先進国の新聞もあることも。

＞私は20台のある時期には毎日100誌以上読みました。

通読では何誌読もうが意味がないと思います。

常識を説くのに
＞ 　 それからbonjoruて何語？もしかして、bonjourの間違いじゃないの！
なんて言うあなたのマナーや常識は先進国では常識中の常識なんでしょうか？
ご自分も
＞私は20台の
なんて書いてるのに。

たしか、イラクに同行するマスコミ集めて、自衛隊と合同訓練したよね。
２月頃？退避勧告出てたとき？
日本政府も、ジャーナリストたちがイラクに入ることを容認してたってことでしょ？

２極化は進んでいるようだね。
＝貧乏人や子供もネット利用できるようになった。時間の無駄。サッサと去る方がいい。

きっとアメリカを模範とし、アメリカに敬意を表しているのでしょう。

筑紫ょう。

反映しているといえば言いすぎですが
テレビでここまで自己責任論が取り上げられたのは一部掲示板の影響と考えています。

回転ドアの問題で、テレビではメーカー責任ばかりでしたが、その不満からか掲示板では親の責任論があふれていました。

そういう出方をするのが掲示板の一つの特徴だと思います。

同感！

あなたの目で確めて、考えてみませんか？(但し自己責任で)(苦笑)

※いろいろと参考になりそうなモノを集めてみました。
下記の●ＨＰへリンクされています。
http://elfret.fc2web.com/noname3.htm
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●週刊新潮「イラク日本人人質事件 」の記事 　 (ダウンロード)
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●「疑惑」散見される不自然な点
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●イラク日本人人質３人の横顔
●Iraq Hostage Crisis イラクで拘束された3人の活動の紹介
●イラクで拘束された3人の情報 ⇒ ＮＯ 　 ＤＵヒロシマ・プロジェクトＴＯＰ
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●高遠 　 菜穂子さんの情報 ⇒ ★CLUB Wee!★
●今井紀明さんの情報 ⇒ メールマガジン発行サービス
●今井紀明さんの情報 ⇒ Creative Space
●日本人人質事件の関係組織
●「戦士旅団」の声明文
●高遠菜穂子さんのメール
●今井君のメール
●家族からの声明
●拘束されていた人質 　 (3人のメッセージ全文)
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●３人に強いストレス障害 　 拘束と社会の批判で診断の専門医が証言

精神科医、斎藤学
斎藤代表は「恐怖体験を多くの人に聞いてもらうことで、
事件そのものによるＰＴＳＤは回避できる可能性が高い」と指摘。
「早期に記者会見をやった方がよい」と勧めたとしている。
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●拘束された２人の横顔
●民家で生活、危険感じず 　 武装グループ地域ぐるみか
●安田純平さんの情報 ⇒ 東長崎機関
●渡辺修孝さんの情報 ⇒ 米兵・自衛官人権ホットライン
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●Yahoo!ニュース - 特集 イラク 日本人拘束の背景
●イラク情勢 : ニュース特集 : YOMIURI ON-LINE
●NIKKEI NET：特集 　 イラクで邦人拘束
●MSN-Mainichi INTERACTIVE - 国際 　 イラク日本人人質事件
●asahi.com : ニュース特集 : イラク邦人拘束
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●外務省 ⇒ 海外安全ホームページ 　 ⇒ 　 イラク
●外務省 ⇒ イラクでの邦人人質事件
●イラクに対する渡航情報（危険情報）
●イラク国内の状況
●防衛庁・自衛隊ホームページ
●自衛隊派遣の状況
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●「自己責任」の意味を問う
●自己責任 ⇒ 新・野口健公式WEBサイト
●ボランティアの覚悟と＜自己責任＞
●究極の自己責任 ⇒ 『価値辞典』〜本音の検索〜
●自己責任の意味を考えよう
●日本政府の「自作自演説」、「自己責任」情報操作説
●「自己責任」の社会と行政法
●「自己責任原則」が日本にやって来た ⇒ RIETIコラム
●「人質自己責任論に政府の隠された意図感じる」菅代表
●自己責任：ややこしいときは面倒でも情報源に当たれ
●いわゆる「自己責任論」について ⇒ 江川紹子ジャーナル
●「自己責任論」の構造 ⇒ 福の種を蒔こう♪
●解放された人質の責任 ⇒ I don't think so
●国家の責任 　 小泉流『自己責任論』がかき消した
●人質の「自己責任」批判にフリー記者が緊急集会で反論
●「自己責任」論による非政府組織(NGO)
●（「自己責任」について・メモ） ⇒ arsvi.com
●仏紙ルモンド、人質事件で自己責任問う声に皮肉
●高遠さんゲッソリ「自己責任」の目覚めが過度のストレス
●〈自己責任〉とは何か / 桜井哲夫著 　 出版社: 講談社 　　
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●右翼
●左翼
●右翼と左翼とアメリカ
●NAVER - 知識plus [左翼と右翼？]
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●ファルージャの目撃者より：どうか、読んで下さい
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●劣化ウラン弾の情報 ⇒ 劣化ウラン弾とは
●PTSDについて ⇒ 　 PTSD.info - 目次と最新情報
●ストックホルム症候群について ⇒ 　 ストックホルム症候群について
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●日本ビジュアル・ジャーナリスト協会（JVJA）
●森住 卓 ホームページ (Takashi Morizumi)
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> 自衛隊は日本を自衛するためのもので、テロリストと戦うものではないことをはっきりしておきたい。

そうですよね。だから「戦い」じゃなく「復興支援で行った」んだと思います。

同列に扱う事に無理がある。頭の中、大丈夫？

日テレの報道番組で３人が開放された時に同席したイラク人通訳のインタビューを聞きましたが、その中で気になったのが「私は日本人を愛しており、彼らが命の危険にさらされているのは忍びない、どうか私を４番目の人質に加えてくれ」と彼がクバイシ師に懇願したという部分です。

師を通して犯人グループに伝えたという事でも済みそうな話ですが、犯行グループにとって大したメリットも無い人物の誘拐オファーは不自然です。

ただこれがクバイシ師が一連の人質事件の黒幕だということを前提としたコメントだとすれば合点が行きます。
師が直接誘拐の指示をしたかどうかは判りませんが、少なくとも犯行グループと師とは普通以上の繋がりがあり、一部始終を知っているのではないかと思います。

アラブ社会は地域や部族単位の結束が強く、行政などあっても決定的拘束力に欠けるなか、彼らは事実上地域の実力者として（シンボリックな意味合い以上に）人心を集めていて、重要な決定権を持っているのではないでしょうか。

無政府状態の現状で緩やかな連帯を持つ各グループ、その中で影響力を持つ宗教指導者なんて、まるで初期のハマスと殺されたヤシン師を連想させます。
彼らも地域では福祉活動をやり人心を集め、もう一方ではイスラエルに自爆志願者を送り込んでいます。
組織は政治部門と軍事部門、福祉部門とに別れ、政治部門が政治的イデオロギーを広報して煽り、軍事部門が自爆志願者をそそのかし、福祉部門が地域住民の日常生活を支援し、自爆者の家族に保証をしています。
その頂上に精神的指導者、最高意思決定者としてヤシン師が君臨して“アラーの意思”に基づく“聖戦”を唱えていたわけですが、彼らがあそこまで大きくなった理由は、そういうアラブ社会の性質とイスラエルの占領政策がうまく相乗効果となったのでしょう。

ファルージャでも同じ現象が起こっているのかもしれません。
このまま当地にカオスが続けば原理主義グループがますます台頭してくるでしょう。それがある程度まとまってきたとき、師が精神的指導者として権力を掌握している可能性は大いにあると思います。

そもそも騙し騙されの歴史を繰り返してきた砂漠の民・アラブ人の性質からして無償の行為なんて事は考えにくいし、クバイシ師のような人物にとって現在のような無政府状態は基盤固めの千載一遇の大チャンスでしょう。
動機は十分にありますし、その為に日本人や他国の人質が利用されたのかもしれません。

アラブ社会では商売においても直接取引きというのはタブーで、必ず仲買人が仲介する、という方法が一般的です。
当初交渉仲介役としてアルジャジーラに出演していた人物（名前忘れた）のコメントをクバイシ師が打ち消したという場面がありましたが、その後師の言うとおりに事が運んだ事により「交渉人」としての師のイメージは内外で確立されたと言えます。

今後の師の言動が注目されるところですが、日本人人質が開放された事により、今後国内で師の発言を聞く機会は残念ながら減ってしまうでしょう。

またまたハマスを引き合いに出して恐縮ですが、発足当時のハマスに対してイスラエルの諜報機関モサドが、強大化したアラファト議長のPLO（パレスチナ解放機構）に対抗させ、パレスチナの抵抗運動を分散させる目的で秘密裏に資金援助をしていたという疑いがあるように、イラクでもサドル師のグループの台頭だけではバランスに欠ける、と考える連中が居るのかもしれません。

それぞれの立場に有利に働く事ならばなんでもあり、ですね。
かの岡本コーゾー（イスラエルでは“ズズ・オタモト”と呼ばれ、ジョークにされている）氏達も結果的にブラックセプテンバーに上手く利用されていたように。

追記：産経新聞の記事に書かれている事が証明されれば興味深い展開になりそうですね。
前出の通訳氏が現地勢力に雇われていたのかもしれませんし、どなたかが書かれていたように赤軍シンパがからんでいるのかもしれません。 いずれにしても「日本語」の主が気になるところです。

思い出しましたよ。あの事件ですね。

あれくらいの緊急性があれば、今回の３人も批判されなかったかもしれませんね。

勉強になります。確かにおっしゃるとおり、複数IDを取るなど、広末の情報などまざっているのがここの掲示板です。

しかしマスコミは、アナウンサーのたった一人の意見、編集長、記者の思想でビジネスをし、世論を作ろうとしているわけですから、全体としてみれば偏りが少ないものと言えるのではないでしょうか。

この掲示板にいったい何人が参加しているのか知るよしもありませんが、おっしゃるように、記者が情報過多から適切に必要部分を抜き出しわかりやすくしていた時代はもう終わったのでしょう。正しいものを見極める力を自分自身で磨いていくことになるのですね。

最終的にあめりかがごめんなさいしたら
この批判はどういう道をたどると思う？
なにが悪いとか分からんから、
どうかな〜〜〜〜って思った。
　　　　　　　　　　　　　　　 以上

>>批判を受けていることを知り、

　 それだけのことをしたのです。その理由は以下に書くことなどですが。

>>「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」

　 この言葉は、彼らの主義、やってきたことなどを知りもしない者の書いたことです。
　 人道支援目的の自衛隊派遣を批判しながらも、圧倒的に規模の小さい自分達も同じ事をする？笑止。

>>自己満足の小さな社会の中で、唯一世界の平和を願って行動を起こした若者

　 慈善活動だって何だって所詮は自己満足の範囲内です。その行為を受けた側も助かるから素晴らしいと評価されるだけです。
　 それから、お金を貰ってする活動のどこら辺がヴォランティアなんだか疑問です。

>>自らの危険を冒してまでも目に見える人的な支援を行う若者が活躍していることを誇りとするのが本来の日本政府の立場

　 危険を冒してすることが必ずしも素晴らしいとは限りませんよ。
　 自分らの行動がもたらす結果を予測し、それに対する策を用意できない場合は、「勇気ある行動」ではなく、「無謀な行動」にしかなりません。
　 事実、迷惑しか残りませんでしたよね？

>>世界から、世界観のない日本、人道主義的意識の低い日本というレッテルを貼られるだけです。

　 あなたの知る世界がどれほど広いのか知りませんが、どこに住んでようが、自分が相手にしているのは常に限られた数の人間であることを忘れてはいけません。
　 海外に住んでいても、自分の周りの人間や、そこのマスメディアが世界観に富んでいるとは限りません。
　 第一に、フランスの新聞（？）の主張を簡単に引用するあなたの意見のどこに世界観があるのですか？外国の新聞社には世界観があるのですか？
　 日本にそれが欠けていると言うのなら、その点を挙げ、それに対応するように言うべきです。

>>政府の策略や一部の報道

　 大衆と呼ばれるものは、どちらかと言うと「一部の報道」ではなく、「多数派の報道」により影響されるものではないでしょうか。

>>この人質問題の原点

　 あなたの文脈からすると、自衛隊派遣や、ひょっとしたら、イラク戦争勃発の時点まで遡りそうですが、それは論点がずれます。
　 冷静な目を持てば説明など必要もないと思いますので、省略させてもらいますが。

>>毎日飢餓や病気と闘っている世界の恵まれない人々のことを忘れないで下さい。

　 単純に考えて、イラク以外にもそういった人たちはいます。イラク以上に困っている国もあるかも知れませんね。
　 今回あえてイラクにする必要性は？
　 彼らの三人の嫌いな自衛隊も人道的支援に行っています。少なくとも、彼らでは比べ物にならない規模の支援です。
　 あえてイラクを選ぶ理由が見当たりませんね。

　 あなたこそ、世界はどうだとか言う前に、自分の視野の広さはどれほどのものなのか、省みる必要があるのではないでしょか？

　 レスをくれるなら、すいませんが題名に僕の名前を入れてください。逃してしまいそうなので。

ippanshiminさん勇気ありますね。
本心ならすごい。

２ちゃんねらーはみんなあっち行ってるみたい。

擁護派は１０％位？

明日は１％以下だね（爆

＞事件後の生活〜五人はベストセラー作家で印税生活
印税ってそんなにオイシイの？
ガッポリお国に持っていかれるって聞いたけど。

>だからといって、アメリカが占領し虐殺する権利があるということにはならない。
そんなことは認めていない。
アメリカがフセインを打倒したのに後始末だけイラク人に押し付けることは自己責任とは言わないといいたいだけだ。
何でも、自己責任と言えばいいというものではない。

＞＞彼等の支持団体の中には赤軍の幹部と密接な関係を持った人物が居た
＞と言うことは彼らは国際的手配のアルカイダのメンバーと連んでいる可能性がある？

ということは、彼らを非難した連中はとっても危険だということですね。近づかないでね。

これはあやふやなので、絶対にこうだ、とは言い切れませんが、イスラム聖職者協会って何をしてる機関なんですか？僕から見ればかなり怪しい団体なんですけど。最近発足されて急成長してきたらしいですけどね。。

そもそも、論点は世界的に見た日本の立場じゃなかったですか？（笑
その点については異議なしですか？？

日本でテロがあるとしたら、東京だろう。

新幹線、飛行場、地下鉄…。

テロ決行日は７月１１日？８月１１日？あるいは９月１１日？

困ったもんだね。

天皇のために死ぬことを教えた学問だそうです。

楽しんで頂ければ何よりです、
少しだけでも；有難うございます。

私も項羽と劉邦は三国志位好きです。
そうですね、私も他の三国志作品見ら
れたのは先生のお蔭でした。この場所
であれですが；歴史のお話とかをさせ
て頂けませんでしょうか？私自身日本
史はともかく、中国史はまだ読み始め
日が浅いもので悪戦苦闘で；特に史記
は難解で・・・・（汗）
メールで中国史の事とか色々教えて頂け
たらとても嬉しいです。ご高配、お願い
申し上げます。（強引にすいません；）

　 あと、トピずれも申し訳ございませんでした（汗）
では。おやすみなさいませ。

憲法作ったのは人間なんだし、
時代にあわなくなったら直していいと思うんですけどね〜。
どうしてそんなにあの憲法にこだわるんでしょうね。

アメリカが、したイラク攻撃は

大義名分をたてなくては世界を納得させることができない。

しかし、
本音は怖いだけ。

このことは、
オウム事件を経験している日本は理解できる。

よって、
同盟国、日本はアメリカに出来ることは尻拭いだけだった。

自衛隊撤退を批判する人は無責任のなにものでもない。
実戦経験もない十分な装備もない自衛隊を戦場のなかへ送り込んで、それでいて、テロに屈するなという抽象的な大義を掲げさせるとは。
良識的に考えてわからない。
自衛隊は今の陣地から出られずじまいなのに、すでにその様はテロに屈してるに等しい。
オランダ軍に守られているからいいものを、これ以上自衛隊に期待するのは、自衛隊の能力を考えてのこととは考えられない。
自衛隊は日本を自衛するためのもので、テロリストと戦うものではないことをはっきりしておきたい。

あの事件のご遺族の方々も、今回のご家族のように
「ＪＲが悪い！」
「駅員が代わりに飛び込めば良かったんだ！」
と罵声を浴びせていましたか？

３バカのため政治経済の不安から景気回復が遅れ、倒産・リストラ苦の自殺者が５０００人も減りそこなったと計算してます。
それでも主張を変えませんか。
自己責任とは結果責任を含み、彼らには償いきれないものです。万死をもって償えないことは決してやってはなりません。

＞彼等の支持団体の中には赤軍の幹部と密接な関係を持った人物が居た

と言うことは彼らは国際的手配のアルカイダのメンバーと連んでいる可能性がある？

甘い、甘い。

年金なんざあ、すぐに２００兆以上もの負担が発生しますよ。

パッシング報道こそがパッシングというのは、その通りだと思う。でも掲示板が世論を反映するというのはどうでしょうか？掲示板に書き込みするのは大勢とは言え、社会全体で見ると一部の人。その中でも、特定の関係者が、複数アカウントで集中書き込みしてる可能性もありますし。それに、こういう匿名性の高い場では、気の弱い人の意見、キレイ事と取られてしまうような意見は干されてしまいがちです。
情報過多な時代ですから、報道されてる事や掲示板で多勢を占めている意見よりも、自分が何がが正しいと思うかを選んでいかなければいけないなあと思います。

＞他人、自分の命を抹殺するという行為はたとえどんな理由があるにせよ 　 罪です。

ここのところと他の部分の関連がわかりません。
誰が誰の命を抹殺するのですか？
人質３人を助けないと政府が言ったことですか？
もしそうなら、３人の命が助かれば
日本国全体の運命がどうなろうと成り行き任せということですか？
また別のテロリストが別の要求をしてきたら、それにも従うのですか？

誰だって人を殺したくはないでしょうし、
見殺しにもしたくはないです。
だからこそ、危ない所へ行くなと言っているのです。
だけど目先の感情論だけで国を守っていくこともできないのも確かだと思います