イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

punnpunnchanさん

投稿者： kiyoharakuwatajp 投稿日時： 2004/04/22 17:03 投稿番号： [120735 / 280993]

＞『ピーマン総理・詭弁の天才』と言えるほど優秀なの？

いやあ　それほどでも・・・

小泉よりも優秀でなけりゃ　批判する資格はないってかい？

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なんだかヘンですね＞ルモンド

投稿者： qwata2004 投稿日時： 2004/04/22 17:02 投稿番号： [120734 / 280993]

「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」（ルモンド）

このようなルモンドの日本政府への批判記事には、私を含めて腹立たしく思った方も多いと思います。
というのも、政府が今回「責任」を持ち出し、国内世論が色めき立ったのは、彼らが「危険地帯で無謀な行動をしたために人質になった」こともあるでしょうが、それは二次的三次的なもので、一次的には被害者家族の政治色（政府と敵対する）が著しいことに対する腹立たしさからだったと思うからです。

また、メディアを使った家族の発言の数々「あなた方の言うとおり自衛隊は撤退させるべきです」「だから人質を助けてください」という被害者家族の懇願の内容は、まるで武装勢力に心情的に味方しているように感じた（もちろんあり得ないと思いますが）方も多かったのではないでしょうか。

大手メディアを通した発言は、とても影響力がありますし、それらを繰り返し利用すれば、もはや「一般人・素人の発言」ではないと私は思っています。そして、今回、自らを批判する家族の人命救助のために、それこそ“きゅうきゅう”としていた、政府に対する批判・非難などの攻撃的な発言が、内容的にも「日本人の総意」かのように、国内外を問わず世界中に発信されたことに納得がいかなかった人も多いでしょう。

ルモンドはどこまで理解していたか記事を読めば想像できますが、事実や本質を無理解のまま意見を書くなど、まるで掲示板で一般人が書き込むのと同じレベルです。むしろ、返信で間違いを指摘してもらえるだけ、掲示板の方がマシかもしれません。
歴史ある有名紙ならば、彼ら自身の「誇り」を傷つけないよう思いこみだけで記事にしていただきたくないと思います。

けれども少し加えさせていただけば、この私見は、問題が何だったか手元にある情報から客観的に書いた（つもり）のであって、この意見が被害者を傷つけないことを願います。

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>３バカ家族に大量の手紙

投稿者： baken85 投稿日時： 2004/04/22 17:02 投稿番号： [120733 / 280993]

誹謗中傷の手紙を出すことは問題だと思いますが，
この件をネットの責任にするマスコミもいかがかなぁ？と思いますね。
もともと住所を載せたのは新聞なのに
自分達の責任はどう取るのでしょうか？

ネットを見てる人より新聞を読んでる人の方が多いのでは？？？

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＞日本国内の勢力との共謀

投稿者： qlliiomoiillp 投稿日時： 2004/04/22 17:02 投稿番号： [120731 / 280993]

というよりも赤軍の生き残りが関与している可能性があるんじゃない？

その生き残りをサポートしようとする国内の勢力ってあるんじゃない？

週刊文春だったか新潮だったかに「被害家族が郡山のお母さんの一言でトーンダウン（小泉に会わせろとか自衛隊撤退とか）して、サポートしていた団体と亀裂が生じた」って書いてあったけど、そのサポートプロ市民団体と赤軍との関係なんてどう？
その線で公安調査中って投稿が前にあったと思うけど

どう？

それともただ単に偶然が重なって、それを利用しようとする協賛や斜罠その他のプロ市民団体と政府与党のせめぎ合い

そしてまた偶然にも補選がある

レッドのシタッパどもはこんなところに投稿してる暇があるなら、補選の応援行った方がいいんじゃない？

しかし、またもや小ネズミくんの一人勝ち

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そうですか？

投稿者： berandaman11 投稿日時： 2004/04/22 17:02 投稿番号： [120730 / 280993]

言いつくされたことでしょうが・・

『本人のとった行動がこんなに世間様に
大変ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございません。
家族としてただ無事を祈るだけです。』

とだけ言っておけば良いものを、政府批判
自衛隊撤退なあ〜〜〜んていっちゃったから反撃を受けてるだけのこと。
日本人の美徳なんて欠片もない。
メディアで全国に訴えた形なんで
今度はその分見返りがきただけのこと。

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flank bさんへ

投稿者： a009387 投稿日時： 2004/04/22 17:02 投稿番号： [120729 / 280993]

あなたの言っていることは、即ち危険地帯に行って援助や報道取材をする人達は無謀な馬鹿だということですか？
それならば世界中のNGOの人達や危険地帯に取材に行く人達も、もれなく無謀な馬鹿ということになりますよね。
それこそ日本政府だってその危険地帯に国民でもある、自衛隊員を派遣しているからその馬鹿に属しているわけでしょうか。
責任に対する考え方は人それぞれです。
でも個人的レベルなら許容される発言も国家的レベルとなったら、もっと広範囲な寛容さを含む必要が出てきます。
言い換えれば国家であるならばたとえ、たとえどんな人間であろうとも受容し基本的人権を保障する義務と責任を負っているからです。
たとえ、総理大臣といえども個人の責任を直接、追及し裁くことは許されていません。
それは三権分立といったかたちで司法のてにゆだねられています。
ところで、あの三人の被害者に対して、あなたの求める責任の取りかたとは、どんなものですか？具体的に知りたいです。
かさねていいますが、個人的レベルでの批判と、あらゆる国民に対して責任を持っている国家とを、同じ土俵で比べることは出来ないことなのです。

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いくら読んでも追いつか〜ん！

投稿者： horusutain96 投稿日時： 2004/04/22 17:02 投稿番号： [120728 / 280993]

ここで、一日中投稿文を読んでいると、頭の中がスッカリ洗脳されてしまうぞ・・・

☆みんな気を付けようね。

老子イワク

「怨みに報ゆるに徳を以ってす」

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おおきに！

投稿者： syoh_san 投稿日時： 2004/04/22 17:01 投稿番号： [120727 / 280993]

＞あなたの投稿　面白い（＾◇＾）

仕事がんばって！

まいどおおきに。でも

５時から開店故、この辺で消えます〜〜〜

今日は豚角無いけど、良かったらお店に来てね〜（豚角は確実に２万以上の売り上げがあるだけに痛い。自己責任自己責任・・・）

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>>３人の住所

投稿者： usamimi7122 投稿日時： 2004/04/22 17:01 投稿番号： [120726 / 280993]

真面目に

やめようよ。

私は3人擁護派じゃないから
偉そうなこと言えないけどさ・・・。

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>ts654321ts

投稿者： ts654321ts 投稿日時： 2004/04/22 17:01 投稿番号： [120725 / 280993]

詭弁を用いる方の１５のガイドラインです。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

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今の時代、新聞を読むことが、

投稿者： yuko5834 投稿日時： 2004/04/22 17:01 投稿番号： [120724 / 280993]

時代遅れ。

アルマイトの弁当を
包むのに、使う以外
役に立たない。

ゴミに出すのも面倒だ。

今は、トイレットペーパーにも
替えてくれない。

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国家を

投稿者： kitigai20000 投稿日時： 2004/04/22 17:01 投稿番号： [120723 / 280993]

援護する一部の非国民。
そしてその税金を食っている悪党議員。

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なんか激しい修羅場になりそう・・・

投稿者： tabasco_ajishio 投稿日時： 2004/04/22 17:01 投稿番号： [120722 / 280993]

はやすわけにもいかないが

おもしろいし

もっと〜〜〜〜〜

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kiyoharakuwatajpさん

投稿者： punnpunnchan 投稿日時： 2004/04/22 17:00 投稿番号： [120721 / 280993]

小泉、小泉って偉そうに。

あなたは、総理を『ピーマン総理・詭弁の天才』と言えるほど優秀なの？

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＞ここに電車で行くには

投稿者： analsin1999 投稿日時： 2004/04/22 17:00 投稿番号： [120720 / 280993]

餡マンからタクシーに乗ってください

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>事実が見えない日本人

投稿者： a_man_of_unknown_origin 投稿日時： 2004/04/22 17:00 投稿番号： [120719 / 280993]

>イラク人は外国に支配されることをいやだ
>といっているのが分からないのか。

分かんないよ・・・・
ギブミーチョコレートだもん＾＾

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筑紫哲也「ネットなぞ便所の落書きと同じ」

投稿者： sayokukilai 投稿日時： 2004/04/22 17:00 投稿番号： [120718 / 280993]

「ネットなぞ便所の落書きと同じ」と扱き下ろしたのはあまりに有名ですが、
以来ことあるごとにネットを敵視し、今では「ネットの恐ろしさ、無法ぶり」
だけを声高に訴え続けるマスコミ守旧派の急先鋒となっています (^-^;)。

以上引用文です

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居酒屋店主さん、

投稿者： catechin_vitamin_chlorophyll 投稿日時： 2004/04/22 17:00 投稿番号： [120717 / 280993]

なんだかお店の食べ物の臭いが伝わってくるみたいで、私も豚角食べたくなってきちゃいました。ネットやめて、夕飯の仕度しまーす。

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>犯罪

投稿者： yamato_takeru_no_kami 投稿日時： 2004/04/22 17:00 投稿番号： [120716 / 280993]

じゃあ無いと思うな。
直接書き込んだわけでもないし。
ログを残しているリンク先はどうだかわからないが。
直リンしたのはまずいかもしれないけど。
グレーゾーンだね。

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住所

投稿者： zehizezehihi 投稿日時： 2004/04/22 17:00 投稿番号： [120715 / 280993]

＞おまえ、それって犯罪だぞ！！

わざわざコピーをアップしてるなら犯罪かもしれませんが、
愛媛新聞がさらし続けてる（削除し忘れてる）だけじゃないんですか？

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>>朝日新聞購読をやめましょう

投稿者： fujijapan0101010 投稿日時： 2004/04/22 17:00 投稿番号： [120714 / 280993]

朝日はそんなにヒドイのですか。

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＞＞手紙もいいけど・

投稿者： yek31121 投稿日時： 2004/04/22 16:59 投稿番号： [120712 / 280993]

あんた闇金業者か？

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朝日新聞はネットで読めるが、

投稿者： yuko5834 投稿日時： 2004/04/22 16:59 投稿番号： [120711 / 280993]

朝日新聞はネットで読めますし、
他の新聞もネットで読めます。

東京都心の普通の人は
新聞を取ってないと思うよ。

だって、
ゴミに出すのが面倒なんだから。

いまどき、
金を出して新聞を読むと言う考えが、
わからんなー。

金をもらっても、
ゴミ出しがめんどうだから、
いらないよ。

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この掲示板は

投稿者： i_hate_a_senile_dementia_man22 投稿日時： 2004/04/22 16:58 投稿番号： [120710 / 280993]

酷い病人が要る

誰か措置入院でもしれやれ

あ、北の奴か（笑）

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やめなさいよ！

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/04/22 16:58 投稿番号： [120709 / 280993]

お前のおかげで批判派がかえって迷惑するんだよ。

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新潮も文春もほとんど読みませんが

投稿者： eternal_forever_boy 投稿日時： 2004/04/22 16:58 投稿番号： [120708 / 280993]

何故キャンペーンだと言うのですか？
キャンペーンしてますと、両誌氏が発表したのですか？
独立した出版社に対してキャンペーンしているとの発言こそ、正確性と公正性に書ける発言ですよ。
それを世間では思い込みと思い入れによる偏見と言うのです。
それと、田中角栄は新潮か文春が悪事を暴いてきっかけを作り、現役首相を刑務所に放り込んだのではないですか？
そういう意味では真っ向から国家権力に立ち向かった訳ですね。
国家権力に立ち向かう雑誌が誰の為にどんなキャンペーンをしているのか具体的に教えてください。
勿論その根拠もね。

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事実が見えない日本人（占領地慣れ）

投稿者： gekoich 投稿日時： 2004/04/22 16:58 投稿番号： [120707 / 280993]

なにを見ているの。人のあらしか探せなくなった日本人だね。イラク人が自衛隊に返って欲しいとの意見は自作自演かどうかは関係ない。

どこの国に、外国人の支配を好む国民がいるだろうか。そんな国は少ないよ。自分達が支配されることになれたからといってイラク人は外国に支配されることをいやだといっているのが分からないのか。

日本のように60年近くも支配されたら麻痺してもやむ得ないが世界の常識と違うことだけは認識して欲しい。どこに国も自分の民族に誇りを持っているから。誇りを捨てて金しか見えなくなった日本人に言っても無理か。

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＞映像はないでしょう。

投稿者： kaebaiijyannariyukide 投稿日時： 2004/04/22 16:58 投稿番号： [120705 / 280993]

私も応接室の外から写した映像はないと思います。

安全上の観点から、カメラを外に持ち出さないようにしたことは十分考えられます。
カメラを持った人は応接室で待っていたのでしょう。

ということは、外で頭巾を外したら、外す瞬間の映像が残らなくなります。

だから、部屋に入るまで頭巾を外さなかったのでしょう。（もっと言えば、３人をソファーに並んで座らせ、一呼吸置くまで外さなかった）

問題は誰がその指示を出したのかという点です。
どういう思惑が働いたのかがわかりますから。

犯行グループか、グバイシ師か、日テレか、それ以外か。

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＞謎は深まるばかり

投稿者： huuun55 投稿日時： 2004/04/22 16:58 投稿番号： [120704 / 280993]

大変興味深い記事なのですが、
出所は何所（誰）ですか？
教えてください。

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>手紙もいいけど・・・

投稿者： yarou101 投稿日時： 2004/04/22 16:57 投稿番号： [120703 / 280993]

帰って来てめでたいから

寿司もいいね〜〜

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＞＞可愛そうになってきた

投稿者： max_plusjp 投稿日時： 2004/04/22 16:57 投稿番号： [120702 / 280993]

＞本当にそうだよね

＞ここの連中は大衆心理でみんな狂っているよ

狂っている訳ではないと思いますが、一見世間ではまともそうに見える
普通の人の心の中にここでの発言の様に腐臭を放つ一部分があるのだと
理解した方が良いでしょう。

＞このトピ閉めた方がいいと思うよ

それには同意、実のある議論の場とはとうてい思えないですね。

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悪魔mmc_ccd

投稿者： fir_ccd 投稿日時： 2004/04/22 16:57 投稿番号： [120701 / 280993]

三人の実住所を貼って削除され、また。。。

何が狙いだ？

＞お見舞い行きたい。

嘘つけ。
他人に３人をどうこうさせようとしているね、コイツ。

どこまでも卑怯なヤシ。

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当たり前の感覚

投稿者： illuminationschool 投稿日時： 2004/04/22 16:57 投稿番号： [120700 / 280993]

http://www.theage.com.au/articles/2004/04/16/1082055630656.html

The prime minister, John Howard, has accused the President George W. Bush of behaving in a foolhardy fashion.

　 "Irresponsible behaviour, whatever the cause may be, is not acceptable and should be criticised," Mr Howard said.
　 The foreign affairs minister, Alexander Downer, says Mr President acted in a reckless way since he was born.

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税金かえせ〜

投稿者： nyu_nn258 投稿日時： 2004/04/22 16:57 投稿番号： [120699 / 280993]

アーメン・ソーメン・ひやむぎ〜

国民に迷惑かけるな〜

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＞アホ菅のほうがましというあなたに

投稿者： kiyoharakuwatajp 投稿日時： 2004/04/22 16:57 投稿番号： [120698 / 280993]

小泉はピーマン総理だ

ただの詭弁の天才！

アホな国民に受ける言葉を知っているってのはサスガだけどね

ただそれだけよ

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＞野口健さんがいい事言ってます

投稿者： fiorentinabari 投稿日時： 2004/04/22 16:57 投稿番号： [120697 / 280993]

あんたはいい人だ

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別のことですが・・・。

投稿者： jo_felnandez 投稿日時： 2004/04/22 16:57 投稿番号： [120696 / 280993]

プロバイダーのASAHI−NETと朝日新聞社と関係あるのでしょうか？
ちなみに、ASAHI-NETはサービスが良いです。

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自作自演を疑う必要性は

投稿者： halusigenia 投稿日時： 2004/04/22 16:56 投稿番号： [120695 / 280993]

あるし.真相を解明すべきだとは思うんだが３人の実家に中傷の手紙を
送るのは行き過ぎと言うものだ。彼等にも当然人権はあるんだし.
犯罪者と決定した訳ではないのだから。
今は静かに経緯を見守るべきだと思うね。彼等がやがて事件の
真相を話してくれる事を願いつつ。

過去の投稿を見て判ると思うけど.俺は３人の擁護派ではないからね。
ただ行き過ぎは辞めようって事。

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>誰一人傷つかず

投稿者： a_man_of_unknown_origin 投稿日時： 2004/04/22 16:56 投稿番号： [120694 / 280993]

おもろいキャラやね〜〜＾＾

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ＲＥ大谷氏

投稿者： saimtrrt 投稿日時： 2004/04/22 16:56 投稿番号： [120693 / 280993]

あなたいいこと言いますね。

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