イラクで日本人拘束

今回のアメリカに対しての反戦キャンペーンを見て、
（社民党の方も合流しておられましたよね。）
ふと、「旧日本軍も米国へのレジスタンスだったとは言えないのかな」と
疑問がわいたので質問しただけです。

疑問があっても質問はしてはいけないとおしゃっているのでしょうか。

the_sun_houseさんの言葉に
意見交換する相手に対への尊重などを感じませんが。

なにをなさりたいのですか？

＞アメリカにも左翼系メディアはあるだろうよ。

ワシントンポストが左翼系か？
知りもしないで適当に答えるなよ。

＞まさか日本が欧米の植民地になれば世界秩序が保たれるとか、
＞思っているんじゃないだろうね？

欧米は日本を植民地にするために戦争をしたんじゃないんだよ。現に日本は負けたけど植民地になっていないだろうが。結果が証明している。

＞ハルノートの経緯を踏まえれば日本の選択肢は２つしかない。

ハルノートは「試案につき拘束なし」と書かれた「試し書き」だ。つまり見積書みたいなもの。それを督促状であるかのようにいっても恥の上塗りなんだよ。

＞つまり滅亡か戦争か・・・

負けたけど滅亡しなかっただろうに。
だから、初めから戦争などしなきゃよかったんだよ。

＞まさか 　 特高警察は国民全員を監視、拷問を目的とした部隊
＞だったとか、信じている口かい？

誰が特高警察の話をしているんだ。
あのさ、戦前戦中の日本では民主主義は敵国思想として弾圧の対象だったんだよ。反戦運動、政府批判したら拷問だ。

＞戦時下や秩序が不安定な状況下に於いて当然沸いてくるのがテロリスト・・・
＞これは当時の日本も例外ではない。

それを糞味噌を一緒にすると妄想しか浮かばないらしい。というか妄想が先だから事実が歪曲して見えるのか。

素敵なバカは、サヨクがアメリカの作った憲法を（9条だけだけど・・・）大事にしようといっいるわりに中国や北朝鮮に肩入れしているとみているからだと思います。

その通り。
だから、もう少し冷静に「大東亜共栄圏」思想というものが検証されても良かったように思うのですが、それをやると「右翼」「軍国主義者」のレッテルを貼られますからね。

現在、一般的には東南アジアの植民地解放は、あくまでも戦争の副産物だと受け取られているようです。サヨクに至ってはそうした事実は完全無視。
日本の自虐史観については韓国と中国だけがギャーギャー言っていますが、これは日本のサヨクの扇動の結果、外交カードとして使えると悟らせてしまったためです。
東南アジア諸国は、太平洋戦争について日本の責任追及なんかしていないですよね。

横から突然ですが、すこし落ち着いてはどうですか？ハタからは狂人にさえ見えますよ。思うに、職業的な左翼の方々は、その思想を否定されることで、自分の全存在を否定されることになるのですね。だから狂ったように反発してしまうのでしょう。しかし、言葉づかいからは、まだお若いように察します。なにも若いうちから、一つのことに凝り固まってしまう必要はありませんよ。周りが見えなくなってしまいます。歳をとってしまうと、もう自力で様々な考えを取り入れる力も衰えてしまい、悲惨なことになりますよ。

＞理想論を言えば、さっさと戦争を終えてイラク人がイラク人ための国を造るのが一番なのは間違いない。

同感。これが、だれにとっても一番良いこと。イラク人にとってもだ。でも、アメリカの思い通りにしたくはない、というのも、イラク人の本音だろうし。

個人的には、イラクが民主化されても、内戦が起こるように思う。旧ユーゴスラビアのように。あそこも、社会主義というかせで民族紛争が抑えられていたのに、民主化で紛争が勃発した。もちろん今回の諸々の事情は違うが、イラクでも同様の内乱が起こることを私は危惧する。

＞日本が手を上げるのが国際貢献と今後の国益を考えたら理想といえば理想か。

日本にはそんな包容力も覚悟もないと思う。結局アメリカ側からとイラク側からに突っ込まれて、いたたまれない状況になりそう。

中東のメンタリティーをよくわかってなおかつ民主主義をよく理解している国、というのがあればなあ。といっても、そんな国なさそうだけど。イスラム社会は欧米資本主義を信用していないから、そういう国からの指図は受けたくは無いでしょう。

まあ、とにかく、アメリカには戦後処理を手際よく進める義務があると私は考えています。この戦争の大義だのを考えているより、とりあえず復興させることが、国際社会に与えられた任務だと考えます。まずは、６月になってどんな状態になるのか、見守る必要がありますね。

>予防できなかった政府の責任は重大で、人質を批判する以前の問題です。

政府に責任転嫁ですか。筋違いだと思いますよ。
冬山に無謀な計画で行って遭難した人が、もっと注意してくれれば、オレは遭難しなかった、と居直るようなもの。

　 しかし、太平洋戦争で日本の敗戦で多くの東南アジア諸国が欧米諸国の植民地支配から解放されたのもまぎれもない事実です。

>日本人だから海外を助けるのはおかしいという意見は、視野がせまいとしか言いようがない。

あなたのボランティアに対する、考え方はわかりました、私は上記のように日本人だから海外を助けるのはおかしいとは思っておりません、それは非常に立派だなと思いますが、あのような所に、のこのこ行って拉致されて税金の無駄使いして大多数の人バッシングを受けて、
それってあなたの言われているボランティアとちょっと違うように思いますが、
費用対効果についても、税金を結果的に
多数使うのなら本末転倒としか言いようが無いと思いますが？自衛隊については
今後の活動のいい演習になると思いますが。

the_sun_houseが出てくると人が引いていく

＞アメリカのマスメディアも「レジスタンス」と表現している。するとアメリカのマスコミは反戦平和主義者かい？

そりゃ 　 アメリカにも左翼系メディアはあるだろうよ。

だから何？ってＬＶの話。


＞あほか？
＞戦争を止めればよかっただけの話。こんな簡単な事すら理解できませんか？

誰が？まさか日本が欧米の植民地になれば世界秩序が保たれるとか、思っているんじゃないだろうね？

当時の国連を含め、欧米宗主国以外の世界秩序体制が認められない状況下にあって、それに対抗可能だったのは日本だけ・・・

さらにＡＢＣＤ包囲網やハルノートの経緯を踏まえれば日本の選択肢は２つしかない。

つまり滅亡か戦争か・・・


＞戦中戦前の日本がそうだったんだよ。
＞で、今回も政府批判したら嫌がらせや誹謗中傷している戦前戦中の生き残りがいるようだね。

まさか 　 特高警察は国民全員を監視、拷問を目的とした部隊だったとか、信じている口かい？

現在のイラクを見てみると良い。

戦時下や秩序が不安定な状況下に於いて当然沸いてくるのがテロリスト・・・これは当時の日本も例外ではない。

高遠さんが「世間敵に回した」と言ってるそうですね。

担当医師はPTSDを回避するには早期会見が必要と言ってますし。

出来るだけ早く会見してすっきりさせたほうが良いでしょうね。

高遠さんはかなり精神的に参ってるようですがあとの２人は元気そうだし何故会見しないのですかね？

「サヨクは反米」といいながら「サヨクはアメリカに洗脳されている」と言えるウヨクはなんて素敵なバカなのだろう。

どうでもいいけど、なんで

小泉政権の『責任』は？

じゃなくて

小泉政権の『自己責任』は？

なんだろう？


日本語がよく分かってない？

おっしゃること、よくわかります。

じつは、多くの人たちがこうしたサヨクの宣伝云々に嫌気がさしているのではないでしょうか。
確かに太平洋戦争で日本軍が悪逆行為をしたことは事実でしょう。フィリピン人を「ピリ公」とさげすみ、敗戦と同時に石を投げられて追われたように。現地のことを理解し、東南アジア諸国のために立ち上がったとは言いがたいですね。

しかしそれにしても戦後のサヨクによる余りにも自虐的なものの言い方に「いい加減にしろよ」と多くの人が醒めているようにも思います。
今回の3人とその家族の言動、支援団体への嫌悪感と過剰なまでの反応は、そうした多くの人々の鬱憤というか今までの不満と言うか、サヨクに対して言いたくても言えなかったものが一気に噴出したのだと考えることも出来ます。

戦後、ＧＨＱと左翼によって日本人は徹底的に洗脳されてしまいましたからね。

歴史は常に勝者によって語られるものですが、自国の歴史さえも取り戻せていない国は世界に日本くらいでしょうか。

少数のバカが複数のハンドルで多重投稿していたことの証。そのバカは歯を磨いて寝たらしい。

どうも。
＞あ、寝なきゃ！
おやすみ
朝ごはん忘れずにね。

＞だからボランティアがわざわざ危ないところに行く必要は無いって言っておられるの、
>自衛隊はそれなりに装備も持っていくのだからイラクに行ってもいいの

　 でも自衛隊は「非戦闘地域」に派遣されて、交戦は極力しないわけだし。やってるのは浄水と道路工事だし。そのくせ、なにかあったら基地に引きこもるわけだし。

　 だいたい、自衛隊は、軍隊であるのだから、軍隊として機能を果たすのが本来の活動だろう。
　 そうじゃない、というなら、とっとと「自衛隊」から「災害救助隊」に名前を改めるべきだ。

　 政府機関である以上、危険領域に自衛隊は派遣できない。それは、自衛隊はあくまで自己防衛しか認められない以上に、自衛隊隊員の人命を考えて（言い換えれば、政府が責任をとらなくてもいいようにするために）のことである。

　 NGOなどは、独自の情報網・人脈を使って危険領域に介入が可能であり、危険区域に取り残された被災者の救援には政府よりも費用対効果的に有効な活動ができる。少なくとも日本の自衛隊よりは。

　 また、政府は、支援の期間は確実に限られるが、民間なら、相当長期間にわたって支援ができる。政府のような「なげやり支援」にはならないですむ。

　 ボランティアというのは「助けたい人」がいて、それを個人個人が判断してその人を助ける、個ー個間の活動である。なので、何を対象にしても問題はない。
　 だが、政府の活動は、平等と国益の概念が不可欠だ。そのため、イラクを特別視して、他国への支援をおろそかにしたり、国益を考えずに議論したりすることは本来許されない、自由度の低いものである。

　 国内ボランティアは国内の社会に貢献するもので、国際ボランティアは世界的視点の社会に貢献するもの。日本人だから海外を助けるのはおかしいという意見は、視野がせまいとしか言いようがない。

　 なお、今回の事件の被害者の中には、本当に世界的視点から貢献しようとしていたか多少疑問が残る者もいることを一応言っておく。

記憶では、志願者が殺到し、選ぶのが大変だったとかいう報道があったような…

自衛隊員は、なにかありそうになれば、宿営地に篭もっていられるという結構安全を確保された存在な割りに、高額な危険手当だかなんだかを貰えるし、
後々の昇進は有利になるし、
オランダ軍には守られるけど
オランダ軍を守る必要はないという
決して割りに合わないという事はないのです。

水汲みするのに、沢山税金を使われている国民の方が割りに合わないと思います。

あと、おそらく自衛隊派遣が影響して
拘束された日本人も割りに合わないと思います。

＞自分は、右翼左翼とか運動家とかグループわけ、
＞思想わけに興味があるのではありませんから。

あのさ。平和主義者は反米、と幼稚なグループ分けしたのは君だ。

以前、台湾では「何故日本は台湾を見捨てた。中国では無く戦後も日本で有り続けたかった」と言う人が結構おりました。「日本は学校を作り、分け隔て無く教育をしてくれたお陰で教育水準が上がり今日の台湾の繁栄がある」とも。
戦争は負ければ「すべて悪」、勝てば「全て善」。 　 結局過去の共産主義に毒された人々によって敗戦の「全て悪」を助長されたのではないか。 　
少しでも日本の統治の「善」を言うと彼らは「右翼」「軍国主義者」「帝国主義」のレッテルを貼って大騒ぎしておりました。

彼らは知らず知らずの内に白人のアジア支配の正当化に利用されてきたのではないかと思います。
結果的に彼らの嫌いな欧米の手先となって踊らされて… 　 皮肉なものです。

わたくし、貴方の意見を強く支持します。

あ、寝なきゃ！

一時期に比べると随分書き込みが減りましたね。

もう一度、この掲示板でのあのあつい時期を思い出してください。

１２００００のキリバンまで、あと？

言葉が平和的でないですね。
折角ですがケンカ相手を探しているのなら、
相手が間違っています。

自分は、右翼左翼とか運動家とかグループわけ、
思想わけに興味があるのではありませんから。

＞まさか本気でこう思ってる訳じゃありませんよね？

そりゃ、他にもいくつかの要因はあっただろうけど。
ウッドロー・ウィルソン大統領の平和のための１４ヶ条、フランクリン・ルーズベルトの四つの自由は本気だと思うけどね。その精神が日本国憲法にも活かされている。

＞あとの意見には概ね賛成です。

ありがとう。

国際貢献の前に自分の国を見つめなよ。
お宅、カナダに住んでんの？
報道されてないところで、日本は荒れてるぜ。
↓
自衛隊がなんでイラクで人道支援しなくちゃいけないの？ホームレスだって沢山いるんだし、自衛隊はイラクより先に日本で人道支援したら・・・と言うのと同じこと

お宅の意見に言いたいが、この場合、自衛隊は「頼まれたか、頼まれないか」と「ボランティアの思想」なんじゃないか？
ボランティアって、阪神淡路の震災の時もそうだが、自分に余裕があれば、俺だって行ってるよ。
しかし、誰もが、余裕があるわけじゃない。強制されていくわけじゃない「頼まれていくわけじゃない」。
人それぞれ家庭の事情ってもんがあるだろう。
今回の３人や後の２人は誰に頼まれた？
己の意思で行ったんだろう？第３者の俺から見れば、好き勝手に国際貢献してるだけ。
お宅は、道端で自分のことすら判らなくなった老婆が座り込んでいるのを見たことあるか？
あれは誰が助ける？
お宅ならどうする？
俺はどうすることもできない。
ボランティアの人間もこのカキコを見てるだろう。
身近なことに目を向けろってことさ。

マレーシアの元外務大臣「タンスリー・ガザリー・シャフィー」

『日本の政治家の冒頭の挨拶は、ハンで押したように決まって次のような、『過ぐる大戦において我が国は貴国に対してたいへんご迷惑をおかけし申しわけありません』というお詫びです。私は、そのたびに、なぜそのような挨拶をなさるのですか。あの戦争で日本は立派なことをなさったではないですか。日本軍がイギリス軍を追い払ってくださったからこそ我々は独立できたのです。大東亜戦争なくしては、マレーシアも、インドネシアも、シンガポールも、その他インドをふくめた東南アジア諸国の独立は考えられません。』


マレーシアの元上院議員「ラジャー（王）・ダト・ノンチック」

『私たちアジアの多くの国は、日本があの大東亜戦争を戦ってくれたから独立できたのです。日本軍は、永い間アジア各国を植民地として支配していた西欧の勢力を追い払い、とても白人には勝てないとあきらめていたアジアの民族に、驚異の感動と自信とを与えてくれました。永い間眠っていた〝自分たちの祖国を自分たちの国にしよう〃というこころを目醒めさせてくれたのです。私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆく英軍を見たときに、今まで感じたことのない興奮を覚えました。しかも、マレーシアを占領した日本軍は、日本の植民地としないで、将来のそれぞれの国の独立と発展のために、それぞれの民族の国語を普及させ、青少年の教育をおこなってくれたのです。私もあの時にマラヤの一少年として、アジア民族の戦勝に興奮し、日本人から教育と訓練を受けた一人です。私は、今の日本人にアジアへの心が失われつつあるのを残念に思っています。これからもアジアは、日本を兄貴分として共に協力しながら発展してゆかねばならないのです。ですから今の若い日本人たちに、本当のアジアの歴史の事実を知ってもらいたいと思っているのです。』

『私は日本人の素晴らしさは、思いやり豊かな民族であると思っていました。思いやりの
根底には、たいへんに残念なことですが、モノとカネが優先することが多くなっておりますネ。ポケットとポケットの付きあいからは何も残りません。私たち南方特別留学生が日本で教育を受けたころの日本は、現在の日本とは比べることができないほど貧しい国でした。しかも、あの当時の日本は、全身傷だらけになって、アジアを西欧植民地から解放するための大東亜戦争を戦っておりました。私たちはその貧しい戦時下の日本で、『日本の素晴らしさ』を与えられました。あの当時の日本人は、心と心がふれあう交わりをもって、アジア諸国に偉大な遺産を遺してくれました。すなわち４００年の永きにわたった植民地体制を打破し、アジアの青年たちに民族自決（独立）を戦いとる決意と覚悟を与えてくれたのです。
　 私たちは、日本の青年が命を捨て血を流して遺してくれた、尊い偉大な遺産を基にして、祖国の独立とアセアンの結成を成し遂げたのです。』


神戸地域産業フォーラム理事長「佐野 　 博持」

『私が貿易業界の代表として、マダガスカルに行ったときに驚いたことは、同国の副大統領が是非夕食会に招きしたいといってこられ、そのときに聞いた話だ。
その副大統領は、日本軍のおかげで我が国は独立できたのだ。日本人は我が国のみならず、アフリカ諸国全体の恩人である。我が国では独立前には、フランス人が我が国の人とウサギとを原野に放ち、それを追いかけて人間狩りをしていたのである。しかも値段はウサギの方が高かったのである。私は日本人にこの感謝の気持ちを伝えたくて今日、あなたをお招きしたのである。日本人は独立したアフリカ諸国のすべての人々の恩人だ。ありがとう。とおおむねこのようなことを話された。しかも握手をしたときには感謝の念から眼がうるんでいた。私も当時は、洗脳されていたのだが、この話を聞いて一度に目が覚めたのです。』

理想論を言えば、さっさと戦争を終えてイラク人がイラク人ための国を造るのが一番なのは間違いない。

そこで民意ができるだけ多く反映されるといいなぁとは思うけれども、イラク人は敬虔なイスラムが多いし、部族社会でもあるので必ずしも「アメリカの考える」民主主義国家にならないと思う。

「新しいイラク」という国が上手く機能するならそれでも問題ない…けど、多分そう簡単にはいかないのではないかな。

現にこのままアメリカを始めとした他国の軍隊が撤退しても、シーア派、スンニ派、それにクルド人が勝手に内戦を始めて泥沼に嵌まる可能性のほうが高いと思う。

今までは良くも悪くもフセインという強大なカリスマでイラクが纏っていたことは事実で、その要がなくなった今、どうやって対立する３つの勢力をまとめるかをまず決めるべきなんじゃないかな。

イラクじゃあんまり国連は信頼されて無いみたいなんで、誰が仲介役をやるかで問題になりそうな気はするけど、そこで日本が手を上げるのが国際貢献と今後の国益を考えたら理想といえば理想か。
まぁ、アメリカとかに文句言われそうだけどね…

鼻の穴は磨いたかい？

＞あとは時計をセットして寝るだけ。

もう、永久に起きてこなくていいぞ。

＞the sun house みたいな知ったかで切れまくりの社会主義者についていったら

僻むなよ。君が無知なのは自己責任だ。
それと日本は社会主義国家だぞ。まぬけ

人の話を聞かず、自分の知ったか披露してるだけじゃ、誰もレスしなくなるぞ、
まあ朝まで独りで掲示板を占領していてくれ。

＞第二次世界大戦でアメリカは本気で「自由と平和」のために戦ったんだよ。民族自決のためにね。

まさか本気でこう思ってる訳じゃありませんよね？

あとの意見には概ね賛成です。

あとは時計をセットして寝るだけ。
the sun house みたいな知ったかで切れまくりの社会主義者についていったら、腕にID用マイクロチップ埋め込まれて、奴隷ロボットにされちまうぞ。
はっはっは。さてと寝よう。

>だったら国際貢献にならない。
だからボランティアがわざわざ危ないところに行く必要は無いって言っておられるの、自衛隊はそれなりに装備も持っていくのだからイラクに行ってもいいの
そういうこともわからんのか、この愚か者め。誰も自衛隊にホームレスの世話させようとは思っておりません、餅は餅屋てこと。

＞反戦平和主義の方たちは反米で戦う

平和主義者の人は反米ではなく、アメリカの＜＜戦争＞＞に反対しているだけ。つまり戦争をしないアメリカは好きなんだよ。

＞イラクの民兵達をレジスタンスとよび、応援できる。

アメリカのマスメディアも「レジスタンス」と表現している。するとアメリカのマスコミは反戦平和主義者かい？

＞旧日本軍にたいしては、
＞あの時代にどうすればよかったか、
＞という代案・政策が出せないし

あほか？
戦争を止めればよかっただけの話。こんな簡単な事すら理解できませんか？

＞平和運動、、政府批判をしたら、
＞投獄されてしまう国がまだ世界にあるわけだし。

戦中戦前の日本がそうだったんだよ。
で、今回も政府批判したら嫌がらせや誹謗中傷している戦前戦中の生き残りがいるようだね。

グリーンピアとかは、なんで無駄遣いって
叩かれるわけ？

銀行に巨額の公的資金を入れる事が批判されるわけ？

議員年金だってそうだ。

国会議員が決めた事だから無駄遣いにならないなんて、ホントに思っているんですか？

あなたの意見には概ね賛成です。

少しだけ、言わせてもらうと歴史的な事実関係ですが

＞それはどの程度の「勝ち」を拾えたか？次第じゃない？

そもそもの戦争目的がアメリカを植民地にすることでは無かったのですから、
そんんなことは夢にも思って無かったでしょう。

太平洋に限って言うと、目的は南方の資源と市場の確保です。
戦争目的を達成すれば、そこで戦争は終了です。

＞ところで、大東亜共栄圏の話だけど・・・
＞これは、「大義」なの？

まあ、後から付けた「大儀」でしょうね。
建前でしょうけど。

>まず自分の国を見たほうがいいんじゃないか？虐待受けてる子供もいれば、親のいない子もいる。日本だってそんなに安全じゃないぜ。これって灯台下暗し？

だったら国際貢献にならない。

君がいっていることは、自衛隊がなんでイラクで人道支援しなくちゃいけないの？ホームレスだって沢山いるんだし、自衛隊はイラクより先に日本で人道支援したら・・・と言うのと同じこと。

他の方のレスなども見てみて、
今日、自分なりにたどり着いたことは、

反戦平和主義の方たちは反米で戦う
イラクの民兵達をレジスタンスとよび、
応援できる。

しかし、
旧日本軍にたいしては、

あの時代にどうすればよかったか、
という代案・政策が出せないし、
無血で平和的に米国の植民地になればよかったわけでもないが、
政治的に失敗したことと、
戦争へと走り、結果多くの国民を巻き込んだ戦争を起こしたから

許せない。

というところかな。
でも、やはり理解しようと思うほど、
？な感じです。
で、そう思う自分は変ではないなと分かりました。

日本でやっていることと同じような
平和運動、、政府批判をしたら、
投獄されてしまう国がまだ世界にあるわけだし。

日本政府は綱渡りしながらでも、
バランスとりながら平和を保っていると思うけどな。

資源もなく、食料自給率が圧倒的に低くい
日本が生き延びるのって大変だよね。

皆様、お助けありがとうございました。

the sun house
変な奴が居るから部屋入らないでもう
寝るかな。