イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞高遠さん、かなりのダメージ？

投稿者： emckabuagero 投稿日時： 2004/04/21 23:22 投稿番号： [117040 / 280993]

> ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042120.html
>
> この写真見るとかなり精神的にショックだったようです。
> （恐らく帰国してからの方が）
> 僕も、この掲示板なりで散々あの3人を叩きました。
> 今でも彼らの行動に賛同はしかねます。
> ですが今頃になりちょっと可哀想だったかな？
> 本人達もこういう結末を予想していなかったのかな、
> と思い始めています。
>
> そんな僕はやっぱりバカだったんでしょうか？

そんなことはありません。
古館、筑紫、鳥越のようなマスメディアを通じて一方的に喋るのではなく。
自分の意見を率直に述べられ参加できるのがネットです。

朝日やＴＢＳに電話しても番組に参加できないのですから、ネットが遥かに有意義です。

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今日、広島の某ホテルの会合で

投稿者： doumu7 投稿日時： 2004/04/21 23:21 投稿番号： [117039 / 280993]

本件の現地対策本部長だった逢沢代議士に会った。3バカのせいでこの日に間に合わないんじゃないかとハラハラしたといっていたぞ。経団連の今井名誉会長や樋口副会長も来られており、中谷厳元防衛庁長官ともあった。逢沢代議士の話には大いに盛り上がった。自己責任については皆様同意見だったな。

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岸谷さんってなかなかフレッシュ

投稿者： ryouchancho 投稿日時： 2004/04/21 23:21 投稿番号： [117038 / 280993]

僕
ファン１号です
よろぴく

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真の愛国者の皆さん

投稿者： chauvinistbanzai 投稿日時： 2004/04/21 23:21 投稿番号： [117037 / 280993]

どうしたんですか？元気が無くなってきましたよ。今の我が国には皆さんのような方の存在が必要なのです。
とにかく政府への批判は絶対に許してはいけません。あらゆる方法を使って阻止してください。それが皆さんに課せられたミッションなのです。
事情が事情です。よろしくお願いします。。。。

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銃社会アメリカに旅行して

投稿者： poloplo2002jp 投稿日時： 2004/04/21 23:21 投稿番号： [117036 / 280993]

誘拐されても、誰も、日本は助けないよ。
自己責任だもん。
誘拐された方が、悪い。

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もし国内でテロが起こっても

投稿者： malayband 投稿日時： 2004/04/21 23:21 投稿番号： [117035 / 280993]

馬鹿。
危険を承知で行くなら自業自得と書いてあるだろ。
国内にそんな場所があるか？
危険な場所はお前の近くぐらいだろ。

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人質3人より、小泉、川口、福田の方が悪い

投稿者： nomorekillinkids 投稿日時： 2004/04/21 23:21 投稿番号： [117034 / 280993]

今回の人質事件が、「自衛隊の撤退を要求した」という点で、人質3人を責めるのはお門違いでしょう。自衛隊が派遣されていなければ、人質にならなかったわけですから。

アメリカは、９・１１のテロ以来、アフガンの市民４０００人、イラクの市民１０００万人を殺したんですよ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~onbuzpa/Afghan/afghan-photo/afghan-photo.htm

http://www5b.biglobe.ne.jp/~onbuzpa/Our_actions/photo_ex_report_20020305.htm

http://www.iraqbodycount.net/

アメリカの犬となりさがった、小泉、川口、福田3人組みは、アメリカ政府に一言も批判できず、あっさりとイラク侵略当時からアメリカ支持を世界に唱え、自衛隊を派遣した。。これなら、アラブ周辺から誤解されても当然でしょ！
アメリカの追従だって！！

毎日新聞　 2004年4月18日：日本の外務省幹部は「（イラク・イスラム聖職者クバイシ師に対し）誤解があるようだ」と当惑している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040418k0000m010127000c.html

ばっかじゃない？
誤解を解くのがあんたら政治家の仕事でしょって言ってやりたい！
そのために税金はらってんだろが！

誤解されたまま、自衛隊派遣して、日本人NGOがターゲットになったんだろが！

責任転嫁するのはやめよ！

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ナチスの正式名は

投稿者： liftorange 投稿日時： 2004/04/21 23:21 投稿番号： [117033 / 280993]

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei（国家社会主義ドイツ労働者党）で、
このドイツ語を略して
「Nazis」
だそうです。

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＞＞そうそう

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117032 / 280993]

ですね。

で、「退避勧告が出ていたのに」と言えば、
「今頃そんなこと言われても」ってトボけちゃう。

＞普通の感覚でも危険だと分りそうなものですが・・・

彼らだって危険なことは百も承知で行ったんだと思いますよ。
むしろ危険だからこそ行ったんでしょう。
大火事の中に飛び込んで行って、火だるまになっただけのことですよ。

私はちょっとハワイへ行くのにだって渡航情報調べますけどね。
現地でテロにでも巻き込まれたら、やっぱり家族に迷惑かけますから。

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小池環境相は

投稿者： kawagarasudayo 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117031 / 280993]

２０年ほど前、あるテレビ番組で竹村健一に向かって、「竹村さんは英語の発音が悪い」と言った人です。
昔はけっこう天然でした。

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oichokabu7452さんへ

投稿者： jojo040420 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117030 / 280993]

内容は別として
パッシング（passing＝通過）ではなくて
バッシング（bashing＝〜叩き）ではないでしょうか？
ギャグであったとしたら謝ります。
貴方以外にもパッシングという使い方をしている人が居るので気になっていました。

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高遠さんよ

投稿者： tokyoguy21jp 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117029 / 280993]

心の治療を受け、早く立ち直り、国民に謝罪をし、事件の経緯を説明する事が一番の薬だ。一刻も、早く立ち直り、まともな人間になれ。それが、莫大な税金を提供した国民に対する償いだ。そして、今後はバカなボランティアは止めて、真に人の為になるボランティアに生きがいを見つける事だ。又、政治思想を持った組織からは辞めることだ。

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＞彼らを思いやること

投稿者： go_komachi 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117028 / 280993]

＞えいゆう扱いしろと言っているのでは
＞ありません。

私は3人を英雄だと思っていますが、
帰国時の3人の謙虚な態度を見ても
威張った様子は全くありませんでした。

心無い方が、3人の様子を
「つかれていたんでしょ」。
などと言っていましたが、徳がある人は
常にあんな感じなのだと思います。
あんな3人も解放された直後はすこし
はしゃいでいましたね。（笑

3人に卵を投げつけるなどと妬んでいた人達もついには何も出来ませんでした。
偉人とは目に見えない存在感があるものなのです。

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>＞福田発言にカツ

投稿者： nekonokuro 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117027 / 280993]

その通り！！
同感です。

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>ナベちん

投稿者： usamimi7122 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117026 / 280993]

って、誰〜？

ごめん、分からなくて。

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>ニイタカヤマノボレ

投稿者： look_at_west 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117025 / 280993]

そうです、栗田提督はレイテ沖の海戦ですね、謎の反転で戦後も話題になった。
四隻大破ではなく、四隻撃沈されましたね。赤城、加賀、蒼龍、飛龍。

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>look at west 様

投稿者： cutemoonkiss 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117024 / 280993]

こ、こちらこそあのようなつたないもの
にとても丁寧なレスを本当に有難うござ
いました。…あ；私も歴史戦史好きなの
です＾＾；その影響から軍事関連の本を
…確かに変ですね、女でこれは（苦笑；）
その芸者さんの愛人がいた、という話は
聞いた事あります、私も。陸軍の若手の
急先鋒の一部が暗殺計画を作っていた、
という話に載ってましたので…確かに
言われてみれば；戦地からの手紙でさえ
検閲が入る様な時代でしたそうですしね
…うーん。停戦の仕方…あそこまで
言い切るなら停戦方法も考慮しないと、
ですね…
米国の知識があったなら尚の事；
なるほどです、とても勉強になりました。
有難うございました。
それとトピずれ、すいませんでした（汗）

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>鳥越さんは又何か変な発言したの？

投稿者： ostoukou 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117023 / 280993]

森本さんとの論争で、苦し紛れにこう言いました。
「人質に自己責任を言うなら、自衛隊を派遣した小泉首相の自己責任はどうなるのだ−−−」と。
更に、渡辺アナもつられて言いました。
「それならブッシュの自己責任もとの事になりますね」。
（要約です。誇張はしていません）

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>>推理

投稿者： marryadms 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117022 / 280993]

同意。
だって、今井両親の態度って変。

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ここで批判されている人たちへ

投稿者： sanzan3030303030 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117021 / 280993]

拉致被害者の３人の家族の批判が多いが、３人のされたことは立派だ。偽善者とか言われてるが、命を張ってまで偽善者ぶれるか？
３人は傷なく帰ってこられたのに、日本に帰ってきてからのほうが大変。
ここの批判者、日本のマスメディアには吐き気がします。
それと自己責任という言葉が政治家たちの口から出てきましたが、政治家たちも「自己責任」を自覚してほしい。救出に２０億やいくらと言ってるが、政治家たちが無駄遣いした税金・年金、返金してくれるんでしょうか？今回は、国民の命を助けるために使ったお金。無駄とは思いません。あなた方の贅沢に使われたお金の使い道のほうが明らかに無駄。

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高遠女史

投稿者： uru370914 投稿日時： 2004/04/21 23:20 投稿番号： [117020 / 280993]

やはり男好きだったんだ
イラクは、ドラッグ天国だし
日本じゃもてないし、妹弟怖いし
イラク人好きだしやは今井君もパッと見イラク似だよね

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the_sun_house

投稿者： proshiminhantai 投稿日時： 2004/04/21 23:19 投稿番号： [117019 / 280993]

消えたほうがいいんじゃない？

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サヨクな人って

投稿者： nonnon_taurin 投稿日時： 2004/04/21 23:19 投稿番号： [117018 / 280993]

狂った論理にしがみつく人かなと最近思います。

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１２時間前・・・？

投稿者： sun01_sun02_sun03_sun04 投稿日時： 2004/04/21 23:19 投稿番号： [117017 / 280993]

外務省から家族に知らせが入ったのが放送１時間前の４月８日午後８時ごろのはずですが　その１２時間以前から救出のための自衛隊撤退要求の署名用紙とＨＰの準備をしていた事になります。

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全米ライフル協会って

投稿者： subarashi_etsuko 投稿日時： 2004/04/21 23:19 投稿番号： [117016 / 280993]

いったい誰が作ったのかしら。

とっても迷惑です！

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＞＞＞山本五十六・・・

投稿者： cfg16290jp 投稿日時： 2004/04/21 23:19 投稿番号： [117014 / 280993]

＞連合艦隊司令長官は御前会議のメンバーには入っていないと思います。
大本営政府連絡会議とか、あるいは軍令部系統の会議においての発言ではないでしょうか。

いえ！
山本五十六がその発言をしたのは
時の首相の近衛文麿の前でした。
それと下の吊りでミッドウェイで
の栗田艦隊と出てますが、
ミッドウェイでは栗田艦隊は
存在しませんでした。
栗田艦隊が出てきたのは
終戦間際のレイテでの
「謎の栗田艦隊の反転」です。

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つまり、

投稿者： hang_on_fire 投稿日時： 2004/04/21 23:19 投稿番号： [117013 / 280993]

baskさんの理屈についても先ほど解説したわな。
で、今回は、質問者の方は（お名前失念）
・どれだけの装備が必要か。
と問うているのに、貴殿は
「そんなこともわからないの」
などと、まるで答えになっていないのよ（クス

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＞高遠さん、かなりのダメージ？

投稿者： dan_da_daan 投稿日時： 2004/04/21 23:18 投稿番号： [117012 / 280993]

ショックでしょうね・・・めちゃくちゃ。
高遠さんがぐったりしている様子を目の当たりにしても、まだ演技だとおっしゃる方も居りますが・・・。

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問題のすり替え

投稿者： livedoorsxp2004 投稿日時： 2004/04/21 23:18 投稿番号： [117011 / 280993]

自衛隊の派遣が
　　悪いのではなくて
テロの存在が悪いのて゜す

３人が悪いのではなくて
テロが悪いのです

３人ボラが悪いのではなくて
こんな時に　行くのが悪いのです

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もし国内でテロが起こっても

投稿者： egetunainou 投稿日時： 2004/04/21 23:18 投稿番号： [117010 / 280993]

こんなににぎやかに自業自得やとか自己責任やとか言う言葉が飛び交うんやろかのう？

そやったら立派なもんやけどのう。

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その意見賛成

投稿者： sin_goukun 投稿日時： 2004/04/21 23:18 投稿番号： [117009 / 280993]

自分、うちでは読売、昼飯時に飯屋で朝日
金はいらんがむかつく！

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>なぜ批判され・・

投稿者： uwatu29 投稿日時： 2004/04/21 23:18 投稿番号： [117008 / 280993]

＞世の中、偉くなればなるほど、
頭を下げる機会が増える、
たいていの会社の社長なんて、コメツキバッタ
＞変なプライドとか、主張にこだわらず
ちょっと、頭下げればいいだけのことだったと思いますけどね

　一流の経営者は相手と常に互角以上の判断力と相手の立場をわきまえてます。
ですから、相手の一度の失敗を槍玉に挙げたりはしません。またトライしてごらんと、見守ってあげるのが一流の経営者です。私は彼らが再び立ち上がるのを待っているのです。

＞同情してもらえないように　なってしまった

彼らに同情する必要はない。

＞かわいそうな人たちだと思います。

　かわいそうだとも思いません。だって勇気のある思いやりのある人たちだと考えていますから。ただ待っています。
　それより勇気のある行動に誹謗中傷を繰り返す方々がかわいそうな人たちだと同情します。そういう人たちは誰にも期待されていませんから、同情します。もっといえばどうでもいい人たちです。
哀れとも思います。
小泉首相たちは助けてやったから金を出せと、下品極まりない政府を日本は持ったものです。

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笑わせないでよw

投稿者： nonnon_taurin 投稿日時： 2004/04/21 23:17 投稿番号： [117007 / 280993]

自称被害者本人達もそのつもりでのったんでしょ？（クス

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「人権」と言う前に。

投稿者： contrejournalist 投稿日時： 2004/04/21 23:17 投稿番号： [117006 / 280993]

実は今回の問題の論点は、3人がイラクに行ったことの是非もさることながら、その背景にある風潮にあるのではないかと思います。前にもこの欄で書きましたが、「人命」とか「人権」とか誰にも反論のできない価値観をもちだして、それを守ることが政治や経済、何より大事なんだという論調が多くありませんか？人命が大切なのは当たり前です。けれど、だからといって政治や経済をとめたり、国の方針を変えたりということは簡単にはできないことです。今回の3人は国が行くなと言い、世界的にも最も危険な場所へ自分から出かけていったのです。家族も結果的にはそれを許してしまっていた。それが拘束されるやいなや、家族たちは「政府は何をやっている」「人命を守るのか、それとも自衛隊を残すのか」「首相に会わせろ」などと市民団体と一緒に叫びだした。そういった一連の出来事に、ほかの世論は驚いて異議を申し立てたのではなかったでしょうか。実はそういう風潮は今回に限ったことではありません。一部のマスコミなどはとかく政府を批判しがちで、大切な購読者や広告主の批判はせずに、その矛先は政府や行政、教師や警察といった側に向けられる。一部の市民運動もそうです。確かに政府がやっていることに腹の立つこともあります。しかし、今回の対応はどちらかといえば真摯で適切だったと思います。「人権」といえば正論に聞こえて、多くの人が納得しそうですが、そこには必ず他人に迷惑をかけないとか、社会のなかの人として適切な行動をとる、ことが求められてくるものと解釈すべきでしょう。

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推理

投稿者： fromlsr394 投稿日時： 2004/04/21 23:17 投稿番号： [117005 / 280993]

あくまでも推理ですが
高遠さんだけが解放直後から（見ようによっては監禁時から）他の人たちと態度が違うような気がします。
他の人たちが事前に拉致されることを知っていて彼女だけが知らなかったと言う仮説は成り立たないでしょうか?
解放時の涙は悔し泣きだったのではないか、そして公安から取調べを受けたことでショックを受け体調を崩したのでは。
彼女の態度だけが他の方とあまりに違うので疑問に思います。

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高遠さんの帰郷の時の態度・・・

投稿者： u19810038 投稿日時： 2004/04/21 23:17 投稿番号： [117004 / 280993]

家族の方々に持たれかかってたよね。
正直、仮病説とかでてるけど、あそこはしっかりと立って歩いて頭下げるべきだったよね。

仮病かどうかは定かではないが、
死にそうなほどショックを受けていてもあそこはしゃきっと立って、
自分のことは自分で責任を取りますって強い気持ちで歩くべき。

穿った見方かもしれないけど、高遠さんって甘えん坊の子供みたいな人なんじゃないかなぁって思ったんですが。

あれだけちとオーバーリアクションでいかにもショック受けてますみたいな行動すれば世間も同情してくれるんじゃないかって気持ちがどこかにあったんじゃないかと自分には見えました。

子供が転んだときオーバーに泣き叫ぶと、大人が立たせてくれるの本能的知ってて子供なりに計算してるときの行動と同じように見えました。

国民から異常なまでの批判を浴びてるのは大変だと思うし、人間ショック受ければあれだけの状態になってしまうということもあるのかもしれない。自分には想像もつきませんが、ただ３０代の人間があんなんでテレビに映るのはどうかなぁ。。。

自己責任になんて彼女に問うほど成熟してる人には見えなかったなぁ。

同情的だけど、、、どうなんでしょう。
うーん・・・

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＞「汝、隣人を愛せ」

投稿者： akirekaeru33 投稿日時： 2004/04/21 23:17 投稿番号： [117003 / 280993]

いや多分そんな意味じゃなくて・・・

高遠は自分の著作でも書いてるように、マザーテレサの影響を受けて
インドのマザーテレサハウスに行ってボラティアをはじめたのよ。

でね・・・
マザーテレサは、来日した際にこう言ってるのよ

「　日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。　」

「　愛はまず手近なところから始まります。」

高遠はマザーテレサを引き合いに出すけど、マザーテレサの教えから
程遠い行いをしてるって意味じゃないかな？

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古館さんにがっかりです

投稿者： oya_no_kokoro_oya_shiraazu 投稿日時： 2004/04/21 23:17 投稿番号： [117002 / 280993]

自分の生活の為なら税金泥棒達と共産主義者に媚を売るような浅ましい人だとは思いませんでした。
もう「報道ステーション」も「おしゃれカンケイ」も見るのを辞めます。

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＞ちょっと勘違いしてんじゃないの？

投稿者： venomous_893 投稿日時： 2004/04/21 23:16 投稿番号： [117001 / 280993]

＞自己責任論を唱える人を単純にとらえすぎですな。
私は、自己責任批判者を単純に捉えている人に対して発言したのですが、
それでも『自己責任論』を唱える人の全般を、詳細に話さねばなりませんか？
この場合では逆に話が曖昧模糊としてしまうでしょう。
どういった場面での発言なのか、考えて頂きたい。

＞人を助けようとするなら、まず自分を守るようになってからです。
さて『自分を守れるようになる』とは、
どの域に達すれば『自分を守れる』事になるのでしょう？
極論すれば、自分を完璧に守れる人間は居ません。
すると、人助けなどするべきではないという事になりますが？
また『誰しも自分独りで自身を守れてはいない』事は理解していますか？

自己責任というのは、自らの行動に起因する全ての結果を
自分の招いた事であると理解し受け入れる事。
また、想定しうる可能性に万全を整えても不測の事態が起こる事を覚悟する事と思っています。
他者が『責任を取れ』と責める類の、制裁の意味での『責任』ではないと思いますが…。

＞普通に納税している人だって、間接的にボランティア活動しているって、認識ありますか?
結果的にはそうなっていますね。
その使い道に異を唱えない以上、納税者は賛成をしていると考えていいでしょう。
ただし、その多くは消極的賛成。
乱暴な言い方をすれば、結果そうなっているだけの事とも言えます。

＞納税したお金を、国が無駄づかいしているかどうかは、別の話、
＞納税者の責任ではない。
この考え方は有り得ません。
納税者(有権者)が投票によって選んだ代表の行いである以上、
納税者の責任には違いありません。
納税者はこれに対しても異を唱える事は出来ます。
現状机上の空論かも知れませんが、その意識すら持たないのでは何も始まりません。
そして、異を唱えない以上は『消極的賛成』をしているとも取られてしまうのです。

積極的・能動的に動く人と、消極的・受動的にそうなっている人の意識や立場を
同じ場所に持ち出して比べるのがそもそも無意味です。

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＞浄水場はどこにあるにですか？

投稿者： x1454 投稿日時： 2004/04/21 23:16 投稿番号： [117000 / 280993]

＞自衛隊基地まえの道路は、イラクの現地企業が工事して作ったけれど、サマワの浄水場はどこですか？
現地の地図で示してください。

地図がないので、以下ニュース記事より抜粋でします。

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イラク南部ムサンナ州で活動する陸上自衛隊は３０日、州北東部アルワルカの浄水場前の道路６．５キロを補修する工事を始めた。イラク派遣部隊による初の道路補修工事で、施設部隊の活動は中学校の改修工事に続いて２件目。

　陸自によると、この道路はアルワルカと隣のルメイサを結ぶ幹線道路。雨が降ると車両の通行が困難になるため、地元評議会と州道路局から補修への強い要請があったという。陸自は１週間程度で測量を済ませた後、地元業者などと協力しながら、１カ月程度で完成させる予定だ。

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