イラクで日本人拘束

要はね
どなたかが書いた所属団体だけは明確になってると言うことです。

イラク行きの目的については自衛隊監視とかボランティアだとか
いろいろ言ってるけど、彼の言動は矛盾だらけなので（自衛隊監視で何故ファルージャ？）信用してはいけない人物だと言うことです。

さらに言えば事件解明のための事情聴取にも応じないと公言するなど
常識をも持ち合わせない人物です。

●「殺すかも知れないし、殺されるかも知れない」イラクへの自衛隊派遣。

●「大量破壊兵器はあった」はずなのになかったこと。

●「イラクの復興支援」のはずなのにアメリカ追従の軍隊と言われてること。

●「サマワは安全」なはずなのに迫撃砲が飛んでくること。

●「各国の事情」はともかく撤退国が出てきたら国連中心に心変わりしたこと。

●「外交官二人の死」について反省と責任を感じていないこと。

●「自己責任」という言葉でまた流行語大賞を狙っていること。

●「お友達のブッシュ」が次の選挙ではちょっと危ないこと。

●「一般人の行動は自己責任だ！」という声をまともにとらえて調子に乗っていること。

とりあえず、自衛隊のみなさん、くれぐれもお体にお気をつけて。
亡くなった外交官の御家族には心から御悔やみ申し上げます。

これからも、どんな形であれ、国民の生命が第一に考えられ、政府が国益と国際協調に邁進することを願っています。

読み違いをしていたようです。失礼しました。

この件に関しては小泉もかわいそう。。。。
　 他人のためには唾だって吐きたくないおいらたちをなだめてすかして。。。
「お金を出すだけでもずいぶん感謝されるんですよ」、「出す人数もちょっとだけでいいって言うし」、「自衛隊が行くのも、いうほど危険なところじゃないんですよ」って絶妙のセールストーク繰り広げてんのに。。。。
　 そりゃ5人もつかまったら怒っちゃうわ。。。。。わかっちゃうもんね、いやーなことが一つもない貢献なんて（どっちにつくにしろ）ありえないって。パウエルもル＝モンドも、含むところはあるんでしょ、おまーら、大人なら少しはきまづい思いもして、他人の面倒みてみろって。
　 ボランティアなら日本国内にかわいそうな人がたくさん居るって。。。。世界一の平均寿命を誇るおいらたちがかわいそうとは。。。。ハーレムでスシ配るボランティアの方がまだましさ。自衛隊も行ったらええ、ボランティアも行ったらええ、殺すのと殺されるのがトントンぐらいだと、世界中から尊敬してもらえるはず。。。。

15万の署名

延べ 　 とか 　 ダブりを含む 　 とか
委任状含む 　 とか 　 他人の名前を使っても有効 　 とか
新生児の署名もあります 　 とか 　 コピペ歓迎 　 とか 　
強要もしました 　 とか
自衛隊撤退のところはは隠しました 　 とか
拉致を想定して集め始めました 　 とか
何らかの注釈が必要ではないでしょうか

その他何かあれば教えて下さい

＞仮に彼らがイラク入りすることがなかったとしても、他の誰かが誘拐・拘束されていたのだ。

他の誰かだったらこんな大騒ぎにはなってないってｗ
変な支持者・支援者がいなければね

嫌です。

＞自己責任論は本来の対象である３人でなく、家族への反感に対するものであり、その正当性は失われるはずだ。


いえいえ
勝手に渡航した３人に責任があるのに、政府に責任が有るかのように抗議する家族に対しての反論、という事で筋が通ります。

＞この事態をサヨはどんなに屁理屈つけて正当化するか聞かせてよ。

ハァ？誰が、正当したんだ？

妄想も甚だしい

末永く仲良くね＾＾

＞「兆候がある」と言われているのに憶測になるんでしょうか？

何をすり替えてるんだか（苦笑

医師が兆候があると診断しようがしまいが、君がＴＶで見ただけで
「 　 健全な状態ではない 　 」と診断できるのかい？

＞あの憔悴しきった人達がとても健全な状態とは思えません。

　 ↑ 　　 ↑ 　　 ↑ 　　 ↑ 　　 ↑ 　　 ↑ 　　 ↑ 　　　 ↑
　
これこそ君の言う「 　 勝 　 手 　 な 　 憶 　 測 　 」だろ？

再度転載してあげるから、自分が何を書いたのかもう一度読んでごらん。

2004/ 4/21 21:47 　 メッセージ: 116294 / 116422 　 投稿者: ryuuya999

私も貴方も精神科医ではないので勝手な憶測は出来ません。
だからこそ、もし疑念があるのならドバイへ行って証明してきてはいかがですかと書いたのですが。
それとも貴方が診察にあたってみますか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=116294

私も貴方も精神科医ではないので勝手な憶測は出来ません。

私も貴方も精神科医ではないので勝手な憶測は出来ません。

私も貴方も精神科医ではないので勝手な憶測は出来ません。

私も貴方も精神科医ではないので勝手な憶測は出来ません。


他人の発言は勝手な憶測で、自分の発言は憶測にはならないんですか？（ｗ

つーか、ryuuya999君自分で書いてるじゃん（苦笑

「 　 私 　 も 　 貴 　 方 　 も 　 」 　 って・・・

自分の書いた事ぐらい覚えときなよ。

それ以前に、ryuuya999君って
明らかに間違いを繰り返し書いて、指摘した人間（私以外ね）にも
お門違いの要求した自分の行動は、反省も謝罪も無しだね。

これは典型的な詭弁使いの態度ですよ。
自粛されたほうがよろしいかと思われます。
ここは「２ちゃんねる」ではありませんよ。

わかり易い例でいうならば、

６０ｋｍのスピード制限があり、注意もされてる道路で、百数十キロのスピードを出して車を運転し、事故をおこした。
国に「こんな道路をつくった国が悪い！損害賠償しろ！」というようなものです。

スピードを出しすぎてた本人に責任がありますよね。

なんでもかんでも他人任せにするのは簡単ですが、大人のすることではありません。

それにしても、人質、無事でよかったです。

>それにクルド人どうこういうならクルド人のとこだけ占領してろよ。

マジでできると思ってんの？何考えてんだ。

あれ？自衛隊に感謝しなさいっていう趣旨かと思って読んでいました。取り様によって色々にとれる文ではっきりしないですね。

menomaedetabetannyade さんは何をいいたかったのでしょうか？

認識が逆です。
なかなか、自衛隊派遣に踏み切れない日本政府に対し、その世論を揺るがし、派遣に踏み切らせるために米軍が、わざと、誤射したとも言われています。
どちらにせよ、結果、派遣に対する勢いがついたのが現実です。

日本とアメリカの同盟関係は明白の事実。
自衛隊の派遣が無くても、日本国内のテロはありえる。
現に、目に見えないところで、国内のテロに対する準備が進められています。（自衛隊を派遣する以前から）

アメリカは強国だから日本は賢く振舞うのが国益になるということです。

信長、秀吉の時代と今の時代でも人間の浅ましさはそれほど変わってない。

アメリカの国力が衰退し、またアメリカなしで日本が自立できるようになったら、日本はアメリカに対して堂々と逆らったらいいじゃないの。

彼らが被害者かどうか？
その真実が早く知りたいですね。

少なくとも被害者と思われる３人が
犯行グループと主張が同じだった事は
紛れもない事実ですよ。

だから自作自演とまでは言いませんが、
犯人と被害者という関係にも見えませんね。
３人の体調も人質になっていた時の方が良かったみたいだし、
弁護士を付けるというのも不可解な感じがしますね。

単純に愛国心…って生まれるのでしょうか。

おーい、誰にかいたレス？？

タイトル変えたらわからないよ。

さっきあなたは
look_at_eastにバカと言ったろう？

短時間に投稿したので制限されたから
別ハンで書き込んだよ。

あなたは、少数の意見を尊重すると書いた先から、
人の意見をバカ呼ばわりして、よくそれで民主主義とは何かって言えるね！

他の人があなたに民主主義とは何かと問いかけているから
さっさと返事を書き込みなさい。
待ってるよ。

時間稼ぎして作戦練ってるんでしょうな。弁護士も雇ってるみたいだし。
これから日本社会で生きてかなきゃならんので下手なことを言えんわけです。
守りにまわってるんでしょうな。
高遠さんはともかく、活字媒体のマスコミ関係者で、郡山さんや今井君を使おうと思ってるとこは、出てくるんでしょうかね。（話題づくりのために短期的には使うと思うけど）

多様な考え方があるの正しいことだと思います。
ただ、ここまで視点がズレて論理がめちゃくちゃだと可哀想な気がします。

もう少し、常識を学んでください。

うーん
常識の定義は難しいですが、こんだけ被害者が責められてるのは
やっぱ社会常識(特定の常識ではなく)からはずれていたからと思います。

僕的には、危険地帯に行って捕まって迷惑かけた事までは、許容範囲ですし僕的には
ありだと思います。

ただ、家族の反応も常識外だと思うし、今PTSDだとしてちゃんと説明しないのも
常識外だとおもいます。

福田さんが怒ったのもそのへんだと思うのですが・・・
後、出国に関しては、退去勧告で国の義務ははたしてると思うし
みんなにちゃんと誠意をみせなきゃいけないんだよと３人に言うのは
国の義務ではないです。

「自己責任論」という、「政府」側の論理にからめとられてはいけない。

問題のすりかえだからだ。

そのような議論に乗って「彼らにも問題がなかったわけではないが」などと応答してしまえば、
「だからその負担をさせろ」となってしまう。

そういう問題ではないのだ。

何度も繰り返されてきたとは思うが、外国人が多数誘拐拘束されているのは、アメリカ軍によるファルージャでの無差別殺戮に起因するものだ。

そして、誘拐拘束されているのは、日本人だけではない。その一部は殺されている。

日本人人質の状況認識の甘さだとか、家族の対応のまずさの問題だとか、育ち方だとか、彼らの政治的な立場だとかのでは毛頭ない。
そのような枝葉末節に矛先を向け、必要以上に被害者バッシングを行うことは、ファルージャの虐殺から人々の目をそらしたいと願うアメリカ軍とアメリカ軍を支持する政府側に加担することだ。
つまり、今起こっている暴力に加担することに等しい。






仮に彼らがイラク入りすることがなかったとしても、他の誰かが誘拐・拘束されていたのだ。

私は原水禁の署名を半日で50名集めました。
ただし、日曜の天気の良い日の午後ですよ。
土曜はそれより少なかったですが差ほど、難しくないでしょう。
まあ、私は美形のほうですから、普通の人が１人１日30人の署名集めとして
3日で90人ですから、15万を割りますと1666人程度で良いと思います。
全国の政党組織を使わなくても、傘下の市民運動、サークルを使えば簡単でしょう。
ただ、問題は、全国展開でやるとすれば、書名用紙の配布、回収にそれぞれ２，３日
掛かる事でしょう？
各自、署名用紙を勝手に作るなら、即日署名開始できますが、全国統一のものかどっちなのか？
此れが問題です。準備期間を考慮しませんで、3日で15万集める場合は上記のように1600名ほど
で十分です。今回は9日、10日は土日ですから、曜日にも恵まれたわけです。
話題がタイムリーだったのも良かったんでしょう。
ただし、自衛隊撤退を絡めず、単に人質解放の為の努力を求めるのであれば
モット多く集まったでしょうが、、、
又、私の署名は地方都市ですから、東京ならモット簡単でしょう。

だから関わりたくないの。
そっちには、同類の議論不能症の仲がいい人もいるようだから、
一緒に練習でもしてなよ。
がんばれよ。

なぜ、自分は、とか
　　　 私は 　　 とか
いわないのだろう 　 ？

じゃあその大がもっと肥大する可能性はないのか？
そして、小のほうは今ここで別段議論しているわけではない。

そうやって、小さな発言のせいにしたり、政府のせいにしたり、アメリカのせいにしたり、責任転嫁して3馬鹿を擁護してくんでしょ？

私、どちらかというと今井両親の方が問題だと思うんですけど。

掲示板に「馬鹿」とか書くなよ。

人権意識は低いというかない。
お上意識は高い。
上は絶対。右向け、右。左刺せ、左。
発言に自由もない。

その書きこみとやらは、大分以前に新聞記事などでも捏造されたものと判明した内容だと思うのだが…。

あまり執拗に捏造文章を掲示板に掲載するのは問題なのではないか。

優先順位 　　 投稿者: go_komachi 　 投稿日: 2004年04月21日
3人を非難している情けない人の中に イラクよりも日本で困っている人が いるのだからまず日本の中でやるべきだ などと自分の心の狭さをさらけ出すような 意見を書いている人がいますが、では、日本と言う...
＜イラク人に利益を、日本人に害を 　　 投稿者: non_zero_jpn 　 投稿日: 2004年04月21日
レスありがとうございます。 同意します。 go_komachiさんの文を読んで、３人の 活動にこだわりすぎたのは、自分のトピ がずれていたかも知れません。
単なる結果に過ぎません。 　　 投稿者: go_komachi 　 投稿日: 2004年04月21日
困っている人をほってはおけない。 そんな思いで現地に赴き、人質になった。 人質になったのは単なる結果です。 イラクの外国人は誰でも人質になる可能性があったのです。 そう言う意味では3人は...
go_komachiさんは 　　 投稿者: anpan_daisuki88 　 投稿日: 2004年04月21日
ケメコさんですか？ （違っていたらごめんなさい）
go_komachi様 　　 投稿者: eidnold 　 投稿日: 2004年04月21日
こんばんわ 今晩もヨロシクで〜す
go_komachiって根釜？ 　　 投稿者: aluludesu 　 投稿日: 2004年04月21日
それとも単なる釣り人。
＞3人が非難される理由はありません。 　　 投稿者: orokanahito3939 　 投稿日: 2004年04月21日
go_komachiさん、貴方はきっと優しい女性なのでしょうね。 でもとても賛同しかねます。 シビア 　 というよりも、正確に物事を見つめる目も必要かと思います。
3人が非難される理由はありません。 　　 投稿者: go_komachi 　 投稿日: 2004年04月21日
イラクは確かに紛争地域で危険なのは 間違いありません。 今もそうです。 だからと言って、困っている人々を見殺しにできるでしょうか？ 少しでも良心のある人ならば、助けたい・・・しかし危険・・・...
【悪】gorirann0123氏 　　 投稿者: hamahigehige 　 投稿日: 2004年04月21日
go_komachiって このスレで自分の無能っぷりを 露呈させてる香具師だから マジレスしないでスルーした方いいぞ
3人と家族の方々を誉めるべき 　　 投稿者: go_komachi 　 投稿日: 2004年04月21日
危険な中に飛び込んでの人助けをした三人 そして、その3人を助けるのもそこそこに 自衛隊撤退を呼びかけたその家族の方々 今、私の目には、 この方達を非難している人達が、 大日本帝国政府により...
間違いは誰にでもあります。 　　 投稿者: go_komachi 　 投稿日: 2004年04月20日
イラクの方々に真心の奉仕をしている 3人を人質に取ったのは大きな誤りでした。 これは事実でしょう。 しかし、犯人も自分たちが友人と信じる 日本人と分かると対応も良くなったと 報道されていま...
go_komachi 　　 投稿者: sazaesanntinotama 　 投稿日: 2004年04月20日
全員を敵に回して頑張ってるなあ！ 高遠の顔形を想像し、 家族で楽しく笑わせてもらっています。 大漁ですね！
go_komachi様 　　 投稿者: eidnold 　 投稿日: 2004年04月20日
私もその話聞きました。 犯人は以前日本に滞在しいたらしいですね。 カズミとか言う名の女性と交際していたそうです。 趣味は金魚すくいとにらめっこらしいですね。
はいはい、 　　 投稿者: joshiki_joshiki 　 投稿日: 2004年04月20日
何もしないほうがいい、 そのとおりだとおもいますよ。 本当はみんなそうしたかった。 力のある「軍隊」を持っていないからね。 「日本中が怒っています」という題については 他の人の多数の意...
イラクの人達にとって日本人は友人 　　 投稿者: go_komachi 　 投稿日: 2004年04月20日
犯人はしばらくの間日本人はイラクに いないで欲しい。 自衛隊も撤退して欲しいと言っています。 犯人の言葉はイラク国民の言葉を 代弁しているように思えます。 イラク人にとって日本人は友人...
日本中の人が怒っています。 　　 投稿者: joshiki_joshiki 　 投稿日: 2004年04月20日
人の注意も聞かず、自分の失策なのに 見当違いの要求と、醜悪な物言いで、 何でも政府のせいにする人質とその家族なんて、 世界の何処にいるのでしょうか？ このトビを世界中のひとに読めたなら、
go_komachiの中の人は今頃大笑い 　　 投稿者: sergio_echizen_gani 　 投稿日: 2004年04月20日
大成功だね。 じゃかじゃか釣れてる。
日本の誇り？？？？＞go_komachiさん 　　 投稿者: naturalmi_asuka 　 投稿日: 2004年04月20日
人助けのために行った？ 「行くな」といわれている場所に勝手に行って、人に迷惑をかけて、なにが誇りですか？
go komachi 　　 投稿者: ts654321ts 　 投稿日: 2004年04月20日
さきほどgo komachiの投稿一覧を２ちゃんねるに貼り付けてきました。 ものすごくうけてました。 一覧 3人は偉大です。 　　 投稿者: go_komachi 　 投稿日

。

＞3人を非難している情けない人の中に
＞イラクよりも日本で困っている人が
＞いるのだからまず日本の中でやるべきだ
＞などと自分の心の狭さをさらけ出すような
＞意見を書いている人がいますが、

ってわざわざ前置きしてるんだから、そういう正論を理解してない人が一部いたんじゃない？

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

何ですかこれ？意味分からん。

>すっかり有名人。

そういうアナタも有名人かもよ？

アナタのアバターに惚れました♪

ごっちゃにするキミのおめでたいアタマに乾杯

ここ数日掲示板読んでて、自分の考え方に近い意見かな。と思いました。
自分の家族でも考え方も違うし、衝突もしばしば。
まして他人とは違って当たり前。
すべての人の考え方が同じの方がもっとおかしいんだけど。
ただ、人に迷惑をかけない、素直に謝る、感謝するということは、人間として生まれてきて当たり前の常識だと思います。
私が嫌悪感を覚えたのは、家族の対応が
あまりに自分勝手で非常識だと思ったから。
だから３人の事も同じように思えてなりません。
国民に対して謝罪の言葉がないからみんなが怒る気持ちもわかります。

３人が日本国民に謝罪すれば、変な方向の批判や誹謗・中傷も少なくなるとおもうのですが・・・