イラクで日本人拘束

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ちわわ未満の責任論のすり替え

投稿者: Gaki_de_warui 投稿日時: 2004/04/21 03:20 投稿番号: [110840 / 280993]
hostageとされる3人の自己責任の問題を、

そうした事態を予見できたにも係わらず、対応策を講じていなかったのは、
政府の責任だとかの問題だとか騒いでいる間抜けたグループかなにかがあるみたいだけど、

これって「すり替え」そのものじゃん

退避勧告を出している時点で、一定の責任は、果たしているし、
勧告に従うか、無視するかは、勝手だけど、その結果は、従うか無視するかを選択した奴の自己責任なんて当り前のことだよ。

それ以上のものを期待するなら、
結局
渡航禁止を制定することになるだけのことじゃん。


すり替えにしても
程度が低すぎる。

ご近所の「ちわわ」だって
も少し賢いよ。

> あのね、

投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/21 03:20 投稿番号: [110839 / 280993]
彼は左翼・右翼の本来の意味を聞いたと思うのですが?

>右翼とか左翼と言うのは、極端に思想が偏っている方々の事です。

↑これは厳密に言えば、本来の意味ではありません。

簡単に言えば・・・・
左翼:社会主義・共産主義思想を持つ人。

右翼:保守・国粋主義の団体、またその思想を持つ人、となるのですが・・・

toshi2772jpさんは当然ご存知とは思いますが彼の聞きたかった事は
↓これを含めて説明するべきだと思った↓のです。
その意味の語源は・・・・
革命後のフランス議会で急進派のジャコバン党が議長から見て、左方の席にいた事から左翼。
対して右翼は議長席から見て、右方(保守主義者)に居た事からこのように呼ばれるようになりました。

本来の左翼・右翼の呼び名は、その主義主張とは別物です。
単純にこの呼び方は議長席から見た、右・左でありますから、それを理解すれば、「あまり使うべき言葉」と言うのは的確では無いと思います。

それに左翼・右翼は差別用語でも何でもありません。

高豚の逆CMで飴玉業界大損害!!

投稿者: toritanitakasinoohaka 投稿日時: 2004/04/21 03:19 投稿番号: [110838 / 280993]
酷い話だ

その通りなあにが地球市民だっ

投稿者: busayokuworld 投稿日時: 2004/04/21 03:18 投稿番号: [110837 / 280993]
そのうちビザ無しでどんどん入ってきそうだし、選挙権も取られそうだな。
あと何年日本の国力が持つかな。★憂★

re:人格と容姿の相当程度一致説

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/21 03:18 投稿番号: [110836 / 280993]
なんかゴチャゴチャと無意味なことを語られてますね。
>容姿の国際比較では日本人は下位の部類。
あなた自身が下位の部類だからといって日本人に一般化しない方が良いと思います。

同じようにアメリカ人だろうがイタリア人だろうが
不細工な人は不細工なので「容姿で国民性を語る」なんてナンセンスです。
まるで海外行ったことない中高年男性のメンタリティ(違ってたらごめんなさい)。

>ちなみに、わたしはあなたの顔が見たい。
ほぼアバターのとおりです(w

ついでに武田哲也はばりばりの共産党です

投稿者: look_at_east 投稿日時: 2004/04/21 03:17 投稿番号: [110835 / 280993]
そうなんですか、知らなかった。

なるほどねぇ、、なんとなく納得。

ありがとう。

高豚!おまえは究極のダイエット本でも

投稿者: toritanitakasinoohaka 投稿日時: 2004/04/21 03:17 投稿番号: [110834 / 280993]
出す気か?

究極のダイエット=人質になる

ってか!?

ふざけるな!

高遠さんには別の心配が

投稿者: toukou_kannri 投稿日時: 2004/04/21 03:16 投稿番号: [110833 / 280993]
あるのでしょうか?
出国まえに警察?
あくまでネット情報の推測です。

責任は無い

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/21 03:16 投稿番号: [110831 / 280993]
>それでお伺いさせてください。政府の警告が出ていたにもかかわらず、
>無理に渡航した人に一切の責任はないと言い切るのでしょうか?

それらは、強制力のない事です。
行く権利が、憲法で認められています。

また、百歩譲って責任があると考えてすら、
そのような、個人の行為についての責任が、
政治家の責任より重いはずがありません。

>この納税も批判するおつもりですか?

脱税は憲法で保障されていません。

>今回の自己責任論は全体主義の入口

投稿者: RiSyunsin 投稿日時: 2004/04/21 03:16 投稿番号: [110830 / 280993]
全く仰る通りです。

しかし、ここでは、まともな書き込みをしても無駄でしょう。

情報操作にのせられた馬鹿ばっかりですから。

高豚は、ストレスでやせるな

投稿者: toritanitakasinoohaka 投稿日時: 2004/04/21 03:16 投稿番号: [110829 / 280993]
高豚(たかとん)なんだからよ

ジレンマ

投稿者: yoshinob226 投稿日時: 2004/04/21 03:15 投稿番号: [110828 / 280993]
自衛隊を派遣する為にイラクを非戦争状態であると認定したら、渡航を禁止することができなくなったというジレンマを、政府が感情的に噴出させ、不安定な世界情勢に漠然とした不安を抱えている人たちが、闇雲に便乗して騒いでいる、という印象を持った。
大勢の人に迷惑かけたとか世間様を騒がせたとか。。。国民としての節度から外れた言動に具体的な懲罰をかけるというのなら、まずは節度の定義を具体的に定めるべきだろう。(本当に定めたら大変なことになるけど)だから3人やその家族の人格を問うべきではないと思う。気に入らない態度や考えのヤツなんてゴマンといるけど、皆まとめて日本国民(納税者)なんだから。
国民の安全を守るのは国家として根本的な最低限の義務のはず。その為に政治家が尽力するのもまた然り。そこで人や金の力を出し惜しみするようでは国家自体や政治家自身の存在意義が揺らぐと思う。
今回の事件でどれくらい出費したか知らないけど、天下り官僚が湯水のように浪費している血税のことを考えたら、全然許容範囲内なんでしょ?

>古い話を ありがとう!

投稿者: fourtwobravo 投稿日時: 2004/04/21 03:15 投稿番号: [110827 / 280993]
その他色々事件はありましたが、日本人が加害者になった事件は殆ど報道されていません。

全てとは言いませんが、いまだに被害者意識の抜けていない国民性なのでしょう。

今回の事件も、発生当初から状況を把握していたら報道には載らなかったかもしれません。

または、もしかしたら他の事件や事象を覆い隠す為に報道していた可能性すら考えられます。

フランス

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/04/21 03:15 投稿番号: [110826 / 280993]
>さらにフランスは制裁下におけるイラク(フセイン政権)で石油利権で安く買い叩き稼いでいたからな。


フセインって、フランスかぶれだったんでしょ?なんか哀れ

>仏で自己責任論批判

投稿者: erick_deetoo_79 投稿日時: 2004/04/21 03:14 投稿番号: [110825 / 280993]
フランス人って、いつも他民族をこき下ろすネタを探してますよ(笑)

左翼も喜んでちゃだめ。核心にあるのは日本人蔑視。

もとより気に留める価値もなし。

nochikan

投稿者: yo230jp 投稿日時: 2004/04/21 03:14 投稿番号: [110824 / 280993]
すでに崩壊した某国の思想に哀愁を感じて叶わぬ幻を追い求めているのがサヨクこれが本当!!

ついでに武田哲也はばりばりの共産党です

投稿者: alien_vmx12 投稿日時: 2004/04/21 03:14 投稿番号: [110823 / 280993]
生協のコンサートなんかによくでてるよ

>政府批判してる人って

投稿者: yononakabakabakari 投稿日時: 2004/04/21 03:14 投稿番号: [110822 / 280993]
今回の件に関しては政府にも落ち度があったでしょう。

このくらいの事件が起きることは、たいていの人に想定できたはず。
おきた後で、誰を派遣するとか、責任の所在とか、経費の負担とか議論するのはお粗末。

このくらいの危機管理マニュアルが作れない人たちに高い給料を払う必要が
あるのでしょうか。

今回の内閣で評価できるのは、テロには屈しないと言った、大枠だけ。
詳細に関しては、プロの仕事ではないように見受けられます。

例によって、末端の人たちは影でいい仕事をしているのでしょうけど。

>今回の自己責任論

投稿者: sos3409 投稿日時: 2004/04/21 03:14 投稿番号: [110821 / 280993]
今回は逆でしょ、事件が起こって政府は政権の危機か!とガクガクブルブルしてたら
人質家族が勝手に自爆してくれて、世論が一斉にそっちのほうへ…
政府はこりゃラッキーとばかりに、その尻馬に乗っかっただけだろ。

ネットだけの社会なら政治家は楽だ。

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/21 03:14 投稿番号: [110820 / 280993]
こんなに精悍にも自分自身を慰め無知蒙昧の徒としてこの事件をマスメディアと同レベルに扱い語る、ネット上にいる人たちを見ていると・・・。

たかとんなおこ

投稿者: toritanitakasinoohaka 投稿日時: 2004/04/21 03:14 投稿番号: [110819 / 280993]
高豚!イメージ回復したいなら、北方領土取替えして来い

それくれーやんないと回復無理だよ

高豚

フランスけつ野郎がどうした

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/04/21 03:13 投稿番号: [110818 / 280993]
フランスのマスコミは日本以上に左翼の肥溜めだろうがよ。
そんなことも、みんなが知らねえとでも思ってんのか?

ボランティアの秘密

投稿者: toukou_kannri 投稿日時: 2004/04/21 03:13 投稿番号: [110817 / 280993]
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/
このあたりを研究してみてください。
意外とドロドロとした世界です。

私のHNに敬意表して頂き

投稿者: dying_for_the_truth 投稿日時: 2004/04/21 03:13 投稿番号: [110816 / 280993]
有難うございます。

このHNにはもう一つ意味があって、

Everyone is dying for the truth that Bush is telling.

といった反戦の意味合いもこめられています。

仏で自己責任論批判

投稿者: majinhimajin 投稿日時: 2004/04/21 03:12 投稿番号: [110815 / 280993]
ルモンド
フランスでは有名な左翼新聞…
朝日と違って捏造はしなさそうだが…

川端康成先生と大江賢三郎

投稿者: alien_vmx12 投稿日時: 2004/04/21 03:10 投稿番号: [110814 / 280993]
二人のノーベル文学賞受賞者。方や「美しい国日本」に対して「変な国(^^;だつたかな?)日本」この二人が普通の日本国民といわゆる「左翼」を表現する。
その昔、寺山修二や野坂昭幸とつるんでいた「あか」の大江賢三郎達の考えが日本に対する「左翼」です。古い話でごめん^^;)若い子知らんで・・・・)

>今回の自己責任論は

投稿者: munmunmunjo 投稿日時: 2004/04/21 03:10 投稿番号: [110813 / 280993]
ちょい待て。

>このような場合、このように事態を引き起こした原因となった自衛隊派遣が、
このような事態になる危険を含んだ政策だった、
という事は明らかであり、国の責任を問うのが本筋である

どこぞの新聞と同じ事を。

自衛隊派遣の、どこが、どのように、この事件をおこすきっかけとなったのだ?
彼らが行かなければ事件は起こらなかったよ。

>これは、政府の望まない事はしてはならないという、
国民への権力の服従を強いる結果につながる、危険な風潮である。

国民に危険が及ばないように、「退避勧告」が出てたんでしょ?

>自己責任は、国民の側から考えること。
政治家が上から押しつけるように言及してはならない

国民の側、ってより、各個人が考えること。
政治家はそれをしてくれ、と促しただけ。


…なんで、「退避勧告」に強制力がないのか、
考えた?
いってる事、矛盾してるじゃん。


寝る。

>今回の自己責任論は全体主義の入口

投稿者: harotaroworld 投稿日時: 2004/04/21 03:10 投稿番号: [110812 / 280993]
「全体主義」、いかにも日教組が使いそうな言葉ですね。

それでお伺いさせてください。政府の警告が出ていたにもかかわらず、無理に渡航した人に一切の責任はないと言い切るのでしょうか?それも政府責任なのでしょうか? 政府は勝手な行動を取る国民の面倒を全責任を負う必要があるとおっしゃっているのでしょうか?

全体主義、それはそうでしょう。法治国家である以上、かならず秩序が必要であり、全体で行動する必要は少なからずあります。例えば、納税は国民の義務であり全体主義ではないのでしょうか?この納税も批判するおつもりですか?

>左翼は議論の能力に欠けるようだが。

投稿者: kaogahiroi 投稿日時: 2004/04/21 03:09 投稿番号: [110811 / 280993]
確かにおっしゃる通り、一理ある。

しかし、批判の人は圧倒的にモラルに欠けるぞ。

>同胞救出の為に

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/21 03:09 投稿番号: [110810 / 280993]
>特殊部隊をどんどん投入するべき
でしょう!同胞救出の為に。
もちろんこれは自衛の為ですので
問題はないと思います。

すべての侵略の発端はそういうことです。

>そりゃフランスとは立場、違うし。

投稿者: goryath 投稿日時: 2004/04/21 03:08 投稿番号: [110809 / 280993]
>フランス、アメリカと対抗してたしねぇ。
>国内事情だって違うのに。

そういう事。

日本は良くも悪くもアラブ系民族をリアルに感じるほど国内に勢力がある訳でもなく、ましてやイスラム教の影響は皆無といって良いからな。

さらにフランスは制裁下におけるイラク(フセイン政権)で石油利権で安く買い叩き稼いでいたからな。

それがイラク戦争でパーになっちまった。

>自衛隊はアメリカ軍の補給部隊

投稿者: look_at_east 投稿日時: 2004/04/21 03:08 投稿番号: [110808 / 280993]
>サマワの水汲み部隊だけじゃなく、マシンガンを構えた米軍の輸送に頑張っている空自の活躍もTVで紹介しないと

>航空自衛隊員とその家族の日本国に対する貢献が過小評価されます。


誤解があるようだから再度書き込みます。

航空自衛隊が派遣している輸送機はC-130という4発機です。
航続距離が長く、プロペラ機にしては積載量が多いのですが
低速なため離着陸時に急激な退避行動が取れないため
対空ミサイルなどに弱いという弱点があります。

従って詳細な行動、出発地、到着地、日時など、もちろん過去も含めて
テロ側に予測されないため公表はしないと思います。

このため秘匿に関し政府・野党ともに合意していると思われます。
国会でもほとんど触れられていません。

蛇足ながら、アメリカ陸軍では車両部隊、特殊部隊の一部を除きマシンガン(MG)は
使われていません。
おそらく、あなたにはマシンガン、サブマシンガン、自動小銃の
区別がつかないのではと思いました。

アメリカ陸軍の制式銃はM-16アーマライトライフル(自動小銃)ですので、
念のため。

re:今回の自己責任論は全体主義の入口

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/21 03:07 投稿番号: [110807 / 280993]
頭の悪そうななんちゃってサヨクがインターネット資源を浪費してるなw

人格と容姿の相当程度一致説

投稿者: thrush263 投稿日時: 2004/04/21 03:07 投稿番号: [110806 / 280993]
では、国民性を容姿と、態度に表象される人格という次元で語ると.....
テレビで見るブラジル人窃盗・誘拐犯の容姿は犯罪暦のない温厚そうな日本人よりはるかに「絵になる」。ローマ・パリ等の観光名所で置引きをする若者たちの容姿は日本の人気俳優よりもイケテいる。アメリカのカルト宗教の男性教祖は座禅修行に励むお坊さんよりもセクシーだったりする。
要するに、容姿の国際比較では日本人は下位の部類。他国を助けている割には感謝されるよりも嫌われることが多いと言われる日本人。なるほど、態度に表象される人格と容姿はかなりの程度一致している。
ちなみに、わたしはあなたの顔が見たい。

>民主主義って

投稿者: fantom8882000 投稿日時: 2004/04/21 03:07 投稿番号: [110805 / 280993]
あんたに教えてあげよう。

「民主主義の本質」は「少数意見の尊重」にあるのではなく、「多数の交代」にあるのですよ。

自分の意見を通したいなら自分たちが多数になる努力をしなければならない。「政権交代」があってこそ「民主主義」であって、それがないなら北朝鮮と同じです。腐敗・癒着・圧制・弾圧は永久に無くならないでしょう。

但し、日本において政権交代を担うことを(過去に)期待された民主党が管・岡田その他「横路一派」のせいで完全に「第二社会党」となってしまったことを日本国民は嘆くしかありません。

もう永久に日本では「政権交代」は実現せず、従って日本に真の民主主義は訪れないと確信します。

RE:仏で自己責任論批判

投稿者: francestype11 投稿日時: 2004/04/21 03:06 投稿番号: [110804 / 280993]
フランスも   アメリカも   日本の若者が、
沢山イラクに   行ってくれれば、助かるからね〜

なんの   直接リスクも無いし・・・

自国の   ご都合主義ですよ   多分

>>>仏で自己責任論批判

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/04/21 03:06 投稿番号: [110803 / 280993]
そうだねえ

【悪】伝統的な日本らしさなど存在しない

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/21 03:06 投稿番号: [110802 / 280993]
ふーん
郷土料理とか地方での
祭りとかはどうなの?

染物、織物、陶芸
さまざまな日本の
文化は伝統と
いわないの?

親から子
子から孫へ

継承ってのが
伝統を作っていくのも
理解できてないのかね?

それとも人は一人で生きていると
誤解してるのかい?

>>ふるい話を

投稿者: fourtwobravo 投稿日時: 2004/04/21 03:05 投稿番号: [110801 / 280993]
その後もスーパーマーケットの駐車場で撃たれた留学生がいましたが、「‘商品’を値切ろうとして先に手を出したのは当の留学生だった」と言う証人の話は黙殺されました。

今回もやはり‘日本人’に都合のいい報道しかされないでしょう。

今回の自己責任論は全体主義の入口

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/21 03:05 投稿番号: [110800 / 280993]
自己責任。これはたしかに考えるべきことだと思う。

しかし、今回の場合は、退避勧告には強制力が無く、まったく責任が問えない。

このような場合、このように事態を引き起こした原因となった自衛隊派遣が、
このような事態になる危険を含んだ政策だった、
という事は明らかであり、国の責任を問うのが本筋である。

しかし、その本筋をかき消すかのように、
被害者の自己責任が批判されている。

これは、政府の望まない事はしてはならないという、
国民への権力の服従を強いる結果につながる、危険な風潮である。

言論の自由や、思想の自由は、
常に権力側によって、縮小されようとする。
それに対し、市民達のけなげな反乱が、かろうじて、
民主主義に近い社会を支えているに過ぎない。

自己責任は、国民の側から考えること。
政治家が上から押しつけるように言及してはならない。
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