イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
自己責任
投稿者: kyuryu001 投稿日時: 2004/04/20 23:29 投稿番号: [109280 / 280993]
やっと正当に評価される言葉になったね。
これは メッセージ 109258 (tv4681012 さん)への返信です.
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登山家とNGOは根本的に異なる
投稿者: ntamori02 投稿日時: 2004/04/20 23:29 投稿番号: [109279 / 280993]
野口健氏の発言がもっともらしく聞こえてしまうところに、今回の「自己責任」問題の危うさが潜んではいないでしょうか。
今回の人質3人と遭難した登山者や冒険家を同じ土俵で論じてしまう論法の乱暴さに本人は気づいていないでしょうか。
彼らが解放された際の悪びれた様子の無い態度に違和感を覚えた人は多いでしょうし、かく言う僕もその一人でした。しかしよく考えてみると、そう感じてしまう背景には、過去に繰り返し目にしてきた遭難した登山者が助けられたときの会見との「違い」を単に「違和感」と感じてしまっているだけに過ぎないことに気づきます。
言うまでも無く、両者の動機や客観的な行動の価値はまったく異なります。登山者の「登山」という行為は単に楽しみを目的とした個人的趣味に過ぎず、そこには客観的な社会的価値が皆無なのに対し、NGOとして活動する高遠さんや郡山さんの目的は、文字通り人道支援であり、身の危険を自分のためでなく、イラク人のためにさらしていたわけです。この両者の自己責任の重さを単純に天秤に掛けてしまう野口氏の論法を未熟な思考と言わず何と言えるでしょうか。(登山という趣味自体を批判していないことは分かっていただけると思います)
3人が救助された登山者のように悪びれていなかったのは、自分たちの活動と、のこしてきた結果に誇りと客観的価値を感じていたからに違いありません。
そこが根本的に違うのです。
同じ人道支援でも自衛隊は政府の指示で行ったから良い、個人の意思で行った3人は悪い、というのも浅墓な思考です。むしろ、どちらの動機が人間として称えられるべきかを考えると、自衛隊のそれは小泉政府の「アメリカ追従」を目に見える形に表すというある種、不純であるのにたいし、NGOの活動の動機はよほど純粋で、この観点で言えばどっちが・・・、ということです。
そしてそれは結果的にどちらの活動がイラク国民に感謝されているかを考えれば明らかなのではないでしょうか。
(ただし、3人のうち、カメラマンジャーナリストという立場は微妙だと思います。人道支援とは違うからですが、それでもイラクの現実を伝えるという目的として考えれば、僕は政府が派遣した自衛隊よりも支援したくなります。)
これは メッセージ 108247 (hitonoko16 さん)への返信です.
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政府、解放者に甘すぎる
投稿者: visai2 投稿日時: 2004/04/20 23:29 投稿番号: [109278 / 280993]
解放者に甘い態度をとったために、
次から次へとイラク渡航者が増えてると聞きます。
このままでは日本人イラク渡航者の死人がでるのが時間の問題。
そのためにも解放者5人に甘い態度をとってはいけません。
アラブ人は、そんな甘くないことでしょう、、、
これは メッセージ 109222 (charming_emi さん)への返信です.
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物事は単純に
投稿者: iiiototoiii 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109277 / 280993]
3人に対して、政治家や日本国民の一部の人々が、自業自得とか、自己責任といった言葉を使って、批判しているが、国際的に
その批判が、疑問視されはじめている。
日本国への不信感にもつながっていくだろう。私利私欲を求めて安穏と暮らしているものが、身をていして国際平和に協力する若者を批判することなどできない。イラクは自衛隊より、丸腰の支援を求めている。
これは メッセージ 109136 (nippon_gannbare_2004 さん)への返信です.
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たしかに
投稿者: thbkb917 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109276 / 280993]
北朝鮮のミサイルの一番怖いところは、核が積めるとか、生物兵器を搭載出来るということもあるけれど、一番の恐怖は、撃ったが最後、どこに着弾するか朝鮮軍事部もわからないと言うこと。これではたとえ精密な迎撃ミサイルがあっても、防ぐのは容易なことではないでしょう。多分アメリカも手を焼いていると思います。とにかく政権を持たない政党の幼稚な意見にこれ以上耳を貸す必要は無いと思います。社民、共産はいうまでも無く、民主も…
これは メッセージ 109158 (nemurenaiyon3081 さん)への返信です.
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人生のリハビリ
投稿者: wwakamew 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109275 / 280993]
高遠女史の人生のリハビリの為に金を集め、税金も集め、国内を混乱に陥らせた。
その対象が
ストリートボーイズ
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ボランティア
投稿者: fuzisanfuzisan 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109274 / 280993]
新聞記事の肩書きは
ボランティア
高遠
になっているけど、値打ちがないというか、真剣に地道にボランティア活動している人達には迷惑???
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>>>>若者の心理は
投稿者: nnmmpp2004 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109273 / 280993]
意味が、よくわかりませんが。
これは メッセージ 109238 (uwatu29 さん)への返信です.
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>人質をバッシングしたのは日本だけ最低!
投稿者: nozaku_nozaku 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109272 / 280993]
>イラクでは、各国のNGOが活躍しているが、今回他国のNGOも人質になったが、何処の国も帰国を暖かく迎えたそうだ。
何故バッシングされたのか?
原因があるからね。
NGOといっても日本には本当のNGOとNGOを隠れ蓑にある国の為に反政府、反日してる奴らがいるからね。
世界には後者はいないんじゃない?
これは メッセージ 109219 (b139ng さん)への返信です.
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>自己責任とは・・・
投稿者: spring_breeze212 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109271 / 280993]
全くその通り!
これを3人の家族にわかってもらいたい。
私には今の時点で3人をどうこう言うことはできない。
しかし、姉に「これから受け入れなきゃいけないことがあるんだから」と言った高遠の弟には、あなたがこのバッシング世論の原因なんだと言いたい。
姉が受け入れなきゃならん事態を招いたのはあなた達家族なんだよ、と。
これは メッセージ 109183 (corepamera さん)への返信です.
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>プロジェクトXの題材に
投稿者: delusions_in_sayoku_head 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109270 / 280993]
♪風の中のサヨク〜
♪砂の中の自作自演〜
♪みんなPTSD〜
♪記者会見することもなく〜
今井は言った・・・
[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ!
これってサイコーかも?(笑)
歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。
これは メッセージ 109179 (arasukamann さん)への返信です.
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今井支持者の言い分
投稿者: akirekaeru33 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109268 / 280993]
外務省の人間の命や、遺族の気持ちはどうでも良いそうです。
外務省奥参事官らの自己責任は
投稿者 Mグループ 日時 2004 年 4 月 20 日 15:29:13:bd.m31cMSC8Ig
自己責任論についてですが、では外務省奥参事官(大使)らの襲撃死についても、
自己責任・自業自得、初歩的判断ミスだ、とも言われてもしかたありませんね。彼ら
は誰よりも当地の危険度を客観的に知るべき立場にあり、自分らの身を護る十分な
手段と知識もあった筈。防弾ガラスの専用車両も米軍の警護すら使える身分でした。
今回犠牲になった三人に比較すれば雲泥の差、民間人でもなく、プロ、中のプロで
ありました。
それでも自分の命すら護れませんでした。襲撃された時、逃げるか、応戦するか、
素直に従うか(抵抗しないか)の判断を誤れば最悪の結果に陥ります。今回の3人
とその後拉致された二人でさえ自らの命は護ることができたのです。
奥参事官らはフリーの身分ではありません。日本国家から一ヶ月100万円以上の
報酬を受けていました。その上にイラクでの滞在費も活動費もイラクへの旅費も日本
国民の税金からです。そして、それでもイラクの復興支援どころか自分らの生命すら
護れなかったのです。彼らの行為とその結果の死は日本政府(日本国民)にどれだ
けの損害をもたらしたでしょうか。
「奥参事官らの死は自己責任です。日本政府はなんら責任を負いません。」「彼ら
の幼稚な行動と初歩的判断ミスにより日本政府は膨大な損害を被りました。よって
彼らを懲戒免職とし、事故処理にかかった費用は、彼らが壊した4輪駆動車代も含
め、遺族に請求する方針です。困ったことをしてくれた、イラクの治安が悪いなんて
無知で愚かな人たちに誤解される。」
このようなことを公然とテレビの前で述べているのが小泉首相ら日本政府首脳
なのです。パウエルの爪の垢でも飲みなさい。
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/145.htmlhttp://www.creative.co.jp/top/main1458.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ネットの完全敗北を認める姿勢
投稿者: ffboard2002 投稿日時: 2004/04/20 23:28 投稿番号: [109267 / 280993]
>ネットの完全敗北を認める姿勢
ってなんだ?
TBSが海外の意見でなんとかいようというのは国内世論の批判に勝てないからではないのか?
ここの罵詈雑言は確かに目に余るが、概ね批判者の多いここの方が、正しく世論を反映しているとも言えなくはない。
その状況下で
>ネットの完全敗北
と言う事を感情論を廃し論理的にかつ的確に指摘して欲しいなあ。
世論と『悪魔的な」人間の本音は違うのですよ。
これは メッセージ 109216 (hhhhspt さん)への返信です.
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世論が批判的になったのは・・その2
投稿者: hatomugi_cya 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109266 / 280993]
・解放時の3バカトリオ家族の「やった〜!!」バカ騒ぎ映像
・「イラクに残りたい」発言
・税金20億円投入の報道
これは メッセージ 109203 (mitsuo860 さん)への返信です.
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国が違えば価値観も違う
投稿者: oo0sarisari0oo 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109265 / 280993]
外国がこうだから日本も合わせるべきだということは正しいと思います?
他国のNGOが国内でどういう立場で、その国がどういうスタンスの政府を選んでいたのか知らない。
日本では、あの家族の態度を受け入れがたいと判断した人が多かったのと、あの家族の背景にいる組織が胡散臭いから、同情的になれなかっただけ。
どうして外国を基準にしたがるのかわかりません。
これは メッセージ 109219 (b139ng さん)への返信です.
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>誤解より恐れていることがあります
投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109264 / 280993]
>莫大な税金を投入して自衛隊を派遣した結果、
>日本にとって不本意なとけない誤解が
>イラク及びイスラムの人々の間に生じるのなら、
>する意味がないと思います。
>また自衛隊の給水活動についてですが、
>イラク人は給水活動で与えられる水を飲んでないみたいですね。
>現在サマーワでは水道が機能しており、
>蛇口をひねれば水道水が出るそうで、
>水道水をイラクの人々は飲んでいるみたいですよ。
こんなこと初めて聞いた、ソースを示せ、ソースを
これは メッセージ 108648 (dying_for_the_truth さん)への返信です.
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●安田さん会見 意味不明で他人事?
投稿者: gyarikoti 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109263 / 280993]
「自己責任は、どお思いますか?」の質問に対して
「さみしいですね〜。私がやっていることを共感できたらと思いまして・・」
答えになってない!!!!!!!!!!!!!!!!
しかも、他人事みたいに言ってる。
捕まった状況とかどおでもいいんだ!!
お前らに税金が使われてるんだ!!
国民と政府にちゃんと謝れ!!
それと、自己責任について納得いく説明をしろ!!
ひじょーーーーーーーーーーーーーに腹が立つ!!
これは メッセージ 109181 (nickniku48972 さん)への返信です.
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2chから来ました
投稿者: megawajimbo 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109262 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ラチったとされるのも
投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109261 / 280993]
イラク人なんですが
これは メッセージ 109237 (pepe33bb さん)への返信です.
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TBS
投稿者: yasuehkao 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109260 / 280993]
安田さんが自分たちのやっていることをもう少し理解してほしい、(日本の反応に対して)さびしい気がした。と言っていたが、現地の現状を伝えたいと言う気持ちは職業上わからないでもないけど、
だったら今度から一筆書いた上でやってほしい!そしたら彼らのやることを誰も何も言わないでしょう。多額の税金が使われたことをどう思っているんでしょうか?それに関してはあの5人は何も感じていないように感じてます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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皆見て
投稿者: syoujinponpoko 投稿日時: 2004/04/20 23:27 投稿番号: [109259 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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捕まったから
投稿者: tv4681012 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109258 / 280993]
自己責任って言われるだけだから
相変わらずの減点主義だ。
捕まらなければスクープとかになるんでしょ。
自己責任ってなんか
迷惑かけた人を上から非難する時に
使うにはとても都合のいい言葉に
なってしまった。
これから流行語になるんじゃないの。
企業のリストラから
学校のいじめまで
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ばっかじゃないの、筑紫哲也!
投稿者: hikalove69 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109257 / 280993]
NEWS23.
あ〜〜〜
あほらし。
もう引退したら??
見ててむかついてむかついて。
チャンネル変えた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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見えなくなってきた
投稿者: kamiosatsu2 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109256 / 280993]
自己責任という事を強調すると
ボランティアやNGOを否定する事になる。
それは間違った発言であってやめるべき。
違う違う!
そういう事では無く
高遠家族の胡散臭さが問題!!
何か本筋が大きくずれてきてる気がする。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>日本人が怒ってないよん
投稿者: devidgilmore 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109255 / 280993]
いいかげんに目さませや。
これは メッセージ 109221 (s_n_guardian さん)への返信です.
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れ;自己責任とは・・・
投稿者: stain316s 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109254 / 280993]
私の考えでは全文において支持します。
簡潔にて要点を得た良き書き込みですね。
これは メッセージ 109183 (corepamera さん)への返信です.
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勉強になったこと
投稿者: wwakamew 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109253 / 280993]
今回の事件で新しい言葉を勉強しました。
ストリートボーイズ
ヘドがでる
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>知るかボケ
投稿者: icnthps 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109252 / 280993]
残念ながら嫌がらせや罵倒は一度もしてませんよ。
それよりも、自分の主張と違った意見を
聞くと、罵倒としてるのはあなたでしょ?
ウイルスのリンクまで貼って(107189でね)
これは メッセージ 109208 (sigiakii さん)への返信です.
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>自己責任を厳しく責めて何処が悪い!
投稿者: ysnrkwz 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109251 / 280993]
普通ここまでつっこまないよ
イジメとしかおもえない
これは メッセージ 109234 (critic625 さん)への返信です.
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金貸しは禁止
投稿者: toracat8787 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109250 / 280993]
イスラムでは金貸しは禁止なんですか。
しかし所持金を盗むのは良くて、高価な備品は盗まない。
やっぱり釈然としない事件ですよね〜。
これは メッセージ 107683 (koizumidoctrine さん)への返信です.
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>>>渡辺さん・・護派の方へ
投稿者: kark530 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109249 / 280993]
彼は日本の私たちに
イラクで何が起っているかを
伝えてくれる大切な人である。
ところでやりたい事に制限をつけるとは
どういう意味だろう。
親には子供を応援してほしいな。
もし、意見が違ったら見守るしかないだろう。
子供も自立したら、認めるべきだよ。
彼は立派に自立してるよね。
君は、君の子供には君の価値観でがんじがらめにしてるのかい、するつもりかい。
私は嫌だね、そんな親にはなりたくない。
これは メッセージ 109088 (reguyarasu さん)への返信です.
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>自衛隊が攻撃された場合
投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109248 / 280993]
自衛隊が何かしらの攻撃を受けて死者が出た場合を想定すると、
数人規模の死者=撤退せず
数十人規模の死者=撤退の可能性大
これは中曽根元首相がテレ朝でいっていたシュミレーション。
自衛隊反撃のシュミレーションについては、相手が銃などで直接攻撃されれば反撃できるが、実際は退避するだろう。
これは久間章生(自民党幹事長代理)がサンプロで言っていた。
これは メッセージ 108994 (irakunohoshi さん)への返信です.
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>ひどい人間ですね<=同感<う〜ん
投稿者: kisimen0412 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109247 / 280993]
とりあえず、専用機代を支払い(払ったのかしら?)、代理人を通じてでもいいので(いろんな意味でその方がいいかも)、あった事を話した時点で、責任を取ったと判断し、私は許せます。
つまり、今の状態では、ちょっとねぇという感じですね。
これは メッセージ 109177 (hiyoko11012000 さん)への返信です.
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>自己責任とは・・・
投稿者: analsin1999 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109246 / 280993]
いやー、いつもの事とはいえ
今日の畜死はひでぇーな
安田がマトモに見えるくらいw
本気で殺意おぼえる
これは メッセージ 109183 (corepamera さん)への返信です.
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何処の国も帰国を暖かく迎えたそうだ
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109245 / 280993]
あったりまえだ。
こんな非常識な国は、世界に寒(かん)たる日本だけだ。(;_T)
これは メッセージ 109219 (b139ng さん)への返信です.
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高遠 さん
投稿者: fujijapan0101010 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109244 / 280993]
帰りの飛行機に乗るまで足取りが良かったのに、北海道の自宅に着いたとたん歩けなくなってしまったのは何故でしょうか。
謎です・・・
帰りたくないのに無理に連れて帰ったためでしょうか。
謎です・・・
これは メッセージ 109190 (tanutanaka さん)への返信です.
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TBS 23
投稿者: nikurame8880 投稿日時: 2004/04/20 23:26 投稿番号: [109243 / 280993]
安田さんは利用されてるように思えるな。
おそらく彼は自己責任論が沸いてきた背景をよく知らないだろう。
初めの3人の家族が自分たちの責任は棚に上げて政府批判したから自己責任を問う声が出たんであって、
政府は何もしないから全部自己責任でというような趣旨ではないでしょ。
実際今回も政府は全力を尽くしたわけだから、個人も少しは責任感じてくれという意味だと思う。
あくまで筋違いの政府批判が原因だと思う。
これは メッセージ 109187 (hhhhspt さん)への返信です.
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すげえな
投稿者: ageha_051 投稿日時: 2004/04/20 23:25 投稿番号: [109242 / 280993]
2ch用語を書いたプラカード(批判系)を掲げた人が、空港までお出迎えに行ってた…。
それはそうと、国内でも批判の声が強くなってきてけれど彼らは一体どうするつもりなんでしょうね。
他国の国民がもし今回の事件と同じ境遇に立たされたとしても、こんなに批判的な反応は絶対考えられんのじゃないだろうかと思えてきた。
日本人は理性的すぎる…というかもうこういう国民性なんでしょうねぇ。
とりあえず救出費用請求という段階まで行っているようですので、すこしすっきり。
…と思ったら、今テレビで全く一緒のことを言っていてなんかがっかりした。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>自己責任とは・・・
投稿者: reguyarasu 投稿日時: 2004/04/20 23:25 投稿番号: [109241 / 280993]
同意。
今、見てたけど、拉致された時点で「自己責任では無くなる」そうです。
拉致=危険なんだよね?
じゃあ、自己責任ってどこまでだ?っと思ったら、「イラクに行く」ことらしい。
イラク行くこと?
それは旅費等の【自
己
負
担】なのでは?^^;
これは メッセージ 109183 (corepamera さん)への返信です.
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>自己責任とは・・・
投稿者: hagin0 投稿日時: 2004/04/20 23:25 投稿番号: [109239 / 280993]
まったくもってそのとおりだと。
これは メッセージ 109183 (corepamera さん)への返信です.
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