イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
小学生程度
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/20 03:52 投稿番号: [104110 / 280993]
>テレビにでてかっこつけて同情でもかおうなんて考えたのが大間違い。
昔小学校でクラスのガキ対象が、ちょっと勉強の出来る生徒にイチャモンつけるときの常套句が
「かっこうつけるなよ」
関西では
「エエかっこすな」
他人を妬(ねた)み、嫉(そね)むのは欲求不満。
あなたも他人から妬(ねた)まれ、羨ましがられる人になってください。
これは メッセージ 103930 (jose_maria_guti_14 さん)への返信です.
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>かわいそうなことをしたのは
投稿者: zidane01010real 投稿日時: 2004/04/20 03:51 投稿番号: [104109 / 280993]
私も同感です。普通1週間拘束されていて、帰ってきたらよく帰ってきたねえよかったよかったで・・助けてくださった政府、外務省、現地で指揮を執ってくださった逢沢副大臣以下スタッフの皆さん、心配してくださった日本の皆さんどうもありがとうございました・・でおしまいでしょ。
(自作自演じゃなければ)家族になんで大騒ぎしたんよ、もうちょっと上手にやってよってまず文句言うべきですよ。
これは メッセージ 104100 (messiah2098 さん)への返信です.
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鎖国主義者?
投稿者: ikuraikuraikuradon 投稿日時: 2004/04/20 03:50 投稿番号: [104108 / 280993]
民族主義者?
どうでもいいんだけど、投稿の仕方が左翼みたいだったから、最初に説明しないと、おたくが右翼だとはあの投稿からは思われないよ。
政府批判キャンペーンしている左翼が多いから、それに対抗する意見を書きたくなっているだけだ。
俺だって細かく言えば公明抜きの自民がいいんだ。
が、そんなことは今はどうでもいい。
これは メッセージ 104088 (chidurer さん)への返信です.
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あなたは親戚かお友達ですか?
投稿者: rakuensyoji 投稿日時: 2004/04/20 03:50 投稿番号: [104107 / 280993]
涙流して許してもらえるなら、いくらでも泣くよ、学級会じゃないんだから、
大人の世界じゃ泣いて謝罪しても無理な物は無理なの、世の中厳しいのだよ、わかったお子様ランチ君。
これは メッセージ 104005 (scarle_101 さん)への返信です.
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>イラク人の身になって考えてみると
投稿者: Hikarinokimi_jp 投稿日時: 2004/04/20 03:49 投稿番号: [104106 / 280993]
確かに、人道支援だと称して占領国の支援をしていれば
敵と見られると思います。
現に日本はアメリカの要求に応えて自衛隊を派遣しました。
しかし、
あくまで人道支援だとして、
イラクの復興の為に来ているのだと
訴えるべきではないでしょうか?
イラク自身では復興が難しいだろうから、
敗戦を経験した国として、
支援をさせてくれないかと。
まぁ、いまの日本の立場を考えると
あんまり薦められませんが。
例えば撤退したとして、
それでイラクの復興が早まると思えません。
一部にしか人道支援が行き渡っていないとしても、
わずかでもそういう活動を日本として
すべきではないでしょうか?
一部の人でも、感謝はされると思います。
その輪を広げていけば、
いまの日本が敵だという感情はなくなっていくと思うんです。
これは メッセージ 104068 (ippanshimin さん)への返信です.
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>>>クバイシ師の嬉しそうな笑顔は金の
投稿者: kaebaiijyannariyukide 投稿日時: 2004/04/20 03:49 投稿番号: [104105 / 280993]
>「日本のことを好きだから」とか、
「自衛隊の撤退のデモを日本人がしたから」日本人を解放した、と妙な甘い文句に惑わされていたら、金で物事を解決する世界のシビアな掟に一般日本人は知らないまま取り残されますよ。
ですね。
今回の件で失った国益の大部分がその辺りにあると思います。
金を払ったか、そうでなければ、大きな借り(カード)を与えたか。
いずれにせよ犯行グループの思惑どおりに進んだということでしょうね。
政府も警戒してクバイシ師に救出要請しないように粘ったのに・・
5人が捕まった時点で負けは決まっていたのでしょうがないですね。
私も大野さん好きです。
客観的で冷静な分析を聞けますからね。
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>>人質バッシングの原因は・・・
投稿者: saikou_7up 投稿日時: 2004/04/20 03:48 投稿番号: [104104 / 280993]
>やっぱり家族の対応のまずさだよね。
たしかに。あの時、逆ギレしなければ、ここまではバッシングされなかったと思う。
まぁ、今更言っても仕方ないけどね・・・
これは メッセージ 104097 (ringochan7589 さん)への返信です.
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日本人の一人としての責任感がそうさせた
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/20 03:48 投稿番号: [104103 / 280993]
>誰も彼らに代表して見てきてもらって、意見を言って欲しいなんて、言っていません。
まあ、説明としても反論としてうまく伝わるかわからないけど、
日本人の一人としての責任、というのは感じていたかもしれないね。
やはり、私達の日本政府が、米国のイラク戦争を支持し、
イラク人の生活は悪化した。
劣化ウラン弾も使われ、ストリートチルドレンも増えただろうし、
その苦境を伝えるジャーナリズムも、少なくなった。
また、自衛隊派遣後、自衛隊が物資や兵員を運んで支援した米軍により、
さらに多くのイラク人が殺された。
イラク人の被害に、日本人に責任が無いとは言えない。
で、代表という意識ではないけど、日本人のはしくれとして、
イラク人に誠意を見せよう、と危険を犯して入国した。
そういう気持ちだったかもしれん。
で帰国後、政府が自衛隊派遣によって米軍のイラク人攻撃を支援した事に、
それがイラク人に対してどういう影響を与えたか、
政府に対し国民の1人として、意見を述べる責任を感じた。
そういう事と思ってる。
これは メッセージ 104024 (coppergold836 さん)への返信です.
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>具体的に・・・
投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/04/20 03:47 投稿番号: [104102 / 280993]
>尊皇攘夷思想だしね(意味がわかるかね)。
あんたみたいなあほーちゃうで。
京大卒やし。
そんな幕末の言葉はもうつかえへんで。
「国粋主義者」このほうが現代的でかっこええやろ。
こっちにしとき。
>「反体制=左翼、体制=右翼」と単純に考えている君はかなりの単細胞だね。
サヨクは反体制でもなんでもないで。
カルトやで。
サヨクのホームページあるし、読んだら?
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtmlあと粘着君は相手しないことにしてるからこれが最後ね。
これは メッセージ 104088 (chidurer さん)への返信です.
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いやいや
投稿者: rakuensyoji 投稿日時: 2004/04/20 03:46 投稿番号: [104101 / 280993]
また出た、お前じゃー涙を流せばなんでも許すのか、バカたれ、土下座いやいや
みんなかかった費用を頭数で割ればいいだけのことだよ。きみ学習したまえ。
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かわいそうなことをしたのは
投稿者: messiah2098 投稿日時: 2004/04/20 03:45 投稿番号: [104100 / 280993]
誰だか考えてみなさい。彼女の家族です。
彼女の言葉を無視して大騒ぎをしたんですから。
彼女が文句を言うべきは、自分の家族に対してです。
「なぜ、いらないことをしたのか!」とね。
これは メッセージ 104094 (ringochan7589 さん)への返信です.
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俺はこう思う
投稿者: gaikokusuki 投稿日時: 2004/04/20 03:45 投稿番号: [104099 / 280993]
アバターとは?
投稿者: gaikokusuki (23歳/男性)
そのとうりです。
しかし、それは国民全部がイギリスやフランス様に大人の国での話し。わが国はほとんどが子供でしょう。大人はあなたと私とあとごくわづかでしょう。そんな子供の国で大人の論理を展開するとおかしなことになるのですよ。これが問題です。せっかく自己責任の動きが神武以来始めて芽生えたかと思えば、民社の枝野政調会長馬鹿が政府が安全だと言ったから、政府の責任だなんていうもんだから、また自己責任も完成しないで一過でおわりです。
せめてマスコミが鋭い本質論を展開してくれればよいのですが、マスコミがまた幼稚園から卒業していないでしょう。結局難しいのです。
これを機会にみんなで大人になりましょう。そのほうがいいでしょう。
川の水が増水したら、川はわたらない。
誰もが危ないと思うところは政府が言ううが言うまいが、自分で見てゆかない。行ったら場合により死ぬ。しかし、それは政府が救うということはない。なんとなれば自分でいったのだから。テレビでも小さな扱いにする。ほとんどの国民はきづかない。高遠馬鹿弟も今井馬鹿母も人影でそっと涙を拭くだけ。歴史は次のステージに進む。こうゆう社会がいいね。
この10日間、毎日高遠の馬鹿家族でもちきりでしょう。何にもならんよ、世界最低の国だね。これも単一民族の悪い面がでているね。いろんな民族がいればこうは馬鹿騒ぎにならない。どうあなたのご意見きかして。
これは メッセージ 104050 (i_cannot_trust_you_and_you さん)への返信です.
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右翼・左翼
投稿者: scarle_101 投稿日時: 2004/04/20 03:44 投稿番号: [104098 / 280993]
右翼、左翼なんてカテゴリーで、今の世の中を見ていること自体ナンセンス。
これは メッセージ 104088 (chidurer さん)への返信です.
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>人質バッシングの原因は・・・
投稿者: ringochan7589 投稿日時: 2004/04/20 03:44 投稿番号: [104097 / 280993]
やっぱり家族の対応のまずさだよね。
高遠さん、かわいそう。
これは メッセージ 104085 (kabukimonodesujp さん)への返信です.
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訂正
投稿者: chidurer 投稿日時: 2004/04/20 03:44 投稿番号: [104096 / 280993]
×
その部分に妄想が入っているというのかね。
↓
○
どの部分に妄想が入っているというのかね。
これは メッセージ 104088 (chidurer さん)への返信です.
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でもって
投稿者: nagoyan_girl_gogo 投稿日時: 2004/04/20 03:41 投稿番号: [104095 / 280993]
>逃げるという自覚もないまま、ボランティアをするという理屈のもとに。国内じゃいじめられるから(団体の傘を一歩でも出れば)。
…んまぁ、そうとも言えるが、逆に団体の傘にとどまってるのはチキンって事なんだよね。でそれが自分でもわかってるから、傘の外にわざわざ出る(動機が何であれ)人に対してバッシングするんだよね。
いずれにせよ、そっとしておこうよ。安全圏にいて(テロられるかもしれんが)何やかんやゆっても、所詮遠吠えだよ。
(もちろんあたしも哀しき
チキンの一人だよ)
これは メッセージ 104059 (qqqqqq919192 さん)への返信です.
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>口が腐っても
投稿者: ringochan7589 投稿日時: 2004/04/20 03:41 投稿番号: [104094 / 280993]
>「(私に)何かあってマスコミが来ても、口が腐っても娘のことが心配ですとは言わないでほしい」と言い残していたらしいですよ。
そうなると、高遠さんの状況からすれば、自分の身の危険について自己責任を自覚しており、その後実際に拘束され、解放されたらいきなり非国民扱いになっていることになるね。なんかものすごくかわいそう。
これは メッセージ 104038 (mazumazupoporon さん)への返信です.
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日テレ
投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/04/20 03:41 投稿番号: [104093 / 280993]
米軍による強行突入の案もあったんだって。今面白いのやってるよ
これは メッセージ 104084 (messiah2098 さん)への返信です.
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おお (笑
投稿者: simpleframe 投稿日時: 2004/04/20 03:40 投稿番号: [104092 / 280993]
それにしても新しいID多いですねぇ。
今夜は一段と工作員と思しき人が多い印象(笑
憶測に過ぎないけどね
笑笑・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自衛隊の二重性
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/04/20 03:40 投稿番号: [104091 / 280993]
最後が切れていたので、追加です。
アメリカは、一切の国際法を守らない訳ではありませんが、自らの行動を根本
的に束縛するものとは考えていないということですね。
時には、国家的決断の方が優先するということですね。
自衛隊がサマーワで復興人道支援を行っているのは事実です。
しかし、武装した米兵を輸送したということもまた事実です。
従って、イラクの一部の人々が、自衛隊は米軍の戦争に協力・加担していると
主張する客観的根拠は存しています。
そういう意味で、『自衛隊の二重性』と言えると思います。
これは メッセージ 103889 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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大賛成あなたに
投稿者: gaikokusuki 投稿日時: 2004/04/20 03:40 投稿番号: [104090 / 280993]
そのとうりです。
しかし、それは国民全部がイギリスやフランス様に大人の国での話し。わが国はほとんどが子供でしょう。大人はあなたと私とあとごくわづかでしょう。そんな子供の国で大人の論理を展開するとおかしなことになるのですよ。これが問題です。せっかく自己責任の動きが神武以来始めて芽生えたかと思えば、民社の枝野政調会長馬鹿が政府が安全だと言ったから、政府の責任だなんていうもんだから、また自己責任も完成しないで一過でおわりです。
せめてマスコミが鋭い本質論を展開してくれればよいのですが、マスコミがまた幼稚園から卒業していないでしょう。結局難しいのです。
これを機会にみんなで大人になりましょう。そのほうがいいでしょう。
川の水が増水したら、川はわたらない。
誰もが危ないと思うところは政府が言ううが言うまいが、自分で見てゆかない。行ったら場合により死ぬ。しかし、それは政府が救うということはない。なんとなれば自分でいったのだから。テレビでも小さな扱いにする。ほとんどの国民はきづかない。高遠馬鹿弟も今井馬鹿母も人影でそっと涙を拭くだけ。歴史は次のステージに進む。こうゆう社会がいいね。
この10日間、毎日高遠の馬鹿家族でもちきりでしょう。何にもならんよ、世界最低の国だね。これも単一民族の悪い面がでているね。いろんな民族がいればこうは馬鹿騒ぎにならない。どうあなたのご意見きかして。
これは メッセージ 104058 (chidurer さん)への返信です.
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マスメディアも競争ですから、
投稿者: webyjiro 投稿日時: 2004/04/20 03:40 投稿番号: [104089 / 280993]
様々な情報源から、自社の「色」の
見解を取材して報道するのですよ。
でも、それは、良いことではないですか?
読者は全ての新聞を購読するわけに
いかないですが、ネットの普及で部分
的には読めるようになりました。
問題なのはTVです。どのチャンネルも
同じ色の報道では意味ないですよね。
以前、大相撲の中継を全局がしていまし
たが、現在は、NHKだけです。馬鹿馬
鹿しいことに気づいたのでしょう。
ネットの普及で個人が様々な情報源にア
クセスできるようになったことに気付け
ば、相撲中継のような馬鹿馬鹿しい報道
番組はなくなると思うのです。その意味
でも、ここの掲示板は意義があります。
いかがでしょうか?
これは メッセージ 104032 (harotaroworld さん)への返信です.
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具体的に・・・
投稿者: chidurer 投稿日時: 2004/04/20 03:39 投稿番号: [104088 / 280993]
その部分に妄想が入っているというのかね。
君の妄想が入っている部分は、どれだけでも指摘できる。
あと、俺は別に左翼じゃない。
尊皇攘夷思想だしね(意味がわかるかね)。
「反体制=左翼、体制=右翼」と単純に考えている君はかなりの単細胞だね。
これは メッセージ 104083 (silly_game_in_iraq さん)への返信です.
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>>>小泉首相の責任
投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/04/20 03:39 投稿番号: [104087 / 280993]
>今回、バッシングといわれるほど、批判が集中したのは、明らかに家族の言動に起因しています。これもログを確認すれば明白です。
そうなんやー
最初に左翼や家族が「責任」を政府になすりつけて、ギャーギャーわめきちらしたからね。
政府の「責任」や!って。
ほんと恥ずかしくて見てられへんほどやったし。
だから「責任」の所在はどこや!って話になったんやと思う。
これは メッセージ 104084 (messiah2098 さん)への返信です.
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誤解
投稿者: coppergold836 投稿日時: 2004/04/20 03:39 投稿番号: [104086 / 280993]
この写真の人は確か、間違えてここに自分のプロフを公開してしまったかわいそうな人のはず。
これは メッセージ 104056 (pochipochi2340 さん)への返信です.
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人質バッシングの原因は・・・
投稿者: kabukimonodesujp 投稿日時: 2004/04/20 03:38 投稿番号: [104085 / 280993]
大方の一般的な日本人は、イラクは危険な場所であると認識している。
少なくとも外交官二名が射殺されてからは、そう認識している人が多くなったと思う。
そこへ人質事件発生。
家族が自衛隊派遣を批判する。
政府の自衛隊派遣を非難する。
大方の一般的日本人は、自ら撒いた種を他人へ責任転嫁しているように受け取ったのだと思う。
少なくとも私はそう感じた。
難しい理屈は抜きにして、そういう感情が先に出たように思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>小泉首相の責任
投稿者: messiah2098 投稿日時: 2004/04/20 03:35 投稿番号: [104084 / 280993]
3人に対する批判は最初からありましたよ。「自己責任」という言葉は、誘拐された翌日には、このトピにも登場しています。ログを確認してみてください。
今回、バッシングといわれるほど、批判が集中したのは、明らかに家族の言動に起因しています。これもログを確認すれば明白です。
これは メッセージ 104075 (eatthattadpole さん)への返信です.
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>君の・・・
投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/04/20 03:35 投稿番号: [104083 / 280993]
>偏った憶測なんて聞きたくないね。
サヨクの妄想なんて聞きたくないね。
どう?
これは メッセージ 104078 (chidurer さん)への返信です.
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そういう小学生意見が火に油を…
投稿者: moogggg 投稿日時: 2004/04/20 03:34 投稿番号: [104082 / 280993]
そそいじゃうんですよ。
私も小泉は好きじゃないが、今回の対応は
完璧だったと、認めざるを得ないだろう。
これは メッセージ 104058 (chidurer さん)への返信です.
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>>救済費用
投稿者: jamesbondaston 投稿日時: 2004/04/20 03:34 投稿番号: [104081 / 280993]
政府も今回の件のおかげで次の2人の事件もそうですが、原則自己責任とのことでこの3人のような手厚すぎる対応はしていません。クールに少しつき離し気味にやるようになっていました。
まあ1件目の3人の件は特殊な例で、最初家族に”政府の責任はないのか!”など迫られたのもあったし、何より犯人側の要求が身代金じゃなくて・・”国策の変更”といった要求される当事者だったので対応せざるを得なかったんだと思います。
これは メッセージ 104069 (silly_game_in_iraq さん)への返信です.
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茶番がバレれば当然請求されるでしょう
投稿者: akaikutsuhaiteta 投稿日時: 2004/04/20 03:33 投稿番号: [104080 / 280993]
かかった費用を
請求されるのは茶番だからですよ。
やむを得ず
何の罪もないのに誘拐に巻き込まれたんと
ちゃうからやー。
これは メッセージ 104070 (scarle_101 さん)への返信です.
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5にんの参加者
投稿者: yuuhodou123 投稿日時: 2004/04/20 03:33 投稿番号: [104079 / 280993]
世界のイラクに向かう人は、真剣な気持ちで行ってるのに、日本の民間人は、軽薄な気持で行ってる。渡航勧告もあり止めるべき、余所の国では、犠牲者が、出ている。それが、現実です。毎日、夜遅くまで見て、朝が、きつい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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君の・・・
投稿者: chidurer 投稿日時: 2004/04/20 03:33 投稿番号: [104078 / 280993]
偏った憶測なんて聞きたくないね。
これは メッセージ 104069 (silly_game_in_iraq さん)への返信です.
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思う
投稿者: ikuraikuraikuradon 投稿日時: 2004/04/20 03:33 投稿番号: [104077 / 280993]
どちらかにつかないと駄目な場合には
右か左かはっきりした方がいい。
これは メッセージ 104073 (chidurer さん)への返信です.
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このトピも・・・
投稿者: saikou_7up 投稿日時: 2004/04/20 03:32 投稿番号: [104076 / 280993]
落ち着いてきたな。
最初の頃はすごっかったけど・・・
こうして、この話題も段々消えてゆくんだな・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>小泉首相の責任
投稿者: eatthattadpole 投稿日時: 2004/04/20 03:31 投稿番号: [104075 / 280993]
退避勧告が出されていても渡航するしないは最終的には自己責任に基づく自由。(自作自演でないならば)3人は別に悪いことをしたわけではない。
「私だったらあんな危険なところには行かない」
大多数の人は常識的にそう思う。でも世の中の人すべてが同じ考え、同じ価値観で行動するわけではない。
小泉首相の発言は見苦しいし、あのような苦言を呈するくらいだったら、「自己責任」のある3人の救出費用になぜ数十億円も費やすことにしたのか理解できない。
>3人に対してバッシングがひどくなったのは、小泉首相の「・・・・・これだけ迷惑をかけてまだ解らないのですかねぇ・・・・・・」といったような言動から始まるのです。
これは メッセージ 103452 (nakanaideokure さん)への返信です.
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>私も通報に協力します
投稿者: scarle_101 投稿日時: 2004/04/20 03:31 投稿番号: [104074 / 280993]
協力します。
どこに連絡すればいいの?
これは メッセージ 104063 (nippondaisuki200304 さん)への返信です.
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俺は・・・
投稿者: chidurer 投稿日時: 2004/04/20 03:30 投稿番号: [104073 / 280993]
尊皇攘夷思想の右派なんだが。
君は「反体制=左派、体制=右派」という単純な図式で割り切れると思ってるのか?
これは メッセージ 104065 (ikuraikuraikuradon さん)への返信です.
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思想、左右はいいとして...
投稿者: pyonchanz 投稿日時: 2004/04/20 03:30 投稿番号: [104072 / 280993]
ですね、家族の方々の態度が非常識であったように映ったから批判が噴出したのですよ。助かっても、「世界のみなさん...」ですからね。政府関係者にもお礼をいわないと。要は、非常識な感じが国民に反感を起こさせたのでしょう。費用がどうのこうのは、この感情に屁理屈つけただけなんですよきっと。
これは メッセージ 104065 (ikuraikuraikuradon さん)への返信です.
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ポイントは、「禁断のメディア利用」だよ
投稿者: moogggg 投稿日時: 2004/04/20 03:30 投稿番号: [104071 / 280993]
家族が、メディアを利用しようとしつづけた時点で、恐ろしい「悪魔の書」をひらいてしまったようなもの。
そこにこそ「自己責任」があると思う。
食べてはいけない林檎をガツガツいっちゃったんだよね。
これは メッセージ 104032 (harotaroworld さん)への返信です.
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