アフリカ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
難しい問題のレスです
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/26 02:29 投稿番号: [954 / 1408]
でぷあ〜さん
こんばんは。
>外見一つとっても、アフリカの黒人の方で唇に大きな輪を飾りでぶら下げてる女性の
種族いますよね?(前に藤岡弘探検隊で見ました)アレ・・・どう思います?
彼らの価値観では美しい飾りですけど、日本で同じような格好して真似したいと思います?
逆に彼らも日本人の女性のような格好するのを真似したく思うのかな?
もし思わないのだったら、お互いに人種差別していることになるのでしょうか?
真似したいから人種差別していないってのも違うと思いますし、
真似したくないから人種差別しているってのは更に違うでしょう?
要は似合うか似合わないかだし、趣味好みの問題だと思いますよ。
そもそもファッションは文化のひとつだし、着物だって日本人だからこそ似合うわけでしょ?
四季やそこの風土にも関連されるものでもあるし。
>ごめんなさい・・・もう一つ、いぢわるな質問してみますね。
気になることはないですか?いずれも外見だけ見た時の反応としてどうなのかな?と思って。
ちなみに、わたしは偏見度チェック、いくつか引っ掛かってしまいました。
ん〜でぷあ〜さんってすごい優しい人ってイメージなのでいじわるだと思いませんよ!
で、この質問ですけど、
例えば店に入って私のことを執ようにじ〜ってにらんでたり、
絡まれたりってことや、なんか態度悪いことをしてたら嫌な気持ちになるかもしれませんよね。
白装束をまとった麻原似の日本人が店を占拠するほどたくさんいたら笑っちゃうかもしれないし、
汚い格好のルンペン風の日本人がお店にいたらたまにはおいし〜ものたくさん食べろよって思うかも。
まあ、なんか私すごいいい人そうなイメージもたれても困りますが、
オーダーのスーツをびしって着てて偉そうなことしてる人だって女装趣味があったり
(人の趣味にどうこういうつもりは毛頭ないけど、ギャップは面白い)、
私が行ってた学校の校長(兼会長)センセなんて坊さんもやってるのに悪いことして捕まったり(笑)、
そういう人には私反応しますよ。というか鼻で笑っちゃうほど意地悪な面があります。
差別するしないとかより怪しい人物だと思った人にでぷあ〜さんが反応してるだけだから、それが悪いとも思わない。
>でも国家単位で考えるとムカつくんだよね。日本がW杯でトルコに負けた時、万歳されたしね。
個人単位の付き合いなら理解し合えるかもだけど国家単位ではまだまだって感じかな。
ん〜、もっともっとグローバルな社会になればだんだん少なくなるような気がする。
だって、私の小さいころだって、外国人の人って珍しいことだったりするけど、
今外国人の人が歩いてて珍しいって思わないしょ?
(そもそもうちのパパはハーフで日本人に見えないけど
笑)
「個人単位の付き合いなら理解し合える」ってのがどんどん広がれば、
そのうち国家単位でもい、いつかは・・・きっと理解できると思うの。普通に平和な関係を築いていれば。
これは メッセージ 949 (jlivedepr さん)への返信です.
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>アフリカフェ
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/25 23:27 投稿番号: [953 / 1408]
これは メッセージ 868 (ririy_3333 さん)への返信です.
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網網ニュース
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/25 22:15 投稿番号: [952 / 1408]
【ヨハネスブルク=加藤賢治】南アフリカの検察特捜部は25日朝、同国南部ケープタウンで、サッチャー元英首相の長男、マーク・サッチャー氏(51)を中央アフリカ・赤道ギニアでのクーデター計画に関与した疑いで逮捕した。
石油やダイヤモンドなどの資源を巡る紛争が続くアフリカでは、南アの元軍人を各国政府や反政府勢力が事実上の傭兵として雇用するケースが後を絶たないが、サッチャー氏はこうした違法な計画を資金面で支援した疑いが持たれている。
日本の検察特捜部にあたる南ア検察の「スコーピオンズ」報道官によると、サッチャー氏はケープタウン郊外の高級住宅地にある自宅で逮捕された。容疑は南アの外国軍事支援法違反。
ケープタウンの地元紙幹部によれば、同氏は1996年に同所に移り住み、実業家として活動していたが、詳しい生活ぶりなどは不明だという。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
へぇ〜としかいえない自分が情けない(T_T)
ロンロンさんえらいよ。
なんだかんだ言ってきちんと毎回コメントつけるんだから
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おめ
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/25 21:48 投稿番号: [951 / 1408]
アフリカの人のイメージって、細くて長い手足。なんとも適当なイメージだにゃ。
あの手足だったら、とっとことっとこ早く走れるだろーなー。
農耕に特化した胴長短足の日本人じゃ、走りっこは勝てませんよ。
あれ、でも長距離は強いのか。不思議だ・・・。
胴長って、昔はとってもいいことだとされてたんだよね。
昔、座高って測ってたでしょ。あれって、胴体が長いと健康って観点から、胴体の長差を測ってたんだって。
内臓がた〜んと、入ってるってことは、とってもプラスに思えたんだね。
ガッコで保健のセンセが言ってたんだ。
何はともあれ、アフリカにカンパ〜イ。
今日は『戦争報道の内幕』って本買ってきたんで、これから読みます。
またねー。
もしかしたら、これでおやすみ・・・かも。じゃね。
これは メッセージ 948 (ririy_3333 さん)への返信です.
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差別問題&文字数制限問題
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/25 21:41 投稿番号: [950 / 1408]
・・・続きです。
>いろんな人種や人間とコミュニケーションをもって仲良くしてればそもそも肌の色とか出身で
>いろいろ考えることもないのかなって。って簡単に考えるのですが、
市民レベルの交流では人種の壁は低いと思います。わたし、サッカー関連で基本的には
韓国人嫌いなんですけど(日本単独で決まってたW杯を、開催地決定の直前に日本への対抗意識
だけの理由で割り込んできて接待攻勢で強引に共催に持ってかれた経緯とか(ソウル五輪の時も
そうだったし))でも、前に仕事で韓国行った時なんか、現地の人に本当によくしてもらったし
そんな悪いイメージは全然感じませんでした。いいひとたちだな〜って印象だけで。
でも国家単位で考えるとムカつくんだよね。日本がW杯でトルコに負けた時、万歳されたしね。
個人単位の付き合いなら理解し合えるかもだけど国家単位ではまだまだって感じかな。
>また人間は愚かなもので自分の非をなかなか認めたくないという習性もあるのかな。
>親が子に語り継がれる中に自分たちは悪くないんだってことが差別を冗長させてる部分
>でもあるのかと。
これは、あるでしょうね。確かに愚かなことなのかも知れませんが、双方それぞれに
正しいと思ってやってることですから。だから争いになるんです。誰だって人が死ぬ
ことを良しとするような価値観の国はないと思います。(そんな価値観はオウムの
ポアぐらいでしょう)自民党も共産党も”日本をよくしたい”という思いは一緒ですが、
その方法論で対立しますよね。ちなみに、りりぃさんは共産党員って聞くと差別意識は
芽生えますか?(まだ言ってます)
>まあ、アメリカの差別問題や取り組み方ってなんか両極端な気がしますが。
そうですね。紹介頂いた教育プログラムは進んでるようにも見えますけど
少なくとも彼ら・・・日本人のことは多少なりとも見下してる部分はあると思いますので。
日本人が発展途上国のアジア諸国見るような目で見てる人多いと思います。
なんといっても、日本で首位打者何回も取ってたイチローが新人王ですからw
(ばかにするのもいい加減にしろって感じ・・・)
>つい最近、雑誌(おしゃれ女性誌よ)にもちび黒サンボのこと書いてありましたが、
>日本での「お話として面白い」ってことと「人間として描かれてない」という違いは
>歩み寄れない事実だと思いました。
おしゃれ女性誌は見たことないので良く知らないのですが、結構、ハードな問題まで
扱ってるんですね。童話なんだから人間として描かれてない部分はあってもいいんじゃ
ないのかな?って思うんですけど。そんなこと言ったら日本の昔話の一寸法師まで
駄目になり兼ねないと思うのですが・・・。悪く取る人によっては「チビ」ってなるでしょ?
童話自体にはそんな意図は無くても被害妄想的に悪く取ればなんだって取れますよ。
(あと、耳なし芳一とかもね・・・)わたし的には悪くとりすぎのような気がしてるのですが。
>なんであとちょっとなのにきれちゃうの?かな??
>ともあれ長くてすみません。
いえいえ、長文で真剣に書いて頂いてるっての充分に伝わってますから。
確か制限があって2000文字で切れるんでしたっけ?文字数カウントするソフトもある
ようですけど、わたしはPCに最初からバンドルされてた表計算ソフト「E
x
cel」
の関数機能使って長文の時は簡単に文字数チェックしたりしてます。
以下、参考までにその方法を・・・
①A1セルに
=LEN(B1)
と半角で入力し、ENTERキー。
②再度A1セルにカーソルを合わせマウス右クリックでメニュー出してセルの書式設定を選択。
③配置タブをクリックして縦位置を上詰めにしてOKを押す。
④文字数をカウントしたい文章部分を全て範囲指定してB1セルへコピペします。
(この時の操作として、範囲指定→コピー→B1セルをダブルクリック→ペーストします。)
⑤ENTERキーを押すとA1セルに文字数が表示されます。
では、また〜\(-o-)/。
これは メッセージ 943 (ririy_3333 さん)への返信です.
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差別問題&文字数制限問題
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/25 21:41 投稿番号: [950 / 1408]
・・・続きです。
>いろんな人種や人間とコミュニケーションをもって仲良くしてればそもそも肌の色とか出身で
>いろいろ考えることもないのかなって。って簡単に考えるのですが、
市民レベルの交流では人種の壁は低いと思います。わたし、サッカー関連で基本的には
韓国人嫌いなんですけど(日本単独で決まってたW杯を、開催地決定の直前に日本への対抗意識
だけの理由で割り込んできて接待攻勢で強引に共催に持ってかれた経緯とか(ソウル五輪の時も
そうだったし))でも、前に仕事で韓国行った時なんか、現地の人に本当によくしてもらったし
そんな悪いイメージは全然感じませんでした。いいひとたちだな〜って印象だけで。
でも国家単位で考えるとムカつくんだよね。日本がW杯でトルコに負けた時、万歳されたしね。
個人単位の付き合いなら理解し合えるかもだけど国家単位ではまだまだって感じかな。
>また人間は愚かなもので自分の非をなかなか認めたくないという習性もあるのかな。
>親が子に語り継がれる中に自分たちは悪くないんだってことが差別を冗長させてる部分
>でもあるのかと。
これは、あるでしょうね。確かに愚かなことなのかも知れませんが、双方それぞれに
正しいと思ってやってることですから。だから争いになるんです。誰だって人が死ぬ
ことを良しとするような価値観の国はないと思います。(そんな価値観はオウムの
ポアぐらいでしょう)自民党も共産党も”日本をよくしたい”という思いは一緒ですが、
その方法論で対立しますよね。ちなみに、りりぃさんは共産党員って聞くと差別意識は
芽生えますか?(まだ言ってます)
>まあ、アメリカの差別問題や取り組み方ってなんか両極端な気がしますが。
そうですね。紹介頂いた教育プログラムは進んでるようにも見えますけど
少なくとも彼ら・・・日本人のことは多少なりとも見下してる部分はあると思いますので。
日本人が発展途上国のアジア諸国見るような目で見てる人多いと思います。
なんといっても、日本で首位打者何回も取ってたイチローが新人王ですからw
(ばかにするのもいい加減にしろって感じ・・・)
>つい最近、雑誌(おしゃれ女性誌よ)にもちび黒サンボのこと書いてありましたが、
>日本での「お話として面白い」ってことと「人間として描かれてない」という違いは
>歩み寄れない事実だと思いました。
おしゃれ女性誌は見たことないので良く知らないのですが、結構、ハードな問題まで
扱ってるんですね。童話なんだから人間として描かれてない部分はあってもいいんじゃ
ないのかな?って思うんですけど。そんなこと言ったら日本の昔話の一寸法師まで
駄目になり兼ねないと思うのですが・・・。悪く取る人によっては「チビ」ってなるでしょ?
童話自体にはそんな意図は無くても被害妄想的に悪く取ればなんだって取れますよ。
(あと、耳なし芳一とかもね・・・)わたし的には悪くとりすぎのような気がしてるのですが。
>なんであとちょっとなのにきれちゃうの?かな??
>ともあれ長くてすみません。
いえいえ、長文で真剣に書いて頂いてるっての充分に伝わってますから。
確か制限があって2000文字で切れるんでしたっけ?文字数カウントするソフトもある
ようですけど、わたしはPCに最初からバンドルされてた表計算ソフト「E
x
cel」
の関数機能使って長文の時は簡単に文字数チェックしたりしてます。
以下、参考までにその方法を・・・
①A1セルに
=LEN(B1)
と半角で入力し、ENTERキー。
②再度A1セルにカーソルを合わせマウス右クリックでメニュー出してセルの書式設定を選択。
③配置タブをクリックして縦位置を上詰めにしてOKを押す。
④文字数をカウントしたい文章部分を全て範囲指定してB1セルへコピペします。
(この時の操作として、範囲指定→コピー→B1セルをダブルクリック→ペーストします。)
⑤ENTERキーを押すとA1セルに文字数が表示されます。
では、また〜\(-o-)/。
これは メッセージ 943 (ririy_3333 さん)への返信です.
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差別問題のレスですよ
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/25 21:39 投稿番号: [949 / 1408]
ririy_3333さん!こんばんは。
>そしてこちらこそアフリカを忘れないでいてくれてありがと〜!
どういたしまして。こちらこそ、覚えてくださってて、ありがとうございます。
>ここ数週間考えてたことが「人種差別をなくす方法」ってあるのかな?ってことです。
>でね、私自身差別ってよくわからないなってことにも気が付きました。
これって難しい問題だと思います。人それぞれの価値観によっても違いますからね。
例えばアルゼンチンという国。わたしからすればサッカー大国で尊敬に値する国ですが、
サッカーに興味のない人からすれば経済破綻をきたした情けない国・・・となります。
同じ日本人でも価値観一つでこうも評価が変わるんですから・・・。
外見一つとっても、アフリカの黒人の方で唇に大きな輪を飾りでぶら下げてる女性の
種族いますよね?(前に藤岡弘探検隊で見ました)アレ・・・どう思います?
彼らの価値観では美しい飾りですけど、日本で同じような格好して真似したいと思います?
逆に彼らも日本人の女性のような格好するのを真似したく思うのかな?
もし思わないのだったら、お互いに人種差別していることになるのでしょうか?
>この中の偏見度チェックっていうのに興味をもったのですが、正直に言いますと、
>全部私の中で「そんなこと思わない」「気にならない」または「どうでもいいこと」
>だったんですよ。
ごめんなさい・・・もう一つ、いぢわるな質問してみますね。
>食堂で席を案内しています。土木工事を終えた風のイラン人が来ました。
>日本人客とは違う席に案内しようかと一瞬でも思いますか。
・・・で、土木工事を終えたイラン人の部分に”汚い格好のルンペン風の日本人”とか
”暴力団風のいでたちをした日本人”とか”白装束をまとった麻原似の日本人”に置き換えても
気になることはないですか?いずれも外見だけ見た時の反応としてどうなのかな?と思って。
ちなみに、わたしは偏見度チェック、いくつか引っ掛かってしまいました。
これを全部クリアできるってスゴイことだと思います、だから、りりぃさんに、ちょっと
いたずら心でこんな質問してみました。(嫉妬心強いので、くやし〜!って感じで(>_<))
>こんな環境のわたしがもしかしたら、真剣に差別される側のことって理解して
>あげられないのかなって思いました。なんてぬるま湯に浸かった様な・・・と。
これね・・・わたしは違うと思うんです。前にもどこかで書いたかもしれないけど、
実際に体験してても分からない人はいるし、実際、体験してなくても自分のことのように
感じることが出来る人はいると思います。想像力の部類にでも入るのかな?
物事の本質を理解するっていうのは経験もあるけど、それだけじゃない一種の素質だと思う。
りりぃさんは差別問題に深く関心を持ってらっしゃるようですし、実際に差別を受けてない
にも関わらず、ここまで真剣にお考えになれる、りりぃさんの人の痛みが分かる心というのも
これもまた一種の素質だと思います。誰にでもあるものじゃないですよ。
次回へ続きます・・・。
これは メッセージ 942 (ririy_3333 さん)への返信です.
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金銀銅♪
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/25 20:01 投稿番号: [948 / 1408]
男子障害3000㍍
ケニアがぜ〜んぶいただき!!
ワンツーフィニュッシュ♪
すげ〜〜〜〜〜♪
ちなみに6大会連続金だってさ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おやすみ!
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/25 04:49 投稿番号: [947 / 1408]
まだ起きてたんだ。
私も今日は疲れた〜。
使わない頭を使いすぎた・・・。
なんか最近おやすみの挨拶おせろちゃんにしてから寝てる感じ・・・。
ふふ。
これは メッセージ 946 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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挨拶のみ
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/25 04:44 投稿番号: [946 / 1408]
んと、いつも貼り付けありがと。
ではおやすみです。
これは メッセージ 945 (ririy_3333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a2a5ua5ja5ab_1/946.html
>>ブルンジ
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/25 04:41 投稿番号: [945 / 1408]
ツチ族とフツ族の解説ありがとうございます。
>遊牧民のツチ族はその生活のために、広い範囲を移動し、家畜に餌をやらなければなりません。
そのためには、広い範囲を視野に入れて行動する必要があります。
定住民のフツ族は、その土地のことだけを考えていれば生活が成り立ちます。
なるほど!です。
よくわかりました。
この関係が、内戦に発展し混乱が続いているようですが、
マンデラが仲介したり停戦合意署名されても、なお、ゲリラが襲撃を繰り返してるってことですよね?
ちなみに日本でも
「日本は、ブルンジにおける「平和の定着」の実現を目指して、国連の中でも積極的な役割を果たしてい」
るらしいのですが、実際どのような役割を担っているのかご存知ですか?
すみませんなんだか質問ばかりで。
sesa_mikarさんが参戦というより私がご教授頂きたいです。
これは メッセージ 935 (sesa_mikar さん)への返信です.
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>アテネ五輪入場式で思ったこと
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/25 03:59 投稿番号: [944 / 1408]
sesa_mikarさん
こんばんは。
>少しばかり、参戦させていただきます
参戦って・・・。こわっ。でございます。
実はオリンピックの開会式、ビョークが歌ってるところしかちゃんと見てませんでした。
なので、素朴な疑問。
しかもアンゴラって国も良くわかってないので恥ずかしいのですが・・・、
>で、アンゴラ選手団を見て思ったこと。
「やっぱり、アフリカ人の顔をしていないな」。
これは黒色人種でありながら「ポルトガル人」っぽいお顔立ちということですか?
これは メッセージ 933 (sesa_mikar さん)への返信です.
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またきれちゃった
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/25 03:34 投稿番号: [943 / 1408]
最後のとこ。
*
*
つい最近、雑誌(おしゃれ女性誌よ)にもちび黒サンボのこと書いてありましたが、
日本での「お話として面白い」ってことと「人間として描かれてない」という違いは残念ながら歩み寄れない事実だと思いました。
でも、絶版されるなら早いとこ買っておけばよかった・・・って私は当時思いました。
*
*
なんであとちょっとなのにきれちゃうの?かな??
ともあれ長くてすみません。
これは メッセージ 942 (ririy_3333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a2a5ua5ja5ab_1/943.html
根っこのレスのレスです
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/25 03:31 投稿番号: [942 / 1408]
jlivedeprさん!こんばんは。
>もう覚えてないかもですが
忘れるわけないですよ〜。というかほんとにお待ちしてたんですよ!
そしてこちらこそアフリカを忘れないでいてくれてありがと〜!
では改めてレスさせて頂きますね。
ここ数週間考えてたことが「人種差別をなくす方法」ってあるのかな?ってことです。
でね、私自身差別ってよくわからないなってことにも気が付きました。
で、たまたまこんなのみつけたのですが(ちょっと古いかも)、
http://www.roots-int.com/S-T/12/nora.htmlこの中の偏見度チェックっていうのに興味をもったのですが、正直に言いますと、
全部私の中で「そんなこと思わない」「気にならない」または「どうでもいいこと」だったんですよ。
jlivedeprさんが前の書いてましたが、子供って残酷なのでちょっとしてことで仲間はずれとかありますよね。
私もそういうことありましたし傷ついたことも普通にありましたが、
昔住んでたとこの近くに朝鮮学校があったのですが、「制服かわいい〜」とか、
部落のことも前に書きましたが、友人の中で結婚してる子も普通にいるし、
黒人の知人もいるし、おかまちゃんのお友達もいるし、
友達のだんなも黒人で夏に田舎に帰ったときに浴衣着て盆踊りしちゃった!とかのんきに言ってるし、
ってこんな環境のわたしがもしかしたら、真剣に差別される側のことって理解してあげられないのかなって思いました。
なんてぬるま湯に浸かった様な・・・と。
ただ、だからこそ「人種差別をなくす方法」をみつけた人っていないかもしれないけど、
いろんな人種や人間とコミュニケーションをもって仲良くしてればそもそも肌の色とか出身でいろいろ考えることもないのかなって。
って簡単に考えるのですが、
一方で、現実には根っこを引きずっている人がたくさんいるんだってことも忘れちゃいけないのかなと。
>同じ歴史でも立場が違えば双方、歴史の解釈や受け止め方も様々です。
物事をある側だけから見た偏った歴史なら伝えないほうがいい場合もあると思います。
(自分達の都合のいい解釈をした間違った歴史観を植えつけられないとも限りませんし)
被害者と加害者では歴史観は異なります。
そうですね。立場や解釈とともに宗教や文化が絡み合ってます。
だからこそ残念ながら、一方で
>同時に、無理に争乱の火種となるような歴史をあえてほじくり返す必要もないと思います。
どちらも人為的なベクトルの掛った情報操作に繋がる行為になり得ると思うからです。
ということも現実にあるかと思います。
また人間は愚かなもので自分の非をなかなか認めたくないという習性もあるのかな。
親が子に語り継がれる中に自分たちは悪くないんだってことが差別を冗長させてる部分でもあるのかと。
でも、やはりどんな場合でも歴史を知らないで育つ人間はいないと思います。
>子供社会にまで根を張った根深い問題だと思いました。
全部、大人社会の責任だと思います。大人達が、どこかで連鎖を断ち切れなければ
(負の遺産を引きずらない新しい社会を築いて行かなければ)差別、いつまでも続くような気がします。
ここに書かれている事読んだのですが、
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpbqx305/kazuyo-page4-2.htmこの中の、
「多文化教育のガイドラインが発表されている。アメリカ社会が多くの文化グループによって構成されていることを前提に、
幼稚園から高校までのすべての学習内容において、それぞれの異なる人種や宗教、民族の歴史や体験を学ぶことができるよう配慮することを示唆している。」
というプログラムはなるほどなって思いました。
まあ、アメリカの差別問題や取り組み方ってなんか両極端な気がしますが。
私もちび黒サンボ私大好きだったのですが、今って絶版なんですよね。
差別用語っていうのも確かにびっくりするものがいけなかったり。
ただ、それで実際傷ついてる人がいるって言われたら「はい、すみません」って感じなんです。私。
ちび黒サンボのことでこんなインタビューがありました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ssbc/samborussel.htmlつい最近、雑誌(おしゃれ女性誌よ)にもちび黒サンボのこと書いてありましたが、
日本での「お話として面白い」ってことと「人間として描かれてない」という違いは残念ながら歩み寄
これは メッセージ 930 (jlivedepr さん)への返信です.
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>パズル
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 23:29 投稿番号: [941 / 1408]
え〜〜、
>パズルってウンザリしちゃう
昔の私、冬の3大お遊びだったよ。
(パズル・ビデオ・読書)
なんか暗いかな。
(冬と夏とじゃえらい違いになるんだけどね)
なんてなに反応してるのかしら・・・・。レス付け病??
ちょっと仕事に戻らなきゃ。
ではでは。
これは メッセージ 939 (amitaro_373 さん)への返信です.
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>>関係ないけどムンク
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 23:24 投稿番号: [940 / 1408]
これは メッセージ 931 (japoo9999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a2a5ua5ja5ab_1/940.html
>>関係ないけどムンク
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 23:24 投稿番号: [940 / 1408]
これは メッセージ 931 (japoo9999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a2a5ua5ja5ab_1/940.html
ムンク・・・・
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/23 23:21 投稿番号: [939 / 1408]
5年前にパズル(1000ピース)のムンクの叫びをもらったんですけど作ってないんですよね〜
パズルってウンザリしちゃうし、
あの絵を飾ってたら犯罪者になってテレビカメラで部屋を撮られた時まずいじゃないですか〜
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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sesa_mikarさん
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 23:19 投稿番号: [938 / 1408]
どうもはじめまして!
そしてアフリカへようこそ!!
sesa_mikarさんはアフリカお詳しいのでしょうか?
嬉しいです!
まだあんまり読めてないので、
ゆっくり読んだあとまた改めてレスさせて頂きます。
ブルンジや他の投稿があり嬉しかったので
取り急ぎお礼で〜す!!
これは メッセージ 935 (sesa_mikar さん)への返信です.
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jlivedeprさん
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 23:13 投稿番号: [937 / 1408]
こんばんは。
久しぶりです。
お勉強は終わりましたか〜??
レスありがとうございます。
(実はお勉強が終わるまで前のレスのレスもしないで首を長くして待っておりましたの!!)
この根っこのこと書いたときから、
少しアフリカの本を読んだりちょっとだけ私なり勉強したのですが、
少し認識が甘かったなと思うこともあります。
まだ全部読んでないのですが
(ごめんなさい今日ちょっと忙しいの)、
改めてまたお返事します!
取り急ぎお礼レスです。
ではでは。
ほんとにお勉強おわったんだよね??
そしたら私頑張ってレスしちゃうわ〜。ふふふ。
これは メッセージ 930 (jlivedepr さん)への返信です.
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どもです
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/23 21:53 投稿番号: [936 / 1408]
ガンビアって、ガンビアベイのガンビア?
と、質問しようとして、調べたら違ってた。アラスカの湾か。
大和にやっつけられた船だよね。
参戦でなくて、参加ね。
面白いホームページみたいですね。
楽しみです。
じゃーまたねー。
これは メッセージ 934 (sesa_mikar さん)への返信です.
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>ブルンジ
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/23 21:47 投稿番号: [935 / 1408]
ririy_3333さん、こんにちは。
ええっと、ブルンディですが
>15%のエリートのツチ族
>84%は知識人は少ない多くが農民のフツ族
のツチ族の出自は遊牧民、フツ族は書いてある通り定住民です。
両者の外見、習慣、言語も変わりはありませんから、職業の違いの
ようなものでしょう。
元々は別々の民族の様ですが。
遊牧民のツチ族はその生活のために、広い範囲を移動し、家畜に餌
をやらなければなりません。
そのためには、広い範囲を視野に入れて行動する必要があります。
定住民のフツ族は、その土地のことだけを考えていれば生活が成り
立ちます。
この事もあってか、ツチ族が国家を建設し、フツ族がその支配下で
生活するというのが常になっていた様です。
ルワンダもブルンディも、元々はそのツチ族が作った王国ですから
征服者のドイツもベルギーも、既存の統治機構をそのまま利用して
植民地を経営していたのでしょう。
それのために、高等教育を受けられるのが支配層のツチ族に限られ
てしまい、両者の格差が広がって民族間の憎悪にまで増幅されたの
ではないかと思います。
欧米列強は、自分たちが得をするためにしか植民地を利用しようと
はしませんでしたし、日本が台湾や朝鮮でしたような全植民地住民
の基本教育とか、現地の殖産興業とかは論外でしたから。
アフリカの揉め事の種は、だいたいがヨーロッパ人の蒔いたもの。
でもヨーロッパ人は、責任を取らない。
これは メッセージ 879 (ririy_3333 さん)への返信です.
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アテネ五輪入場式で思ったこと<2>
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/23 21:45 投稿番号: [934 / 1408]
皆さん、こんにちは。
「アフリカ」参戦第二弾です。
アテネオリンピックの入場式を見て思った事を徒然に。
その二は、α、β、γのγ。
数人しかいなかった、ガンビアの選手団。
「ガンビア」と聞いた時、私は「あれ?
セネガンビアはどうなった
んだ?」と思ったのです。
地図を見れば判りますが、ガンビアという国は西アフリカの西端で、
ガンビア川の両岸から十数kmの範囲を領土とする、川に沿って延びた
細長い国。
元イギリス領で、元フランス領のセネガルに三方を囲まれています。
いかにも「河口から内陸に向かって攻め上りました」って感じ。
そんな狭い範囲だけに住む民族がいる訳でもないので、住民は隣国の
セネガルに住んでいる人と同じ民族。
だったら合体したら?
と考えるのが外野。
当人たちもそう考えた様で、昭和56年7月にガンビアでクーデター
が起きた時に、セネガルが軍事介入してガンビア政府を救ったことを
きっかけに翌年2月「セネガンビア国家連合」設立が設立されました。
それから22年。
私は、とっくに両国が「セネガンビア共和国」として統合されたもの
と思っていたのです。
調べてみたら、平成元年9月に「セネガンビア国家連合」はとりやめ
になっていました。
やっぱり、植民地時代に分断された国々を統合するのは、なかなかに
難しそうですね。
元イギリス領で英語圏の国と、元フランス領でフランス語圏の国です
から、統合すると公用語をどうするかの問題もありますし。
カメルーンのような例外もありますが。
で、現在もガンビアはガンビアなのです(笑)。
おまけ。
インターネット上を検索していたら、こんなページを見つけました。
世界飛び地領土研究会
[
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/index.html ]
いや、なかなか面白いです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アテネ五輪入場式で思ったこと<1>
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/23 21:43 投稿番号: [933 / 1408]
「アフリカ」トピックの皆さん、こんにちは。
少しばかり、参戦させていただきます。
さて表題の、アテネオリンピックの入場式を見て思った事を徒然に。
今回は場所がギリシャですから、ギリシャ語のアルファベット順の
入場行進。
α、β、γと進むんですが、αの国がやたら多かったイメージが。
その一つが、アンゴラ。
昭和50年の独立以来、平成14年2月に反政府勢力のリーダーが
アンゴラ政府の特務機関によって暗殺され、求心力を失った反政府
勢力が3月末に停戦に合意するまで、実に28年の長きにわたって
内戦が続いてきた国です。
28年前、私は中学生か…。
で、アンゴラ選手団を見て思ったこと。
「やっぱり、アフリカ人の顔をしていないな」。
アンゴラも含む、昭和50年にポルトガルが領有を放棄して、独立
した旧ポルトガル領の国の共通する事ですが、独立後に必ず内戦が
起きています。
軍事的に優勢なのが、ポルトガル人入植者の子孫たちが作った勢力
で、相手方は現地住民の作った勢力という構図。
そして入植者の子孫たちは、なぜか例外なく、マルクス・レーニン
主義を唱えていました。
それが米ソが介入する理由ともなったのですが。
アンゴラの場合は、アンゴラ解放人民運動(MPLA:the Popular
Movement for the Liberation of Angola)が入植者勢力であり、
内戦の勝者として現政府を組織しています。
公用語はポルトガル語で、現大統領の名前はジョセ・エドワルド・
ドスサントス(Jose Eduardo dos Santos)。
首相の名前は、フェルナンド・ダ・ピエダーデ・ディアス・ドス・
サントス(Fernando Da Piedade Dias dos Santos)と長い。
ついでに外相の名前はジョアン・ベルナルド・デ・ミランダ(Joao
Bernardo de Miranda)。
皆いかにも「ポルトガル人」という名前ですね。
暗殺された反政府勢力、アンゴラ全面独立民族同盟(UNITA:
the National Union for the Total Independence of Angola)の
議長の名前がジョナス・サヴィンビ。
最大部族であるオヴィンブンドゥ族出身の彼の名前は「アフリカ」
を感じさせます。
オリンピックに参加した人たちは、アンゴラの支配層、ポルトガル
系の人ばかりと感じました。
こんなところにも、その国の国情というものが出るものですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アテネ五輪入場式で思ったこと<1>
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/23 21:43 投稿番号: [933 / 1408]
「アフリカ」トピックの皆さん、こんにちは。
少しばかり、参戦させていただきます。
さて表題の、アテネオリンピックの入場式を見て思った事を徒然に。
今回は場所がギリシャですから、ギリシャ語のアルファベット順の
入場行進。
α、β、γと進むんですが、αの国がやたら多かったイメージが。
その一つが、アンゴラ。
昭和50年の独立以来、平成14年2月に反政府勢力のリーダーが
アンゴラ政府の特務機関によって暗殺され、求心力を失った反政府
勢力が3月末に停戦に合意するまで、実に28年の長きにわたって
内戦が続いてきた国です。
28年前、私は中学生か…。
で、アンゴラ選手団を見て思ったこと。
「やっぱり、アフリカ人の顔をしていないな」。
アンゴラも含む、昭和50年にポルトガルが領有を放棄して、独立
した旧ポルトガル領の国の共通する事ですが、独立後に必ず内戦が
起きています。
軍事的に優勢なのが、ポルトガル人入植者の子孫たちが作った勢力
で、相手方は現地住民の作った勢力という構図。
そして入植者の子孫たちは、なぜか例外なく、マルクス・レーニン
主義を唱えていました。
それが米ソが介入する理由ともなったのですが。
アンゴラの場合は、アンゴラ解放人民運動(MPLA:the Popular
Movement for the Liberation of Angola)が入植者勢力であり、
内戦の勝者として現政府を組織しています。
公用語はポルトガル語で、現大統領の名前はジョセ・エドワルド・
ドスサントス(Jose Eduardo dos Santos)。
首相の名前は、フェルナンド・ダ・ピエダーデ・ディアス・ドス・
サントス(Fernando Da Piedade Dias dos Santos)と長い。
ついでに外相の名前はジョアン・ベルナルド・デ・ミランダ(Joao
Bernardo de Miranda)。
皆いかにも「ポルトガル人」という名前ですね。
暗殺された反政府勢力、アンゴラ全面独立民族同盟(UNITA:
the National Union for the Total Independence of Angola)の
議長の名前がジョナス・サヴィンビ。
最大部族であるオヴィンブンドゥ族出身の彼の名前は「アフリカ」
を感じさせます。
オリンピックに参加した人たちは、アンゴラの支配層、ポルトガル
系の人ばかりと感じました。
こんなところにも、その国の国情というものが出るものですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ムンク
投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/08/23 21:37 投稿番号: [932 / 1408]
世田谷美術館で見たのは
木版みたいなモノトーンのやつではなく
パステルだったかも知れない
ムンクは恩地孝四郎や田中恭吉、竹久夢二に影響を与えたようだが
服装のディテールを描かずベタっとさせるのは
もともと浮世絵の影響かも知れない
そうそう、今度の国立近代美術館の琳派展は
クリムトやウォーホールまであって楽しそうだけど
ちょっとやり過ぎかな、「紅白梅図屏風」は出ないみたいだし
ああ、オスロのフィヨルドを眺めながら
一日頬杖をついてすごしたい
これは メッセージ 931 (japoo9999 さん)への返信です.
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>関係ないけどムンク
投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/08/23 21:06 投稿番号: [931 / 1408]
10年前くらいになるかなあ
世田谷美術館で『叫び』見ましたよ
一番有名なやつではなかったけど
木版みたいなモノトーンのやつ
ちなみに、絵の中人物が叫んでいるのはなく
『叫び』に耳を塞いでいる、って知ってました?
これは メッセージ 916 (ririy_3333 さん)への返信です.
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今更ですが・・・根っこのレスです②
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/23 19:24 投稿番号: [930 / 1408]
続きです・・・。
>いまだにアメリカの全てのレストランで黒人を受け入れていないこと、
>いちいち正装してないと、入ることすらできないホテルがあること等きりがありませんね。
そういうのって田舎に行けば行くほどヒドいんじゃないかな。日本でもそうでしょ。
排他的なとこあるのって・・・。
>私に何人かナイジェリア人やアフリカ系アメリカ人の知合いがいます。
>アフリカ系アメリカ人は前の同僚なんですが、あるときその同僚がバケーションを
>海で過ごしたあと・・・(中略)・・・僕の周りではまだまだ肌の色の話が変にタブー視されて
>て冗談でも触れてこないんだよ。あの会話は非常に僕にとって嬉しいことだったんだ」と。
前にイラクトピでちびくろサンボの話題で投稿したことあるんですけど、気を遣って
タブー視することが却って差別を意識させてしまってるってこと・・・あるんじゃないのかな。
そのアメリカ人の彼の言葉でもそうなんだけど、手足の不自由な方の中にも特別扱いして
欲しくないっていうか下手に同情されることの方がツラいって感じのこともあるんだと思う。
最近、差別用語がど〜のこ〜のって過敏になってるけど、えっ?!これが差別用語?なんて
言われなきゃ当人も気付かないような単語まで入ってることが多いような気がします。
当人を気遣ってやってるんだろうけど、逆に差別意識が強い人のようにも思えたりして。
>この元同僚はDr.を持ってるし・・・(中略)・・・これが現実なんだなってことを改めて
>感じた一幕でした。 こういうことがリアルであるということだけでも、
>「根っこ」=「消し去れない過去の歴史」そして「負の遺産」だと考えてます。
貴重な体験談をありがとうございました。
わたし個人的な感想を言わせて頂くと、りりぃさんのように自然振舞うのが正解だと思います。
黒いものを黒いと言うのは自然です。逆に”黒”という単語をタブーと認識する方が差別です。
黒人の方々は自分達の黒い肌をどう思ってるのかな?誇りには思ってないんでしょうか?
彼ら自身が劣等感を感じているのなら差別になり得るけど、誇りを持っているのなら・・・ね。
昔、こんな話を聞いたことがあります。白人の子に仲間外れにされ、いじめられた、
ある黒人の子供が、家の浴室で一生懸命、ゴシゴシと何度も石鹸で肌を擦ってるんです。
それで母親にこう言ったそうです。「おかあさーん、どーしても落ちないよ・・・
どーして、こんなに洗ってるのに、ボクの肌は白くなならないの?」って泣きながらね。
なんか切なくなってくるような話ですが子供社会にまで根を張った根深い問題だと思いました。
全部、大人社会の責任だと思います。大人達が、どこかで連鎖を断ち切れなければ(負の遺産
を引きずらない新しい社会を築いて行かなければ)差別、いつまでも続くような気がします。
わたし、余り文献とかも読まない不勉強者ですので稚拙な感想ですけど、その辺はご容赦を。
レス、遅くなってすいませんでした。でわ、また(T_T)/~~~。
これは メッセージ 929 (jlivedepr さん)への返信です.
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今更ですが・・・根っこのレスです①
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/23 19:23 投稿番号: [929 / 1408]
ririy_3333さん、お久しぶりです。
もう覚えてないかもですが、一応、わたしなりに
思ったこと書きましたので亀レスさせて頂きます。
>しかし、聞かないほうが良かったと今は思ってませんし、
>そもそも歴史を封じ込めることが良い対策だと考えられません。
>歴史を封じ込めるということはその国の文化も封じ込めることに繋がるからです。
おっしゃるとおり、無理に歴史を封じ込める必要はないと思います。
と、同時に、無理に争乱の火種となるような歴史をあえてほじくり返す必要もないと思います。
どちらも人為的なベクトルの掛った情報操作に繋がる行為になり得ると思うからです。
同じ歴史でも立場が違えば双方、歴史の解釈や受け止め方も様々です。
物事をある側だけから見た偏った歴史なら伝えないほうがいい場合もあると思います。
(自分達の都合のいい解釈をした間違った歴史観を植えつけられないとも限りませんし)
被害者と加害者では歴史観は異なります。被害者の立場になって考えることは勿論、重要
ですが、かならずしも100%では無いということも頭に入れておく必要があると思います。
当事者でない第三者から見た歴史が存在するのなら、伝える意義は大いにあると思いますが。
>まず黒人の奴隷たちがヨーロッパの商人によってアフリカの西海岸から連れてこられ、
>大西洋を横断し、アメリカ大陸に運ばれ、19世紀に奴隷制度が廃止になるまで、
>200年にもわたって続けられたという私からしてみれば信じがたい事実であり、
昔の人間ってとても残虐だったようです。首をはねる残虐行為が平然と行われてた時代。
人の命の重みも、今とは比較にならないくらいとても軽かった時代だったみたいですね。
現代人の価値観からすれば信じがたい人種です。こういうのを旧人類っていうんだと思う。
ガンダム風に言えば彼らは”オールドタイプ”で、我々は”ニュータイプ”です。
ほんの半世紀ちょっと前までは10万っていう単位で人間が一瞬に殺戮されてた時代。
平然と無差別爆撃が横行し、民間人にも数百万の犠牲者が出る大規模な戦争のあった時代。
それに比べれば人の命の重み・・・大分変わって来たと思います。数十年後は我々も”旧人類”
と呼ばれる時が来るのかも知れません。今の流れのまま進歩してるといいですね。
続く・・・。
これは メッセージ 817 (jlivedepr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a2a5ua5ja5ab_1/929.html
今更ですが・・・根っこのレスです
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/23 19:23 投稿番号: [929 / 1408]
ririy_3333さん、お久しぶりです。
もう覚えてないかもですが、一応、わたしなりに
思ったこと書きましたので亀レスさせて頂きます。
>しかし、聞かないほうが良かったと今は思ってませんし、
>そもそも歴史を封じ込めることが良い対策だと考えられません。
>歴史を封じ込めるということはその国の文化も封じ込めることに繋がるからです。
おっしゃるとおり、無理に歴史を封じ込める必要はないと思います。
と、同時に、無理に争乱の火種となるような歴史をあえてほじくり返す必要もないと思います。
どちらも人為的なベクトルの掛った情報操作に繋がる行為になり得ると思うからです。
同じ歴史でも立場が違えば双方、歴史の解釈や受け止め方も様々です。
物事をある側だけから見た偏った歴史なら伝えないほうがいい場合もあると思います。
(自分達の都合のいい解釈をした間違った歴史観を植えつけられないとも限りませんし)
被害者と加害者では歴史観は異なります。被害者の立場になって考えることは勿論、重要
ですが、かならずしも100%では無いということも頭に入れておく必要があると思います。
当事者でない第三者から見た歴史が存在するのなら、伝える意義は大いにあると思いますが。
>まず黒人の奴隷たちがヨーロッパの商人によってアフリカの西海岸から連れてこられ、
>大西洋を横断し、アメリカ大陸に運ばれ、19世紀に奴隷制度が廃止になるまで、
>200年にもわたって続けられたという私からしてみれば信じがたい事実であり、
昔の人間ってとても残虐だったようです。首をはねる残虐行為が平然と行われてた時代。
人の命の重みも、今とは比較にならないくらいとても軽かった時代だったみたいですね。
現代人の価値観からすれば信じがたい人種です。こういうのを旧人類っていうんだと思う。
ガンダム風に言えば彼らは”オールドタイプ”で、我々は”ニュータイプ”です。
ほんの半世紀ちょっと前までは10万っていう単位で人間が一瞬に殺戮されてた時代。
平然と無差別爆撃が横行し、民間人にも数百万の犠牲者が出る大規模な戦争のあった時代。
それに比べれば人の命の重み・・・大分変わって来たと思います。数十年後は我々も”旧人類”
と呼ばれる時が来るのかも知れません。今の流れのまま進歩してるといいですね。
続く・・・。
これは メッセージ 817 (jlivedepr さん)への返信です.
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おじゃまします
投稿者: thyumsdeliverdcell 投稿日時: 2004/08/23 02:49 投稿番号: [928 / 1408]
今日は中止?
これは メッセージ 925 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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あああ
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 02:43 投稿番号: [927 / 1408]
遅かった・・・・。
私もそれ今みてた・・・。くすん。
私も寝る〜。
おせろちゃんも良い一週間を過ごしてね〜。
おやすみ〜。
涼しくて良く眠れそ〜!
これは メッセージ 925 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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間違えた
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 02:40 投稿番号: [926 / 1408]
ぜんぜん違った・・・。
はずかし〜。
これは メッセージ 924 (ririy_3333 さん)への返信です.
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微妙に違う感じ
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/23 02:39 投稿番号: [925 / 1408]
これは メッセージ 924 (ririy_3333 さん)への返信です.
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カザフスタン
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 02:34 投稿番号: [924 / 1408]
ってアラブ勢??
違うかな?
何かの種目で銀とってるけど・・・。
これは メッセージ 923 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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アラブ勢は・・・
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/23 02:31 投稿番号: [923 / 1408]
どこだーーーー????
おめでとう、ケニア。
そして日本。
これは メッセージ 922 (ririy_3333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a2a5ua5ja5ab_1/923.html
うわ〜い
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 02:28 投稿番号: [922 / 1408]
野口すごいね〜〜。
ちょっとガッツポーズだったよ。私。
ごめんねケニア。
でも2位もすごいよ!
これは メッセージ 921 (ratokie_0079 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a2a5ua5ja5ab_1/922.html
凄いねっ
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/23 02:27 投稿番号: [921 / 1408]
金だよっ!
これは メッセージ 920 (ririy_3333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a2a5ua5ja5ab_1/921.html
うわっ
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 02:09 投稿番号: [920 / 1408]
金メダルに心躍ってたあとに、
>まずね、強姦。これの事実が確認出来た犯罪者は、少なくとも、去勢するべきだと思う。
これを読むとは。
去勢された犯人がいたら今度は異常犯罪に手を染めそう。
な、気がする。
復習!復習!
ふふっ。関係ないけど。
これは メッセージ 918 (ratokie_0079 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a2a5ua5ja5ab_1/920.html
金メダル♪
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 02:02 投稿番号: [919 / 1408]
陸上男子1万m
エチオピアのケネニサ・ベケレ
水泳女子200m背泳ぎ
ジンバブエのCoventry Kirsty
知らない間にとってたよ〜。
いや〜頑張ってたのね〜〜〜!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a2a5ua5ja5ab_1/919.html
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