中国・四川省大地震
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人命と地震で浮上した“2008年例外説”
投稿者： gigolo007jp 投稿日時： 2008/06/09 18:45 投稿番号： [8112 / 15652]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 天安門＞diturbo82 さんへ １
投稿者： marrano1564 投稿日時： 2008/06/09 18:09 投稿番号： [8103 / 15652]
>まず日本人はアメリカが好きですか。日本とアメリカの関係も、政治・安全保障の同盟、経済的な競争など複雑な関係の集まりだと思いますが。
だから？
だから私は複雑だって言ってるじゃないですか？よく読んでくださいよ。私が「複雑だよ！」って言ったんだから、アメリカと日本の関係が複雑なことぐらいわかってるんですよ！
あなたさ・・・自分の言ってきた事と今回のRESが矛盾してる事に気づいてます？このRESも次のRESも。だから中国人と話すの、みんな嫌なんだよ。
人の意見を自分の意見のように摩り替えて話すのはやめてくださいよ。めんどうだから・・・：）
もう、途中で読むの嫌になりますよ。
何度もいいますが、アメリカはそんな悪い国じゃないですよ。色々あってもね・・・みんな関与してるんですよ。まさか、中国は全く、アメリカの悪事に
関与してないとでもおっしゃるんでしょうか？
だから、もうちょっと視野を
広げましょう。。。と言ってるんですよ。そしたら、色々見えてきますよ。
チベットに関して、弱いものを守るのは社会の常識ですから、中国政府が優遇策を出しても当然の事ですね。ただ、文化を侵略されているかどうかは、当の本人達に聞いてみないとこればっかりはわかりません。彼らがどういうかが大事で
周りが判断する問題ではありません。もし、周りが判断したら、世界中の差別はなくなりません。チベットの文化がチベット人によって行われている・・・それを国際社会が非難すれば、まあ、何の問題もないですよね。問題は単純ですよ。
中国の場合は違うでしょ？
チベット人の文化を「これはけしからん」と漢民族の判断で勝手に変えさせた・・・だから、漢民族が何を言おうが、漢民族は立場は弱いね・・・そう思いません？
台湾のインフラを日本が侵略した時に
作った・・・台湾人の生活をよくしてやった？
これってOKですか？
韓国のインフラを日本人が侵略した時によくしてやった・・・だって韓国は
貧しかったから・・・これってOKですかね？
韓国人の友達がこう言いました。「確かに、日本軍が来てよくなった部分もある。僕たちは原始的な生活を
していたかもしれない。でも、別に日本人にして欲しいと頼んだ覚えはない。
例え、ロシアや他の国に支配されていたとしても、僕たちは僕たちでやりたっかた」・・・・どう思いますか？
彼らにとったら、迷惑だった・・・
そう思いません？
チベット人も漢民族なしで、ずっと貧しくてもそれはそれで
よかったんじゃないの？
彼らが自分で、自分たちの力で、自分たちの悪しき
伝統を変える・・・それでいいんじゃないですか？
私の娘がNZに留学したとき、とても憤慨していたのを覚えています。「マオリやNZの自然に対する白人のやり方」に憤慨していた。本当の国際援助とは、おせっかいをする事ではない。
その民族が自らの力で、内側から変わる事を「手助け」する事。それが
「援助」です。これは個人・個人の関係でもいえる事ですよ：）
これは メッセージ 8069 (djturbo82 さん)への返信です．
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Re: 忠犬・二階俊博、シナ大陸へ日帰りで飛
投稿者： hikougumo 投稿日時： 2008/06/09 18:08 投稿番号： [8102 / 15652]
二階とか加藤・河野・野田、こんな奴らが自民の幹部。
自民党議員さん達よ、少しでも国を思う心が残っているなら
彼らを追い出せ。
これは メッセージ 8059 (jnaelbnh3 さん)への返信です．
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Re: 見る前に解かる不自然さは
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/09 17:20 投稿番号： [8097 / 15652]
>宗教問題は首を突っ込みたくないが<
賛成
(^O^)／
>動の発端は、僧侶たちがイスラム教徒の店を自分たちが大事にする動物の肉（羊か？）を売っているのがけしからんと、
襲撃したのが始まりと読んだ事がある。<
ありそうな話だと思います。
あなたの言う弾圧とは日常的な弾圧のことであって、暴動への弾圧ではないと言う理解でいいですね？
でしたら、あとはどちらを信じるかですよね。
日常的な弾圧があると主張する勢力と、無いと主張する勢力。
だったら
σ(・_・)にわかるわけないです。
どちらももっともらしいこと言うし。
私自身はあまり関心ないし。
あと、やはり私は
>見る前に解かる不自然さは先入観です<
と断定することはできないと思います。
これは メッセージ 8095 (rintyan514 さん)への返信です．
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秋葉原事件で中国地震など二の次
投稿者： saito_gamanziru555 投稿日時： 2008/06/09 17:02 投稿番号： [8096 / 15652]
中国で地震など、もう忘れた。
ダムが決壊したら、またトップニュースになれるぞ！
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Re: 見る前に解かる不自然さは
投稿者： rintyan514 投稿日時： 2008/06/09 16:59 投稿番号： [8095 / 15652]
宗教問題は首を突っ込みたくないが、
その暴動の発端は、僧侶たちがイスラム教徒の店を自分たちが大事にする動物の肉（羊か？）を売っているのがけしからんと、
襲撃したのが始まりと読んだ事がある。
必要になると思わなかったのでソースは貼れないが、調べればどこかで見つかるでしょう。
これは メッセージ 8092 (soutennohoshi さん)への返信です．
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Re: 中国・四川省大地震
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/09 16:57 投稿番号： [8094 / 15652]
>なぜ、こんなに細かい点に限れて評論しますか。<
こ
ん
な
に
細
か
い
点
すごすぎ。。
これでは、語り合えるはずが無い。。
て、別に
σ(・_・)
語り合ってないし。
終わりたければ終わったら？
始めてないんだから。
これは メッセージ 8093 (djturbo82 さん)への返信です．
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Re: 中国・四川省大地震
投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/09 16:52 投稿番号： [8093 / 15652]
なぜ、こんなに細かい点に限れて評論しますか。
中日両国とも、「日本軍の大陸進出、東南アジアへの進出」には異議がないんでしょうね。これが歴史の大まかではありませんか。この点も否認するつもりでしょうか。
また、このように完全に異なる立場から同じ歴史を評論することは、やはり無駄なことだと思います。どんなに争論しても、結論は出ていないから。本件はこれで終わればと思います。
これは メッセージ 8091 (soutennohoshi さん)への返信です．
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Re: 見る前に解かる不自然さは
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/09 16:46 投稿番号： [8092 / 15652]
あ゛、ごめん。
なんか話がかみ合っていない。。
σ(・_・)
暴動の弾圧のこと言ってますけど。
違うんですか？
これは メッセージ 8089 (rintyan514 さん)への返信です．
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Re: 中国・四川省大地震
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/09 16:44 投稿番号： [8091 / 15652]
>歴史は否認されないこと。<
中国共産党謹製の歴史ですか？
あの犠牲者数が年々増加するという？
二百数十万がいつしか三千五百万と言う。
後から調査してって、どこをどう調査すればこんな誤差が
生じるのでしょうか？
不思議ですね。
あ゛、これも単なる評論ですから。
これは メッセージ 8088 (djturbo82 さん)への返信です．
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Re: 中国・四川省大地震
投稿者： meroncheese 投稿日時： 2008/06/09 16:43 投稿番号： [8090 / 15652]
＞当事者が回避しても、歴史は変わらないこと。
歴史は変わらなくても、考え方は変わるのでは・・・。
いい方向に変わるのならいいと思いますヨ。
自分自身の事は棚に置いて、ずっと妬むのは良くないと思いますヨ。
自分自身も振り返った方が、考えも良くなっていくと思います。
まぁ今の日本の首相を見ていると、どんだけ日本はダメな国かわかりますけど。。。
これは メッセージ 8088 (djturbo82 さん)への返信です．
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見る前に解かる不自然さは
投稿者： rintyan514 投稿日時： 2008/06/09 16:43 投稿番号： [8089 / 15652]
先入観です。
いったい何処が不自然なのか、具体的に指摘できないでしょう？
またチベット暴動があった事を誰も否定していませんが？
チベットが弾圧されていると心配であればなおさら、
わずかな手がかりであっても確認したいのが自然だと思いますが・・・
見ないこと確認していない事を語るのも結構ですが、
確認していない事を断定しては、説得力に欠けます。
これは メッセージ 8087 (soutennohoshi さん)への返信です．
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Re: 中国・四川省大地震
投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/09 16:30 投稿番号： [8088 / 15652]
確かに、私はわたし、貴方は貴方だけ。
でも歴史は否認されないこと。当事者が回避しても、歴史は変わらないこと。
また、私も日本人との歴史問題については興味がない。対話がぜんぜんできませんから。
これは メッセージ 8081 (soutennohoshi さん)への返信です．
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Re: サッカーの中田さんが
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/09 16:30 投稿番号： [8087 / 15652]
>何も見ないで先入観を語るのは駄目でしょ。<
原則はそうですね。
>見た上で不自然と思われる箇所を指摘する<
見た上での不自然もですが、そうでない不自然さもあるでしょう？
あなたはある放送を観て、
>何処に弾圧が？という穏やかな風景<
こう書いていらっしゃいますよね。
ならばチベット暴動の報道は何なのかと。
どちらかが不自然だとしたら、どちらでしょうか？
見なければわかるはずの無い不自然さと、見る以前にわかる不自然さがあると思うのですけれど違いますか？
違うと仰るのでしたら、私たちは見ないこと、体験していないことについては何も語れないことになってしまいませんか？
これは メッセージ 8084 (rintyan514 さん)への返信です．
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Re: 天安門
投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/09 16:27 投稿番号： [8086 / 15652]
政治的な妨害とは何を指すのか知らないんですか。この問題が日本政府が中国に対する一つのカードになっていること。
＞放水や催涙ガスと戦車を同質に扱うのは意図的ですか。
1990年代のロスアンゼルス黒人暴動に対する米国政府の弾圧を見てね。中国軍の行動と区別があるのか。また、多い死亡を造成したのは批判されることだ。しかし、軍隊の弾圧自体は正しい行為だと思います。つまり、弾圧の強度が過ぎたばかりで、その行為の性質自体は正しいこと。
＞言論の自由が保障されている国のメディアと言論が統制されている国のメディアを同列にするのも意図的でしょうか。
党はあなたの投稿を歓迎するでしょう。
正直に、日本の言論自由が中国より自由なことは承認します。でも、このような言論自由の国の媒体がなぜ中国の悪い点だけを報道しますか。中国では毎日日本で報道される悪いことだけ発生されている思いますか。日本媒体の偏見と中国政府の言論統制、同じな効果を果たしていないと思いますか。
また、中国の言論統制もどんどん弱くなります。インターネット情報に対する統制が可能だと思いますか。今の中国で、インターネットの普及により、言論の統制はどんどん難しくなる状態です。どんなに強大な政府も数億人の「ネット人」を統制することは不可能なこと。
また、「党はあなたの投稿を歓迎するでしょう」、そういう貴方は自民党の党員ですか。なぜ、党と私を連係しているかわかりません。私は普通な20代の会社員だけ。
これは メッセージ 8080 (soutennohoshi さん)への返信です．
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Re: サッカーの中田さんが
投稿者： rintyan514 投稿日時： 2008/06/09 16:26 投稿番号： [8085 / 15652]
北朝鮮がこの話に関係ないし、私が言いたかったのは
チベット内に入った映像が見られた事実ですが。
事故中ってなに？
行きたければあなたが北朝鮮に行けば？
わかりやすい反応ですがね。
これは メッセージ 8083 (meroncheese さん)への返信です．
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Re: サッカーの中田さんが
投稿者： rintyan514 投稿日時： 2008/06/09 16:20 投稿番号： [8084 / 15652]
ならば、どんなものも信じなければいいのに。
見てもいないのに編集があると言い、チベット人銃殺動画のほうは編集されていないというの？
少なくともそういう目的で撮られた物ではないと思うし、
見ることを拒否する必要はないでしょ。
見た上で不自然と思われる箇所を指摘するならまだしも、
何も見ないで先入観を語るのは駄目でしょ。
これは メッセージ 8082 (soutennohoshi さん)への返信です．
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Re: サッカーの中田さんが
投稿者： meroncheese 投稿日時： 2008/06/09 16:13 投稿番号： [8083 / 15652]
＞何処に弾圧が？という穏やかな風景
そんなｺﾄ言ったら、北朝鮮も平和で安心できる国でしょうか！？
そしたら、ヒデも北朝鮮に行って欲しかったです。
ヒデは、事故中な性格があったらこそ試合は負けたのではなかろうか。
そうでなければ、もう一度旅出て欲しい。
これは メッセージ 8079 (rintyan514 さん)への返信です．
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Re: サッカーの中田さんが
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/09 16:12 投稿番号： [8082 / 15652]
メディアは切り取ることができます。
イラクにだって、穏やかな風景とのんびりとした日常生活があると思います。
それをメディアが切り取って放送したら、イラク戦争の傷跡なんて無いって評価できますか？
撮影を許可されたこと自体が一つの政治ではないのかと。
これは メッセージ 8079 (rintyan514 さん)への返信です．
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Re: 中国・四川省大地震
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/09 16:08 投稿番号： [8081 / 15652]
あ゛、レス必要ないです。
中国人と歴史を語るなんて無駄なことはしたくありませんから。
私は私、あなたはあなた。
無視していただいてけっこうです。
私は勝手に評論しているだけですから。
これは メッセージ 8077 (djturbo82 さん)への返信です．
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Re: 天安門
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/09 16:04 投稿番号： [8080 / 15652]
その後、毒餃子事件の解明はどうなったの？
何もアナウンスされていませんが。
解明する気があるのか疑わしいですね。
で、
>解決には政治的な妨害<
て、何ですか？
誰がどう政治的な妨害をしていると言うのですか？
>いかなる民主国家でも、国家政権を危害する行為に対しては弾圧だけ。<
そんなことありませんよ。
放水や催涙ガスと戦車を同質に扱うのは意図的ですか？
>日本媒体の中国に対する報道も、中国媒体の日本に対する報道も全部一方的な報道だけ。<
言論の自由が保障されている国のメディアと言論が統制されている国のメディアを同列にするのも意図的でしょうか。
党はあなたの投稿を歓迎するでしょう。
これは メッセージ 8076 (djturbo82 さん)への返信です．
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サッカーの中田さんが
投稿者： rintyan514 投稿日時： 2008/06/09 16:01 投稿番号： [8079 / 15652]
２．３日前かな・
いろんな国を訪ね歩く番組を見た。
それぞれの国の人々の表情が映し出されていた。
民族闘争の悲劇がおきた国の互いに敵対した民族の夫婦は
その事について問われると悲しみに満ちた目をしたが、未来に希望を語っていた。
そんな中、チベットも映された。
何処に弾圧が？という穏やかな風景
とりあえず見てみたら？
百聞は一見にしかず。。。
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Re: 天安門
投稿者： tak8518 投稿日時： 2008/06/09 16:01 投稿番号： [8078 / 15652]
1月25日、南方の大雪災害
3月14日、チベットの暴動
5月12日、四川大地震
日付け＋と、全部８になるよ！！！
オリンピックは8月8日、何か意味あるかもよ。
これは メッセージ 8076 (djturbo82 さん)への返信です．
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Re: 中国・四川省大地震
投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/09 15:57 投稿番号： [8077 / 15652]
日本が米国軍の核爆弾攻撃を毎年記念することは正しい、中国が日本軍の侵略を記憶することは間違いの考え方。そうだね。
歴史は昔のことに対する記憶、日本人は自分が戦争に被害されたことだけを記憶しているのか。アジア諸国に対する侵害は記憶したくない、そういう論理なのか。日本人が核爆弾と米国軍の占領を忘れないように、アジア諸国も日本に侵害された歴史を忘れないはずだ。ひどい歴史だから。これは中国だけではない。東南アジア諸国、北朝鮮、韓国の人に聞いてみろ。日本人だけが歴史を忘れて、他国の人も歴史を忘れると思えるの。
一語に、歴史は忘れてはならない。日本にとっても、中国にとっても。
これは メッセージ 8075 (soutennohoshi さん)への返信です．
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Re: 天安門
投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/09 15:48 投稿番号： [8076 / 15652]
＞中国製の餃子に毒が中国国内で入れられた可能性があるのに、
中国人の人達はそれを不安に思わないのであろうか。
もしもその食べも物が自分達に回ってきて、自分達が食べたらとは思わないのだろうか。
その時には、愛国精神で自分の国の食べ物だから食べて死ぬのは本望と思うのだろうか。
前も話したのに、毒餃子にある毒はどの段階で入られたかは不明な段階。お互いの批判は問題の解決を妨害する役割だけ。中国人も今回の毒餃子事件に不安感を感じています。中国当局が食品安全の監督管理を整備することを希望しています。いま、中国当局も措置を取って食品品質の監督管理を強化しています。これは、政治事件ではないと思いますので、愛国精神には関係ありません。どんなに愛国精神があっても、自国の工場が有毒食品を生産することは我慢できません。
そこで、毒餃子事件も政治事件ではなく、単なる経済事件になったら、その解決には政治的な妨害がなかったじゃないかと思うだけ。
＞天安門事件は、
天安門で戦車に引かれて亡くなった学生さんは可哀想。
自由を訴えただけなのに・・・。
中国では今でも、自由死すのみ・・・だろうか。
いかなる民主国家でも、国家政権を危害する行為に対しては弾圧だけ。
例えば、日本の皇居の前で、日本の大学生らが2週間も集まって、「君主制の廃止」などの口号を呼ぶとか、往来するバスに爆弾を捨てたり、警察を攻撃したりすれば、日本の政府と警察らは、「OK,お前たちの民主主義要求に応じる」と表明するのか。
天安門事件で死亡した、他人に利用された学生らが可哀相だ。事件の指導者であったある人は、「革命には血と命が必要だ。」と話すが、中国の軍隊が学生らを弾圧したら、直ちにアメリカの飛行機に乗ってアメリカに逃げた。彼の話しによると、これは「革命の力を保存」するためだ。これが民主や自由の革命なのか。我々はこのような自由や民主には興味がない。他人の血や命はいくら犠牲しても大丈夫、自分の命の保存は革命のためのことなのか。どんなに卑劣な人なのか。こういうやつが民主革命の指導者であるか。
日本媒体の中国に対する報道も、中国媒体の日本に対する報道も全部一方的な報道だけ。確かに客観的な報道なのか。やはり、事実は自分で調査してから究明されること。
これは メッセージ 8071 (meroncheese さん)への返信です．
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Re: 中国・四川省大地震
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/09 15:47 投稿番号： [8075 / 15652]
>中日両国間の悪い歴史を記載し、記憶するのは、日本を敵視するためではなく、両国に戦争の悲劇が二度と発生しないように教訓になることです。<
結局、ここに収斂する。
"日本を敵視するためでなく"
結果、敵視してるでしょ。
"忘れてはならない"とかね。
私たちはそれを問題にしているのにもかかわらず、
党の公式見解に従うお利口さんの内容。
言葉はソフトでも、掲示板に出没して罵倒と捏造を繰り返す
従来の中国人と本質的には変わるところが無い。
これは メッセージ 8072 (djturbo82 さん)への返信です．
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Re: 中国・四川省大地震
投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/09 15:23 投稿番号： [8072 / 15652]
確かそうです。
正直に、今回の四川省大地震で、日本からの救援金と救援物資をもらって、中国の民衆は感動しています。中国の民間には今も日本に対する悪い感情が多いですが、この地震を通じて新しい日本が中国に紹介されています。特に、日本救援隊が被害者の遺体に対し礼をする写真は中国の媒体を通じて、数多くの中国人を感動させました。日本人も中国人と同じな人だねという考えをしました。
その一方、日本にも反中人士がいるように、中国でも日本軍の昔の行為に対して忘れてはならないと、日本を悩む人もいます。日本にも中国での地震は良かったという人がいましたね。すべての人が日本の救援に感激するとは思いません。感激するか、しないかは個人的な感情ですから。
でも、昔の戦争をやはり歴史として中日両国の民衆に教訓になってほしいんです。中日両国間の悪い歴史を記載し、記憶するのは、日本を敵視するためではなく、両国に戦争の悲劇が二度と発生しないように教訓になることです。
これは メッセージ 8062 (sinnjitu101 さん)への返信です．
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Re: 天安門
投稿者： meroncheese 投稿日時： 2008/06/09 15:19 投稿番号： [8071 / 15652]
中国製の餃子に毒が中国国内で入れられた可能性があるのに、
中国人の人達はそれを不安に思わないのであろうか。
もしもその食べも物が自分達に回ってきて、自分達が食べたらとは思わないのだろうか。
その時には、愛国精神で自分の国の食べ物だから食べて死ぬのは本望と思うのだろうか。
天安門事件は、
天安門で戦車に引かれて亡くなった学生さんは可哀想。
自由を訴えただけなのに・・・。
中国では今でも、自由死すのみ・・・だろうか。
これは メッセージ 8068 (djturbo82 さん)への返信です．
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Re: 天安門＞diturbo82 さんへ １
投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/09 15:06 投稿番号： [8070 / 15652]
marrano1564さん
「沖縄人が日本人か」、「チベット人が中国人か」の問題はこれで終わりましょう。両方の考え方が違いますから、さらに争論しても相手方を説得できない状態。
また、中国がチベットの文化については、日本を含む外国はどう報道しているかは知らないが、私の周辺にいるチベット人は文化的に、宗教的に何の制限もありません。逆に、チベットなど少数民族地区からの学生は大学の入学する時、ほかの地区の学生より低い点数で入学できます。この政策について、ほかの地区の漢族は不公平だと、不満があります。チベットの教育に対する財政支援もほかの地区より多いです。チベット当局の財政では、教育発展の経費を解決できません。
宗教的な信仰問題も、自分の意志による個人的な問題ですから、信じたいなら宗教を信仰し、信じたくないなら信仰しない状態です。
日本の媒体はいつも「チベットでは伝統的な文化が消滅されている」と報道していますが、これに対して反論したくありません。事実はどうか、やはり自分の目で確認するほうが一番正しい情報を得られると思います。
これは メッセージ 7688 (marrano1564 さん)への返信です．
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Re: 天安門＞diturbo82 さんへ １
投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/09 14:48 投稿番号： [8069 / 15652]
marrano1564さん
まず日本人はアメリカが好きですか。日本とアメリカの関係も、政治・安全保障の同盟、経済的な競争など複雑な関係の集まりだと思いますが。
正直に、中国の若者たちはアメリカが嫌いではありません、逆にアメリカが大好きな人が多いです。アメリカという国は、確かに人類文明の発展において、いろいろ積極的な貢献をしました。世界初の自由、民主、博愛の人文価値を基に成立された国、個人の権利を確実に保護する人権の国、高度な現代経済を有する富裕な国、二次大戦後の世界秩序の規則を確立した国。わずか200年の歴史を持っているこの国は偉い国に違いません。そこで、多くの中国人がアメリカに留学し、移民して、自分の夢を実現するために努力しています。現代社会のいろいろな面で、中国が勉強すべきの国です。
その一方、アメリカは自分の利益しか知らない欲張りの国です。今の世界経済の情勢を見てください。世界各国のお金が毎日毎日アメリカに流れており、世界各国の商品がアメリカに輸入されています。その対価として、アメリカはUSDの紙幣を発行すれば十分です。アメリカの世界金融領域のトップ地位が、このような世界経済秩序を決定しています。我々にとって購買力がどんどん下がっているUSD紙幣はなんですか。本当に価値があるのでしょうか。
また、アメリカは全世界で「二重基準」の政策を遂行しています。アメリカが軍備を発展することは「世界の安全を確保」、他国が軍備を発展すれば「世界と周辺各国に対する脅迫」であるのか。アメリカの経済発展は「世界経済に対する貢献」、他国の経済発展は「世界経済発展中の不穏要素」であるのか。アメリカの軍隊が世界各国に軍事基地を設置しているのは「世界安全の保護する有力な措置」、他国が海外に軍隊を駐屯すること、自国の国境に軍隊を駐屯することも「周辺国家に対する不穏要素」であるのか。編めるか軍は勝ってに国連の許可なしに他国へ（イラク、アフガン）進入して、親米の政権を設立することができるし、これは世界安全を保護するための必要な措置であると自称しているね。この地球の上で、どの国が米国のように「私がしていることはお前たちのためだ。しかし、お前たちはこうしてはいけない」の二重基準の政策を遂行しえいるか。
過去十数年間の歴史を見たら、各地区で発生された戦争で、米国軍が参加しなかった戦争は何件あるのか。どの国が自国の意志で武力、経済的な措置でこの世界を改造しているのか。世界の不穏要素造成した国はいったいどの国か。
今の世界秩序の本質はアメリカ一国の支配下にある不穏な世界。アメリカの支配力がどんどん低下されており、その他の国（欧州、ロシア、中国、日本、インドなど）の影響力がどんどん増えている状態。この世界の秩序は大国間の協議で安全、平穏を保障していることだ。もし、これらの大国の一部がほかの大国の利益を承認しない、またはほかの大国の国際社会への融合を拒否する場合、大国間の平和的な競争が政治、軍事力で解決する悲劇になる大事な事件になる。二次戦争前の日本も同じじゃないのか。国連から撤回、自国の力で世界の秩序を改造しようと努力。今の中国も同じな状況だと思う。中国、ロシア、インドなどの国が最終的に国際社会に融合できばい場合、自分の方式でこの世界を改造しようとすることは当たり前のことだ。
PS：論題がなぜ国際秩序の問題まで至ったのでしょうか？？？
これは メッセージ 7685 (marrano1564 さん)への返信です．
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Re: 天安門
投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/09 13:50 投稿番号： [8068 / 15652]
yanekara_33さん
まず、私は日本の消費者がこの事件の被害者である限り、本件に関心を持ち、問題の発生に抗議することは当然だと思う。前回話したとおり、食品安全の問題は国境を越えて、国籍を問わずに、世界各国の人民たちにとってもひとつの危険である。
多くの中国人が不思議なことは、この事件の内幕はどうか、毒はどの段階で入られたのか、製造業者、流通業者、販売業者のうち、どっちが責任を負うべきかの問題がまだ調査できなかったのに、「捜査の進展はなく、中国は動こうともしない」、「中国の毒餃子」などの判断がされているのかの問題だ。
この事件の解決と今後の改善策は日本一方の判断や抗議だけで解決できないものだ。やはり両国当局間の協力が必要なものだ。事実不明の段階でこのような「中国に責任がある」との判断はただ我々の不満だけを起こし、問題の解決を妨害するはずだ。
本件からも、両国国民間のお互いな不信感が見えらる。これは、中日両国にも不利なことだ。
「信頼回復には、事件の解明と対策は不可欠です。」には同感です。
これは メッセージ 7683 (yanekara_33 さん)への返信です．
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Re: 忠犬・二階俊博、シナ大陸へ日帰りで飛
投稿者： sinnjitu101 投稿日時： 2008/06/09 12:30 投稿番号： [8066 / 15652]
もっと他人を尊敬しなさい。
これは メッセージ 8059 (jnaelbnh3 さん)への返信です．
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Re: 忠犬・二階俊博、シナ大陸へ日帰りで飛
投稿者： onoeiichidegozai 投稿日時： 2008/06/09 10:52 投稿番号： [8063 / 15652]
＞道路と中共への忠誠心のみで政治家をやっている二階が、日帰りでシナへ行ったようだ。
そんなにシナが好きなら、移住してしまえ（笑）！
渋谷の、いや日本の英雄・忠犬ハチ公に失礼ですよ。
これは メッセージ 8059 (jnaelbnh3 さん)への返信です．
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Re: 中国・四川省大地震
投稿者： sinnjitu101 投稿日時： 2008/06/09 09:12 投稿番号： [8062 / 15652]
あなたのご気持ちはわかります。戦争は歴史として記載し、教訓にしてほしい。「忘れるなあ」などの発言に同意できない。でもあまり気にしないでほしい、いろんな人間いるから、日本だって中国をぼろくそを言っている人もいるし、地震はいいきみだとか、こういうことを気にしていたわれわれは生きていけないよ。
これは メッセージ 8061 (nihonga44629 さん)への返信です．
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Re: 中国・四川省大地震
投稿者： nihonga44629 投稿日時： 2008/06/09 09:04 投稿番号： [8061 / 15652]
四川省大地震は、大変な被害でした。日本が人や物で援助しているのに、インターネットでみていたら、日本の援助に感謝しても、日本が過去にしたことを忘れるなというようなことが書いてありました。確かに日本軍がひどいことをしたのは、そうだろうけど、中国の態度があまりよくないような感じがする。中国だって少数民族のチベットの人を冷遇したり、天安門事件などで多くの死傷者がでたり、いろいろあるのに、日本人をいつまでも憎むような気持ちを持ちつづけるように、国が指導するのは、どうかな？と思います。中国と日本が少しづつでも、仲良くなるように指導するのも国の役割だと思いますが、どうなんでしょうか？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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忠犬・二階俊博、シナ大陸へ日帰りで飛ぶ
投稿者： jnaelbnh3 投稿日時： 2008/06/09 07:44 投稿番号： [8059 / 15652]
与党訪中団、救援物資届ける
四川大地震、テントなど
2008年6月8日22時40分
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与党の有志議員でつくる「日中関係を発展させる議員の会」の訪中団（団長・二階俊博自民党総務会長）は８日、中国・四川大地震の被災者支援のため日帰りで現地を訪問し、テントや食料品などの救援物資を届けた。
訪中団は全日空のチャーター機で被災地の成都入りし、現地から要望の強かったテント３００張りに加え、飲料水やノートなどの学用品を引き渡した。その後、成都市内で四川省政府の幹部と面会し、福田首相から胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席あてのお見舞いの親書を渡したほか、日本の医療チームが活動した四川大学華西病院を訪ね、被災者を励ました。
救援物資を引き渡した後、団長の二階氏は「災害復旧は容易なことではない。我々の行動が災害で打ちひしがれている人々が元気を出し、立ち上がる一助になることを願っている」と記者団に語った。
＞道路と中共への忠誠心のみで政治家をやっている二階が、日帰りでシナへ行ったようだ。
そんなにシナが好きなら、移住してしまえ（笑）！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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◆秋葉原犯人を中国差別変態オタクと喧伝
投稿者： xqr591 投稿日時： 2008/06/09 07:21 投稿番号： [8058 / 15652]
この事件、ナンミョと惨敗自民党は必ず、「インターネット・ゲーム等統制」「２ちゃんねる有害情報化」「冤罪逮捕に検閲しまくれる改正児ポ法」「人権擁護法案」へと結び付けてくるぞ！
★予想される展開★
・警察、犯人の自宅を捜索した結果、大量の「残虐ゲーム」「残虐漫画」「２ちゃんねるの投稿（中朝韓差別投稿・献金反対投稿など）」、そして『児童ポルノ（所持捏造でも）』が発見押収されたと発表。
↓
・マスコミ、お決まりの「犯人の心の闇」特集でもって、犯行の原因は「残虐ゲーム」「残虐漫画」「２ちゃんねる」、そして『児童ポルノ（所持を捏造）』にありと大喧伝！規制の連呼。
↓
・ナンミョーと惨敗自民、世論の支持ありと勝手に決めつけ以下の法律を強行採決。
★有害情報から児童を守る「建前」のためのネット統制に係る「天下り監視機関」設置に関する法律案
★定義あやふやな児童ポルノでもって思想信条の自由を侵し且つ検閲しまくれる法律案
★人権擁護法案
さあ皆さん、ナンミョーによる恐怖政治第二幕ですよ！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: わからんでもないが
投稿者： icf186130 投稿日時： 2008/06/09 03:45 投稿番号： [8031 / 15652]
外道スターリンと鬼畜ルーズベルトの腰巾着になって、ただ一人まんまと勝ち抜けたアジアの卑怯者、支那。
こいつのせいで世界中全て白人の手に落ちた事実は変わらない。
日本をアメリカのポチと笑える身分かよ。てめえが裏切ったせいだ。わかってんのかね。アジアの恥が。
コウモリ支那は、厚顔にも作り話で更に日本にぶら下がる。言葉を失うね。
これは メッセージ 7975 (abaron10013 さん)への返信です．
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