中国・四川省大地震一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 天安門

投稿者： jptmd2008 投稿日時： 2008/06/06 20:03 投稿番号： [7407 / 15652]

＞そうだよね。日本との国境海域で勝手に地下資源を吸い取る行為は正しくないよね。
＜＜＜

国連海洋法の７７項を読めば、中国の行動が如何に正しいことであるか判る。
国連海洋法に違反するでっち上げ中間線説に対して、中国は遠慮した態度も取ってある。これに関しては、日本人が感謝の気持ちを込めない割りに、
相手の行動を非難している。
何か、対価だ。

ロシアが、戦勝国として、戦争賠償の対価として、北方四島を取ってある。
日本は、戦争賠償に払おうとしない。

＞日本は対価を払う。そこが中国と日本の文化の違い。
＜＜＜

日本は武力で、中国に、理不尽な多大な賠償を要求していた。
何か対価だ。

賠償を貰った一方、また、中国全土を殖民支配下にしようとした。

戦後、相手に賠償を放棄してもらって、感謝の気持ちもなく、有償借款ばかりを強調する。

日本人の独占欲、私欲が世界では類を見ない。
それに、自殺も日本の文化だのと自画自賛。

＞と子どもたちに教えているのか。奴隷制国家だね。
＜＜＜

日本は、歴史を教育しない、選挙もあるが、実質はアメリカの奴隷国家でもあるね。

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Re: 天安門 jptmd2008

投稿者： yokutakarinatyannkoro 投稿日時： 2008/06/06 20:01 投稿番号： [7404 / 15652]

>南京大虐殺については、報告書にあわせて、その場所、遺体数を掘り出してまで、何箇所の検証も行った
世界の定論である。

何箇所の検証も行って無いよ、歴史の検証を行なおうと日本国政府が申し出ても、何時も逃げてるのが、中国政府だよ〜

捏造を、教え込んでるが中国の愛国教育！！

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Re: 天安門 jptmd2008

投稿者： masahide_tokuyama 投稿日時： 2008/06/06 19:54 投稿番号： [7401 / 15652]

>南京大虐殺については、報告書にあわせて、その場所、遺体数を掘り出して>まで、何箇所の検証も行った
>世界の定論である。

日本も墓地をあばけばきっと数千万の遺体が出てくるだろうなぁ
それ全部中国人犯罪の被害者ってことで世界の定論にするかね

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Re:天安門 jptmd2008

投稿者： masahide_tokuyama 投稿日時： 2008/06/06 19:52 投稿番号： [7400 / 15652]

>今は、洗脳教育、マスコミの洗脳を受け、
>中国嫌いの糞自慰になったわけだな。

だからぁ、糞中国人の行動（日本における犯罪行為、正当化理由）を知るにつけ徐々に中国嫌いになっていったわけだよ。
決定的にさせたのは事あるごとに行われる日の丸焼き払いや日本大使館破壊行動かな

サッカーアジアカップ・重慶における中国人のマナーの悪さなんかも、さすが中国と思わせたね
あー、中国とは絶対仲良くはやれないんだなぁって思ったよ

>因みに、
>＞反日教育
>とは、話してごらん！

ここに書いてあるから読んでね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%95%99%E8%82%B2

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Re: 天安門 jptmd2008

投稿者： jptmd2008 投稿日時： 2008/06/06 19:47 投稿番号： [7399 / 15652]

＞日本で犯罪犯す中国人もしかり、なんでも歴史問題にリンクさせて正当化しようとするおまえさんみたいな捏造教育受けた輩が数千万もいる限り未来永劫、友好はありえない
＜＜＜

犯罪をしてはいけないよ。

日本人の犯罪も、戦争にリンクした結果か。

中国でのビジネスする日本人、観光者が被害者になっていないんだろう。

お前さんに、中間線、釣魚島について、
日本の嘘つき、でっち上げを証拠にてあぶりだしたんだろう。
正しい情報に基づいて話せなければ、低レベルの喧嘩ばかりとなる。

＞くどいが捏造された南京３０万人を信じるなら日本側の元寇被害者は５０万人、中国人犯罪被害者は３００万人でどう
＜＜＜

お前さんの頭が可笑しいじゃないの？

南京大虐殺については、報告書にあわせて、その場所、遺体数を掘り出してまで、何箇所の検証も行った
世界の定論である。

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Re:天安門

投稿者： jptmd2008 投稿日時： 2008/06/06 19:37 投稿番号： [7398 / 15652]

＞今は根っからの中国嫌いなオレも１０代２０代の頃は中国好きだったな。
＜＜＜

お前さんは嘗て好青年だったよな。
今は、洗脳教育、マスコミの洗脳を受け、
中国嫌いの糞自慰になったわけだな。

勉強して、再洗脳したほうがよさそうよね。

＞日本の教育で自国以外を排する教育はなされてない＜＜＜

中国は民族大団結の中華民族を主張している。
何か。

＞好意をもって接してくれる相手には好意を持つ（男女なら恋愛にも発展するだろう）が端から相手に敵意を抱く心（魂）を植えつけられたら相手（日本）に対しては敵意しか生まれない、そんな相手（中国）に対して好意をもてるわけがない
＜＜＜

好意で恋愛感情に発展し、結婚もする。
生活する中で、意図的に隠した嫌な過去、嫌な性格を知り合われ、夫婦生活が円満に過ごせるか。

侵略した、侵略されたなどを問い詰めるより、
最初から誠実な態度で接することが
夫婦生活においては、とても大切ではなかろうか。

因みに、
＞反日教育
とは、話してごらん！

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Re: 天安門

投稿者： ncrinordic 投稿日時： 2008/06/06 19:32 投稿番号： [7396 / 15652]

侵略戦争で何が悪い
チナかすが
あほ〜だから
世界中から
蚕食されたんじゃ
悔しいだろう
ぼけ
いいきみだ

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Re: 天安門

投稿者： sawayakanikoniko 投稿日時： 2008/06/06 19:32 投稿番号： [7395 / 15652]

＞＞もし、一国が自国のために、他国に侵入して、物資を奪うことが自衛な行為なら、現在の中国もいろいろな物資（特に石油）が非常に欠乏だから、自衛するために他国に進出しても正しい行為のか。ありえない理論だ。納得できない。＜＜＜

そうだよね。日本との国境海域で勝手に地下資源を吸い取る行為は正しくないよね。

日本は対価を払う。そこが中国と日本の文化の違い。
ヨーロッパなどのQDAは無償が多い。日本では「ただほど高いものはない」という。借款は返してもらったら縁が切れるが、白人のODAはひも付きだ、つまり植民地だよ。
山奥を危険物質の実験所に使われたりするよ。気をつけてね。

＞相手の意見に「謙虚に」耳を傾け、黙って、彼らの論理に従って行動するだけでよい。＜

と子どもたちに教えているのか。奴隷制国家だね。

.

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Re: 天安門 jptmd2008

投稿者： masahide_tokuyama 投稿日時： 2008/06/06 19:23 投稿番号： [7393 / 15652]

日本で犯罪犯す中国人もしかり、なんでも歴史問題にリンクさせて正当化しようとするおまえさんみたいな捏造教育受けた輩が数千万もいる限り未来永劫、友好はありえない

くどいが捏造された南京３０万人を信じるなら日本側の元寇被害者は５０万人、中国人犯罪被害者は３００万人でどう

はやく謝罪してね

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Re: 日本人として　-の続

投稿者： sawayakanikoniko 投稿日時： 2008/06/06 19:21 投稿番号： [7392 / 15652]

ODAは乞食に布施することではない。
開発途上国の開発を援助することである。
したがって開発成功後に返してもらうことで
恩着せがましくないように、また、確実に発展するようにと計画して支援する。

無償をねだる中国は乞食であり続けたいのか、あるいは発展途上のマークをつけ続けていたら働かずに食べていけるとたくらんでいるのか。

日本では資金繰りに協力してくれた人にたとえ利息を払っても「ありがとう」という。言葉を大事にする国だからだ。

このあたりも中国とは文化が違う。

.

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Re: 天安門

投稿者： jptmd2008 投稿日時： 2008/06/06 19:14 投稿番号： [7391 / 15652]

＞もし、一国が自国のために、他国に侵入して、物資を奪うことが自衛な行為なら、現在の中国もいろいろな物資（特に石油）が非常に欠乏だから、自衛するために他国に進出しても正しい行為のか。ありえない理論だ。納得できない。＜＜＜

極端に言えば、
相手の意見に「謙虚に」耳を傾け、黙って、彼らの論理に従って行動するだけでよい。

このままじゃ、戦争の話が1億年経っても、終わりそうもないな。

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Re: 天安門

投稿者： jptmd2008 投稿日時： 2008/06/06 19:08 投稿番号： [7390 / 15652]

シンガーポール、マレーシア、ベトナムなどの教科書をみてみろ！

日本軍が中国の東北を侵略し、傀儡政権まで建て、彼らに言わせると、
日本軍の行為を正当化するかも。

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Re: 天安門

投稿者： ncrinordic 投稿日時： 2008/06/06 19:08 投稿番号： [7389 / 15652]

悪食
チナ
糞をも食らう
厠
糞の山
衛生観念まるでなし
豚並み
いわゆる豚児

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Re: 天安門

投稿者： ncrinordic 投稿日時： 2008/06/06 19:06 投稿番号： [7388 / 15652]

チナ
烏合の集
豚児
鵜飼の手さばきで
あっちにいったり
こっちにいったり
チナ人民豚児

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Re: 天安門

投稿者： jptmd2008 投稿日時： 2008/06/06 19:05 投稿番号： [7387 / 15652]

>1998年訪日した中国の江沢民国家主席は宮中で「歴史認識」について"説教"をたれたが、翌99年北京を訪問したカンボジア首相から中国と150万人を虐殺したポル･ボト派の関係を聞かれ、「われわれは過去のことより将来のことを語るべきだ」と叫んだ。
<<<

中国がベトナムに、フランスやアメリカとの戦争を支援していた。
ベトナムが華僑を迫害し、中国の国境まで侵犯した。
中国の憲法によれば、中国は海外の華僑の生命財産を保護すると規定している。
中越戦争が始まる前夜は、訒小平がアメリカと日本を歴訪し、ついでにベトナムを懲罰するとのメッセージも伝えた。
中国は、ベトナムに入り、懲罰の目的に達して引き上げした。
ベトナムから中国国境を侵犯したことに対して、中国軍は当然戦って教訓を与える。
国境防衛戦争なので、勝っても負けても謝りしないよ。
旧ソ連との珍宝島での戦いの後でも、そうだった。
日本が侵略戦争をしたのとたちがちがう、勘違いするな。

＞どっちもどっちの水掛け論だが、むしろ30回以上謝罪している日本に、周辺国に一度も謝らない中国が60年も前の事を未だにタカるのは厚顔無恥、そっくり中国人の民度として日本人の嫌悪感となっている。
＜＜＜

行動の伴った謝りであれば、一回で十分である。
日本が謝って、反省に反した行動を繰り返している。
中国人は、定常行動しない日本人に怒っている。

＞大東亜戦争は日本にとって自衛戦争であり、正義だった事は動かしようのない事実。＜＜＜

大東亜戦争は中国を侵略する延長戦にあり、自衛戦争ではない。

＞しかも大東亜戦争で中共は日本に勝った訳じゃないのに、莫大な利益を得た。
＜＜＜

日本は在外資産といっても、武力による搾取、掠め取りによるもので、ソ連軍に渡したはずだ。
対照に、戦勝国が日本に戦争賠償を放棄した一方、ソ連には北方四島、
アメリカには日本の占拠。

＞先ず、中国が建国できたのは日本軍のお陰だ＜＜＜

自分の子供が殺されたお前さんは、保険金を貰えるからって、犯人のお陰だというわけ？
日本が侵略し、打ち倒されて世界が平和に向かったのは、日本のお陰だとでもいいたいか。
お前さんのようなあほな発想があるからこそ、日本がこれから永遠に謝らなければいけなくなっている。自覚したほうがよさそうだ。

＞国交正常化後はODA他経済面、技術面の多大な援助を得た。
＜＜＜

日本は敗戦後、戦争賠償を支払わなく、戦争特需や冷戦、IMFからのお陰で発展してきた。
日本がODAを世界に提供する番になっている。
イギリス国家の投資と同じく、日本のODAはビジネスでの先行投資で、日本から中国に申し出るものである。

ODAが中国の発展に貢献した一面も否定しないが、多くが利息付の円借款である。日本チーム参加の条件付での建設プロジェクトで、日本製品も高く売り飛ばされた。

日本にしてみれば、世界に対した義務を果たす上、ビジネスでの先行金融投資ができた。
返済にも、円が何倍も高くなって、利息より遥かにきつくなっている。
日本にとっては、建設項目がその多くが資源を獲得するためのインフラ整備である。

日本は、ODAでも、返済できる相手を探している。
返済目当てのODAの投資先が見つからなくて、比率額が減り、世界から非難されている。

＞尚且つ、未だに多くの捏造した歴史もからめ無理やりな鬼子教育で批判の矛先をかわし、民意高揚策に使っている＜＜＜

日本人が歴史に登場した実在人物で、歴史の教科書に登場する主役を得ている。仕方のないことだ。

＞もっと言わせて貰えば、中国は我が身可愛さにアジアを裏切り、白人のアジア制覇に加担した卑怯者だ。
＜＜＜

お前さんが何を言おうと、ありとあらゆる理由を与えようと、
日本が中国の資源を掠め取り、民間人を殺し、中国の主権を侵害した歴史の事実が変わらない。

日本が、山東半島を掠め取り、21ヵ条を要求し、パリ不戦条約以降も、
張作霖爆殺、柳条湖事件、東北三省（満州）の占領、第一次上海事変、「満州国」の独立宣言、
虚構橋事件(七・七事変)以降、停戦調停の当日に、宣戦布告なき日中全面戦争を仕掛けた。第2次上海事変も引き起こし、日本軍南京占領、6週間で30万人虐殺、、、

世界のどの国も歴史教育を重視している。

日本だけがすっぽかしている。
なので、
＞ここ10年来日本では急速に嫌中派が急増しているのが感じられる。

あほが、増えたとのことだ。

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日本のテントなのでしょうか？

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/06/06 19:00 投稿番号： [7386 / 15652]

日本から送ったテントを使っているのでしょうか？

＞
被災地にテント裁判所　 “火事場泥棒”に懲役７年６月　中国・四川
2008.6.6 17:08
　中国・四川大地震の被災地に「テント裁判所」が開設され、６日までに“火事場泥棒”を働いた男に懲役７年６月、罰金２万元（約３０万円）が言い渡された。
　中国国営新華社通信によると、四川省の司法当局は被災地での犯罪が増加していることから、震災関連の事案を優先的に審理するよう各地域の関連機関に指示。テントや車を利用した臨時裁判所を開設して対応している。
＜

油断もスキもありゃしない、火事場泥棒ですね。
普通、リンチに会わない？（Ｗ）

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四川省大地震唐家山堰止湖決壊魔直

投稿者： arorpower 投稿日時： 2008/06/06 19:00 投稿番号： [7385 / 15652]

直に先日工事下水路に水位が到達し放水が始まると其の水流で水路が侵食され自然堆積堤が崩壊すると想います♂

「２ちゃんねる」の該当板が賑わい筒有候。

黒部ダムの２億立方米以上の貯水量が満を持して一挙に開放される様に侯期待候哉♂

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Re: 天安門

投稿者： abaron10013 投稿日時： 2008/06/06 18:58 投稿番号： [7384 / 15652]

付け加えて、戦争は日本による発動と言う事にも異論を唱えたい。
第二次大戦･大東亜戦争の悲劇は阿片戦争から始まったのだよ。
中国が列強の脅威を撃退していたら、ペリーが浦賀に来なかったら日本は250年の鎖国はそのままにチョンマゲ姿で大人しく暮らしていたかも知れない。
白人のアジア侵略が全ての始まり。
そして中国もイギリスを初め列強に犯られた。
犯られた列強に身売りしてアジアを裏切り、まんまと勝ち抜けた。
これが東南アジア諸国の、中国を見る共通した歴史観だろう。
対日感情が病的なのは三国だけだよ。
勿論、努めて冷静に歴史を見ようとする貴方の態度は評価するし、貴方が言うように日本人も多くの中国人を殺した。自衛とはいえ他国に勢力拡大したのは事実だ。
良いか悪いかと問われれば、決して良い訳がない。

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日本人として

投稿者： sawayakanikoniko 投稿日時： 2008/06/06 18:49 投稿番号： [7383 / 15652]

ちょっと気になること

ひとつには、日本は古代から天皇が支配権を広げる過程で多くの部族を吸収して日本国を形成したということだ。
沖縄とアイヌだけが異民族ではない。クマソも東北人もほか地方地方でそれぞれの神がいて風習があって、みんな日本人だ。これは混血して自分がどの部族に属しているかわからない人も多いし差別もないので気にせずに暮らしている。

それに対して、中国は少数民族だけの特典があったりするのは何だろう？
どうも違う。

もうひとつ。
日本は植民地を持たなかった。植民地とは白人が経済的な搾取をするための土地を言う。そこは自国ではなかった。
日本は領土を広げた時、そこを日本とした。清国に関しては満州国を建国した。どちらも経済的搾取を目的にしたのではなく、対等な関係を持てるような国に育てることを目的とした。

そこで大戦後１９６０年に国連は植民地を保有することを不法行為であると宣言し、その後、国連総会が植民地の保有を犯罪として規定すらした。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/hp-0-1-1.htm

現在アメリカが1人勝ちしていることを全世界が不快に感じている。
寝返ってそれに手助けしたのが蒋介石とアウンサンではなかったか。
結果論ではあるが。
一応植民地がなくなってよかった。

日本があのとき敗れなかったら、これもまた変な世界になっていたと思う。
戦争に負けたことは悪かったとは思うが・・・
勝ったとしても悪かったと思う。
ゲームのあとでごちゃごちゃ言う近隣国はマナーが悪いと思う。

それと、国内で奴隷制を残している中国は後進国。
二極化して諸外国のような国民同士が敵対するような日本になったのは、敗戦による愚民化政策の結果であり、いずれはこれを跳ね返す独立国になりたいと願っている。

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Re: 天安門

投稿者： yokutakarinatyannkoro 投稿日時： 2008/06/06 18:46 投稿番号： [7382 / 15652]

＞自衛するために他国に進出しても正しい行為のか。ありえない理論だ。納得できない

納得できない。と、意っても現実にチッベト、東トルキスタン、ベトナム、カンボリア、ラオス、ビルマ、等

に進出しているし、最近ではアフリカ諸国にまで、進出している

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Re: 天安門

投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/06 18:36 投稿番号： [7381 / 15652]

マッカーサーの答弁を読んだ。
彼の話によると、「日本は8000万の人口を持っているが、経済発展に必要な物資は全部海外にある。物資供給を切断されたので、自衛のため戦争を発動した」の意味だね。

これは、日本が太平洋戦争を発動した理由の一つになるが、中国侵略の理由にはならない。中国が日本の物資供給を切断したのか。その代わりに、日本は中国に侵入して、東北の物資を大量的に日本国内に運び、戦争の拡大を支援した。

もし、一国が自国のために、他国に侵入して、物資を奪うことが自衛な行為なら、現在の中国もいろいろな物資（特に石油）が非常に欠乏だから、自衛するために他国に進出しても正しい行為のか。ありえない理論だ。納得できない。

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死那の脅威

投稿者： yokutakarinatyannkoro 投稿日時： 2008/06/06 18:35 投稿番号： [7380 / 15652]

日本に照準を合わせている支那の核弾道ミサイルについて書いたついでに、支那が日本以外に何処（どこ）へ核の照準を合わせているのかについても書いておきましょう。

●支那が核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

国名照準を合わせている地域
日本首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
アメリカ首都ワシントンDC・ニューヨーク・シカゴ・ロサンゼルス等の大都市
宇宙ロケット発射基地・米陸海空軍基地・NORAD（北米航空防衛司令部）
台湾首都台北等の大都市及び、軍事基地
ロシア首都モスクワを中心とする重工業都市及び、軍事基地
インド首都ニュー-デリーを筆頭に国内90都市
ベトナム首都ハノイ・ホーチミン（旧サイゴン）等の大都市
カムラン・ダナン・フエ（旧ユエ）・ハイフォン等の軍事基地所在地
フィリピンクラーク-フィールド・スービック-ベイ等の軍事基地
インドネシア首都ジャカルタ・バンドン・スラバヤ・パレンバン等の主要都市

支那は自国の核兵器について、あくまでも「自衛目的」での保有であり、

「（中国は核兵器保有国となったその時点で、）如何なる時、如何なる状況下に於いても、中国が核兵器の先制使用をする事は断じて無い」

「核兵器未保有国や非核地帯に対して無条件に核兵器を使用したり、使用を盾に威嚇したりしない」

と声明しており、平成12（2000）年5月、他の核兵器保有4ヶ国と共に共同声明を発表し、

「保有する核兵器は如何なる国をも標的としない」
と宣言しました。しかし現実として、支那は、日本を始め、台湾・ベトナム・フィリピン・インドネシアと言った「核兵器未保有国」に対して核弾道ミサイルの照準を合わせており、最大射程15,000Kmを誇る「東風5」型（CSS-4）に至っては、遂に米国の首都ワシントンDCを含む米国東海岸迄をも射程に収めています。これでは、「中国の核兵器は自衛目的」等と言われても、信じろと言う方が無理な話です。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

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Re: 天安門＞diturbo82 さんへ　１

投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/06 18:17 投稿番号： [7379 / 15652]

marrano1564さんへ

やはり仕事のうち、時間を利用してご意見を発表しますね。私も同じです。そろそろ、退勤時間になりますね。中国でもやはり女性が家事をしますが、上海だけでは男性が家事をし、女性はのんびりします。おかしい習慣だと思います。

「チベット人は中国人」、「沖縄人は日本人なのか」の問題についてですね。たとえ、日本国内では、「沖縄人は沖縄人、アイヌ人はアイヌ人」と話しますが、外国人と話す場合も、「彼は元は沖縄人ですが、今は日本人です。」このように話しますか。同じように、中国人も外国人向けには、「わ私は中国人です」といい、「私はチベット人です」とか「私は上海人です」と話しませんね。外国に向ける場合は、やはり自分の国籍を表明することではないかと思います。

沖縄の問題について、「沖縄は元々、中国に従属する独立国だった」、「だから、今は日本だけれど、中国に返還されるはずだった」の話marrano1564さんの話です。私の意味ではありません。世界各国の国境は時間の流れにより変更しています。昔は自国の国土であったが、今は他国の国土である例が非常に多いです。大きな戦争とか、政治事件（ソ連の解体、二つのドイツの合併など）により今後も変更される可能性があります。「昔は中国の帰属国であるから、今も中国に帰属すべきだ」は国際法的にも無理じゃないかと思います。

現在、ロシアが支配しているいわゆる「北方領土」問題も、二次大戦の結果でとして、ロシアが支配していませんか。

私、日本政府にはあんまり好感を持っていませんが、普通の日本人とは友達になりたいんです。もちろん、会社の日本人同僚ともいい関係を保っていきます。この掲示板にきた理由は、中国で聞こえない真実な日本人の考え方が聞きたかったのです。

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Re: 天安門

投稿者： abaron10013 投稿日時： 2008/06/06 18:12 投稿番号： [7378 / 15652]

＞二次対戦は日本が自衛のために発動したのか。そこで、中国大陸に進出し、東南アジアを侵攻し、太平洋の諸島を占領したのか。日本本土以外から数千キロー離れた他国で自衛するのか。そう話す人こそ厚顔無恥じゃないのか。＜
言ったように、正義は国家の数だけ存在する。
中国人と歴史観が一致するなどあり得ないと思ってるし、そうなったら逆におかしい。
だだ、事実を事実として後世に伝え、やるべき事はやる。これは世界共通の義務だ。
歴史の捏造はせず、謝るべきは謝る。
“謝る”については唯一日本のみが履行してるがね。質問については、50年前にあのマッカーサーも公式に日本を擁護してくれてる。
嘗ての敵国、占領軍のトップの発言ならこれ以上の信憑性はないだろ？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/jiei_sensou.html

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中国の反日教育

投稿者： masahide_tokuyama 投稿日時： 2008/06/06 18:11 投稿番号： [7377 / 15652]

>中国の反日教育について
>これは成熟しない若者達が信じる一方的な宣伝だ。

あること無いこと捏造教育を刷り込まれた若者の行動が嫌中につながっている、それが日中交流の多方面にわたって弊害となっている事実を認識する必要がある。

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Re: 天安門

投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/06 17:49 投稿番号： [7376 / 15652]

二次対戦は日本が自衛のために発動したのか。そこで、中国大陸に進出し、東南アジアを侵攻し、太平洋の諸島を占領したのか。日本本土以外から数千キロー離れた他国で自衛するのか。そう話す人こそ厚顔無恥じゃないのか。

日本の戦敗により中国共産党が利益を得たのは事実だ。それでも、戦争により中国の民衆が被った損失も事実だ。もちろん日本人も戦争でいろいろな被害を受けたが、この戦争は日本を発動したのだ。アジアを白人の制覇より救出するなどの理由は日本のその他の国の人にとって可笑しいことだ。たとえ、現在ロシアまたは中国が、「日本人民をアメリカの圧迫から救出する」と日本に進出すれば、貴方はどう考えるの。これは戦争を美化する言い訳に過ぎない。

中国の反日教育について、確かに以前は日本が発動した戦争に対して、悪い感情で批判してきたが、これは成熟しない若者達が信じる一方的な宣伝だ。成熟な大人として、過去の歴史問題と現実の状況、未来関係の展望など理性的に考えるはずだ。これは、中国人にも問題がある。

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Re: 天安門＞diturbo82 さんへ　１

投稿者： marrano1564 投稿日時： 2008/06/06 17:45 投稿番号： [7375 / 15652]

お返事がバラバラになって申し訳ありません。仕事はやらなきゃいけないし、夕飯は作らないといけないし・・・中国人の男の人は家事をする人が多くて中国人女性がちょっと羨ましいですね。：）

そうですか・・・多分、中国では「一つの中国」を国民に浸透させるために
「チベット人は中国人」と言う考え方を教育で教えているんでしょうね。日本では沖縄人は日本人です・・・という教え方は学校ではしないですね。元々の歴史を全部やりますから、子供たちは沖縄がかつて独立国家だったこと、アイヌが
アイヌ社会を作って平和に暮らしていた事を学びます。そこに、やっぱり相手の文化への思いやりが生まれるんだと思います。こういう考え方は日本的でしょうか？アメリカでもnative American は今は、アメリカ人ではあるが・・・と習っていますし、オーストラリアでもそういう風に習っているでしょうね。
アイヌが日本人ですか？と単なる、現在の国籍だけを言えば、「はい、そうです」です。でも、やっぱり、「今は日本人ですが、元々は違います」というのが
正しい答えですね。：）

＞4.「沖縄は元々、中国に従属する独立国」
私がその歴史を書いた理由は、ただ歴史を書いたわけで、日本に対する如何なる要求ではありません

こう言ってしまうと、あなたの論理が壊れますよ。気がつかれていますか？
「沖縄は元々、中国に従属する独立国だった」
「だから、今は日本だけれど、中国に返還されるはずだった」と
あなたはおっしゃいましたね。日本も朝鮮半島も同じ論理では考えていないんですか？　そこは別なの？　沖縄に関してだけ、そう考えるの？

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Re: 天安門

投稿者： abaron10013 投稿日時： 2008/06/06 17:21 投稿番号： [7373 / 15652]

＞確かに過去の戦争について、日本の首相や外相などの政治家が数回の謝罪をした。これは事実だ。だが、中国人が不満していることは、甲級戦争犯を供奉している靖国神社に日本の政治家が参拝することだ。口頭では過酷の戦争について謝罪しているが、実際の行動では侵略戦争を否認していることじゃないか（歴史テキストの問題も同じ）。我々は「言行一致」の、侵略戦争の責任を深刻に反省するそのような謝罪が必要なのだ。＜
1998年訪日した中国の江沢民国家主席は宮中で「歴史認識」について"説教"をたれたが、翌99年北京を訪問したカンボジア首相から中国と150万人を虐殺したポル･ボト派の関係を聞かれ、「われわれは過去のことより将来のことを語るべきだ」と叫んだ。
中越戦争にしても同じ、中国はあらゆる周辺国への紛争、虐殺、侵略に謝った事など一度も無い。
その元凶とも言える毛沢東をバカデカイ像を作って神格化し拝んでる。
毛などは周辺国ばかりじゃなく、同胞すら数千万人も殺してる。
どっちもどっちの水掛け論だが、むしろ30回以上謝罪している日本に、周辺国に一度も謝らない中国が60年も前の事を未だにタカるのは厚顔無恥、そっくり中国人の民度として日本人の嫌悪感となっている。
正義は国家の数だけ存在する。当たり前の事だ。
大東亜戦争は日本にとって自衛戦争であり、正義だった事は動かしようのない事実。中国がそれに異を唱えるのもいいが、言いたい事があるならその前に我が身も律して周辺国に謝るのが先だろう。
しかも大東亜戦争で中共は日本に勝った訳じゃないのに、莫大な利益を得た。
先ず、中国が建国できたのは日本軍のお陰だ。これは毛も言っている。そして旧満州の財産をそっくり手にした。戦勝国の地位が転がり込んだ。常任理事国の拒否権を手にした。国交正常化後はODA他経済面、技術面の多大な援助を得た。
尚且つ、未だに多くの捏造した歴史もからめ無理やりな鬼子教育で批判の矛先をかわし、民意高揚策に使っている。どんだけこのカードをしゃぶれば気が済むのか、ここ10年来日本では急速に嫌中派が急増しているのが感じられる。
もっと言わせて貰えば、中国は我が身可愛さにアジアを裏切り、白人のアジア制覇に加担した卑怯者だ。
後世のアジア史では定説になるだろう。

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Re: 天安門

投稿者： umfolwonderfulday 投稿日時： 2008/06/06 17:20 投稿番号： [7372 / 15652]

はじめに、お答え頂いて有り難うございます。

尖閣群島の問題は、ここでいくら言っても結論は出そうもないですね。
前の投稿で述べた見解も含めて私はいまも日本領土だと思います。

＞私は今も、日本の好戦勢力(右巽）がもう一回の侵略戦争を発動しないか心配している。＜

どうして、そのように思うのか理解出来ません。不思議さえ思います。これに関してはここの皆さんが述べてあるます。私も同じ考えですので省略させて頂きます。

＞中国人が不満していることは、甲級戦争犯を供奉している靖国神社に日本の政治家が参拝することだ。口頭では過酷の戦争について謝罪しているが、実際の行動では侵略戦争を否認していることじゃないか（歴史テキストの問題も同じ）＜

私個人的には靖国神社を肯定も否定もしておりません。
ただ、日本独特の伝統的な信仰である神道には悪い人でも死んだら神様になるのだとする考えがあります。
そして、戦争の悲惨さや反省も込めていくのではないでしょうか。
中国民の気持ちはわかりますがちょっと敏感に受け止めるよな気も致します。
歴史教科書問題ですが日中はまず教科書採択及び教育システムが違います。日本は民間の出版社が出す何十種類の歴史教科書があってその中からそれぞれ選んでます。でも　中国は国定歴史教科書ひとつたけです。
そして、中国の歴史教科書（中国には国定教科書が唯一の教科書である）では、日本が侵略者であったとする侵攻的側面が重点的に記述され、またその量も多い。日本を敵視しています。もちろん、日本の教科書にも問題はありますが他国にばっかり改める事をいうのでは可笑しい。そして、これは国家固有の主権侵害であり内政干渉だと私は思っています。

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Re: 天安門＞diturbo82 さんへ　１

投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/06 16:32 投稿番号： [7370 / 15652]

marrano1564さん

marrano1564さんがいわゆる「併合」の意味了解しました。グローバル化が進まれているこの世界において、一国(特に大国)がほかの国の政府に対する影響力は確かに増えて行きます。でも、全世界の範囲から見れば、このような影響力の強い国はやはりアメリカだけです。経済規模、技術の先端度、軍事力の強さ(世界軍費総額の50％占め、世界の100ヶ国に軍事基地があり)、金融領域から世界市場に対するコントロールなどの面で、中国はどうしてもアメリカとは比べられません。現在、このような強国が自分の利益だけを追求しており、世界各国の人民を圧迫しています。我々中国人はただアメリカに左右される国になりたくないので、軍事力とか政治力とかを発展しています。

アメリカがどのように自国の自由と民主を宣伝しても、それは米国内部だけの自由と民主で、他国の人民には強盗と同じようです。

marrano1564さんが話している「中国人が世界各国の選挙に参加して、他国の政府を左右する」という考え方は了解しました。でも、10数億の中国人が、特に海外にいる中国人が本当に中国だけに関心をもって、中国政府に左右されるか疑いがあります。人は元々、自分の利益に基づいて動きます。海外にいる中国人は中国の利益よりも、自分の利益を前に立てる人が多いと思います。これは、中国人だけではなく、その他の国の人も同じと思います。特に、政治に従事する場合、現地の社会に十分に融合される必要があります。

そこで、marrano1564さんのこのような心配は要らないとことではありませんか。

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Re: 天安門＞diturbo82 さんへ　１

投稿者： marrano1564 投稿日時： 2008/06/06 16:00 投稿番号： [7369 / 15652]

diturbo さん。あなたのRESを読んでいると、あなたが「正に中国人である」とわかります。「侵略戦争」という言葉に関しては、私はなんとも思わないです。結果、私たちは中国や他国へ行きましたから。結果が結果なんで、仕方ないですよ。「敗戦」は変えられませんから。

アメリカの事を心から悪党だと思っていらっしゃいますが、日本人にとってはアメリカはただの悪党ではありません。そう言うと「いい様に使われている」と中国人は言いますよね。それは中国人の都合のいい見方で、私たちも都合よく他国と繋がっています。我が国がアメリカ軍なしで、独立国家としての威厳を保つ時、当然、中国と親密になるだろう・・・などと言う
夢物語は考えない方がいいのではないでしょうか？それは、中国からの都合のいい見方でしかないと思いませんか？：）　その時になってみないとわからない・・・というのが現実的だと思います。日本は日本で、都合のいい
友人関係を作ります。再軍備の結果、その友人は、また、アメリカ・・・という事も考えられます。

diturboさん、「併合」という意味には色々な有り様が含まれています。
属国化する・・・というアメリカのやり方も同じような物です。
ネパールなんかはもう、中国共産党と密接な関係があるでしょう？
正直、日本政府が中国人移民を受け入れる事に
反対です。中国人比率が上がると、国政に影響する。国の過半数が中国系に
なるのだけは、避けたいですね。言っている意味、わかりますか？
チベットにたくさんの漢民族を送り込んで、住民投票をしたら、チベット人は負けてしまいます。台湾もそうですね。そういうやり方を韓国人も
日本人も、また世界の人々も怖いと感じているのです。不快に感じたらごめんなさいね。でも、これが世界の目です。私は中国人だけではなく、
世界中の方と話します。でも、だいたい、中国に関しては同じ意見を持っています。ロシア人さえ、同じですよ：）

以前、この掲示板で中国人の方に、「日本はみんなの物だ！」と言われました（笑）。そういう思考パターンが中国の方にはあるように思えてならないんです。たくさんのmainland 　の中国人と話す私でさえ、そう感じるんですから、他の日本人はさぞや、中国を恐れている事でしょう。

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Re: 天安門　toto_yumenosuke へ

投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/06 15:58 投稿番号： [7368 / 15652]

「天安門」にこのような拡充的な理解をしたとは考えなかった。お互いに異なる立場から考えているから、君のような理解には同意できない。今討論しているのは「天安門事件」だけだ。ほかのいろいろな問題ではないのに。

日本の新世代も、中国の新世代もみんな同じだろう。政治にはあんまり関心を持たないことは。私が知っている日本人の若者も仕事、友達、飲みなどだけだ。

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Re: 天安門

投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/06 15:38 投稿番号： [7366 / 15652]

＞漢民族も
朝鮮族も
似たもの同士
悪いのは人のせい
良いのは自分のせい
スープに入った蝿は日本のせい
そんなやからの烏合の衆よ
人民豚人よ

このように種族攻撃な話は嫌だ。そう話すお前はどんなものか。

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Re: 天安門＞diturbo82 さんへ　１

投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/06 15:21 投稿番号： [7365 / 15652]

5.日本とアメリカの関係
アメリカ軍の日本駐在はやはり戦争の結果です。でも、今は戦争が結束してから60年もなりました。現在日米軍事同盟の協力がどんどん密接化に慣れています。もちろん、これはアメリカの「中日両国を同時に牽制」する戦略的な計画と思いますが、これは中国にとっては脅迫です。米国からの攻撃がアジア諸国の破滅にならないか心配になります。アメリカ本土はアジアかた離れていますので、本当な被害者は中日両国です。

また、なぜ日本人が「中国は日本を支配したい」と心配しているかわかりません。周辺の友達に聞けば、「お前頭壊れたじゃないの」といわれます。現実を超えた想像です。多分、中国人が心配している「日本からの再侵略」の心配も日本人にとっては、想像できないことでしょう。「侵略戦争」の言葉は日本にとっては、嫌な言葉であることを知ってます。日本人だけじゃなく、中国人も嫌いです。でも、これは間違った言葉ではありません。

最後に、「中国が日本を合併したい」という言葉は初めて聞きました。正直に驚きました。現代社会において、一国がほかの一国を合併することは可能だと思いますか。両国間の国力の差が多くても、これは不可能だと思います。米国のように強大な国でも、イラクを侵攻した後、直ちに現地の政府を設立しました。中日両国の国力は基本的に同じレベルだと思います。経済的には、日本のほうが中国を過ぎています。また、日本は米国の支持があります。このような日本を中国が本当に合併できると思いますか。たとえ、中国政府がそのような考えを持っていても、中国国内の問題もいっぱいあるのに、対外拡充の道路を踏む力もないと思います。

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Re: 天安門＞diturbo82 さんへ　１

投稿者： djturbo82 投稿日時： 2008/06/06 15:21 投稿番号： [7364 / 15652]

僕の日本語の使い方に不快感を感じたら、ご理解いただきますよう、お願いします。ぼくが習った日本語はただ書面的な日本語で、nativeのmarrano1564 さんとは違いますね。僕は中国の掲示板で使う言葉を日本語で発表したわけです。僕はmarrano1564 と意見交流に来たわけで、口喧嘩などはしたくないんです。

一つの掲示板で、日本人が関心する中国の問題、中国人が関心する日本の問題を全部討論できることはやはり無理ですね。でも、できる限り僕の意見を書かせて頂きます。

1.チベット問題
「チベット問題」が国際的な問題であるという理由は、「一民族が理由はともあれ、その文化を自分たちの意思では守れない」の理由で、現代社会では「世界の問題」になっているといわれましたね。
でも、事件の真実は何でしょうか。1959年前のチベットとその後のチベットは全く異なる社会制度を採っています。1959年前のチベットでは、タライ・ラマを中心とする僧侶、貴族（チベット人口の5％未満）が95％以上のチベット人民を奴隷（中国語：農奴）として圧迫していました。これらの奴隷は自由もないし、経済的な権利もないし、如何なる政治的な権利も持っていません。これは中世紀の非人道的な社会制度です。そのような状況を、中国政府が現代的な社会制度(もちろん、一党制の独裁だ)を導入して、100万人の奴隷を自由民に釈放しました。それに不満して、数多くの僧侶、貴族らが米国中央情報局の物資、資金の支持で、武装暴乱を発動し、暴動が失敗した後、タライ・ラマはインドに脱出しました。もちろん、中国政府も解放軍を出動して、暴動を弾圧し、その後社会制度の改革も武力を元に実施しました。社会改革の中で、特に文化大革命の中で、チベットで間違い政策を実施し、民族関係が緊張になりました。でも、改革開放後からは毎年チベットに投入する資金や物資などの援助がどんどん増えて、今のチベットは生活水準がどんどん上昇しています。チベットの文化としては、9年制義務教育（小学校、中学校）の普及、チベット芸術への投資拡大などの措置を実施しました。
今のタライ・ラマの臨時政府の財政経費のうち、90％が米国国会、フランス、ドイツ政府が支持する非政府組織からの援助金により構成されています。なぜ、「チベット問題」が重要なのか、一語で話せば「中国の発展を牽制できる一つのカード」であるためでしょう。これは、人権や自由や文化的な権利の問題ではなく、一つの政治問題であると私は考えております。

2.中国の民主化
「中国の民主化には時間がかかる」に理解してくれて、ありがとうございます。一国の社会制度の変革は外部の圧力よりも、その内部で生じる需要がもっと重要だと思います。このような変革は時間がかかると思います。

3.「チベット人は中国人だ」
日本ではなぜ「アイヌ人」、「沖縄人」が「日本人」ではないと話すか全く想像できません。中国では、各少数民族は全部「中国人」と話せます。例えば、私は吉林省延辺朝鮮族自治州の朝鮮族です。今は上海で働いていますが。それでも、周辺の人たちは私を「貴方は朝鮮人だ」とはいえません。「中国人で、朝鮮族だ。」といいます。
考え方が違うか、それとも習慣が違うかわかりませんが、私は「チベット人は中国人だ」と思います。

4.「沖縄は元々、中国に従属する独立国」
私がその歴史を書いた理由は、ただ歴史を書いたわけで、日本に対する如何なる要求ではありません。また、私は「（笑）」の書き方が嫌いです。

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中国・四川省大地震

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Re: 日本人として -の続

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日本のテントなのでしょうか？

四川省大地震唐家山堰止湖決壊魔直

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日本人として

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死那の脅威

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中国の反日教育

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