中国

大丈夫だ、発信もとのサイトをしっかりと掲載しているので、リンク扱いだ。

1972年の日中共同声明の前文には以下の記述があります。

「日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」

責任を痛感し、深く反省することを行動で示せばよい事です。

つまり、日本の首相の靖国神社への参拝は侵略戦争に対する反省がないと受け取られます。日本側には別の見方があることは理解していますが、
この場合の責任を痛感すると言う事は、中国側や韓国を含めたアジアの人々に不快な思いにさせない事です。

＞中国政府はなぜ国民に日本のODAを伝えてくれないのでしょうか？

中国は責任ある国家になったか？
http://www.jica.go.jp/jicapark/odajournalist/91.html

抜粋
対中ODA批判がひと際、強くなってきた90年代後半、外務省や多くの専門家は、日本が中国に援助を行うのは、21世紀の中国が日本とともに東アジア（北東、東南アジア）の安全保障と経済的発展を牽引する「責任ある国家・中国」となることを支援するためだと説明していた。

◇

責任ある国家とは、端的に言うとむやみに覇権を求めることなく、国際常識の枠内で内政、外交行動が出来る民主国家のことである。現在の中国がその域に達したかと問われれば「まだ、途上である」としか答えようがないが、少なくとも10年前、15年前と比較したら大きく前進していることは間違いない。その進歩の過程に総額で約４兆円にも上る日本の円借款、技術協力などの公的援助があった。中国の驚異的経済成長を促した主要な要因に日本の援助があり、それによってグローバル化した中国経済は、WTOなど国際社会の枠組みの中に入らざるを得ない状況になった。こうしたことが中国を責任ある国家、大人の国家へと変貌させているのである。

というのが、ODAの目的であり、本質でしょうね。

＞歴史の教科書などのどこがどういけないのでしょうか？

「日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」
日本国民の教科書教育に、責任を痛感し、深く反省する気持ちを忘れさせてはいけないということです。

温故知新と言う言葉の意味を噛締めてください。

日本側では中国の反日教育と言う観点で中国の愛国教育が問題の元凶となっていますが、中国の教育がしっかりしてきていると言うのが本当のところです。
日本の義務教育の歴史教科書で近代史をしっかりと学習すれば、日本と言う国が反省が必要だと言う事が理解できます。日本の軍国主義を肯定する教科書などはありません。
中国は日本の軍国主義化に対して、反日と言っているのです。
反軍国日本を支持しない日本の方はほとんどいないはずです。

また、中国人は国際交流のスポーツ試合は政治の延長線上にあると見ています。

オリンピックも同じです。モスクワ五輪ではスポーツに政治を持ってきた事で、アフガン問題が解決に向かったと言う経緯がありますし、米中接近はピンポン外交から始まっています。

中国人が特別ではなくて、一般にそれが普通の国際感覚です。

別の見方をすれば、アジア・サッカーの中国サポーターは平和に対する抗議と言う見方が出来ます。

ただし、国民性の問題として、調子に乗りすぎたのは確かです。言い換えれば、その分、怒りが大きいとも理解できます。

小泉首相の靖国参拝批判＝反軍国日本という図式になるのです。

＞結局のところ日本と中国が仲良くなるためには
日本はどうすればいいのでしょうか？

誤解されるような行動を国を代表する人が取らない事が一番でしょうね。

後は、日本人ができるだけ中国に行き、そこに長く住み着き交流を深めていく事。
それは経済進出のような民間レベルのものがよいはずです。
マァ、既に進行拡大していますが・・・。そういった正の部分も多く紹介する事も重要ですね。
お互いに良い面も、悪い面もあります。その一つ一つを揉めながら解決していくのが交流と言うものです。

こんなとこで、どうですか？

では、おやすみなさい。

議論の端緒？
よく見て欲しいですが
私のその記事は
人口百万の主張についての疑問です。

それについて戦争の常識も知らない
誰かさんが常識外れなことや
細かいこと言いだして
論点を逸らしたんでしょう。

ちなみに1,2は間違えただけ
勝手に嘘よばわりしないで頂きたい。
もちろん間違えたのこちらですから
それについては失礼した。

だけど
結局あなたは人口統計に対して反論
できないから論点ずらして
細かいところに突っ込んでるだけ

反論できるなら一々こっちのことを
嘘よばわりしてる間に
それを決定的とする証拠をだせばいい
だいたいあなたが目を通したかどうか
だってわからない。
わかりようがないよネットなんだから

＞私は「元々100万都市」と言ったのだ。南京空爆以前、戦争が始まる前は100万規模の大都市だった

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=8327

ここで南京の人口を主張してるじゃん
100万規模じゃなくて100万って
矛盾してるのはあなたもでしょ・・

私は元々南京の人口が100万はおかしい
という話をしていたはず

だから安全区委員会のデータを持って
20万と主張したが

そちらの人口主張は２転３転
挙句にそれは関係ないから
凍結とか言い出す始末。
出鱈目だらけじゃないですか

自分の非をごまかし
不利なものは凍結し
ひたすら相手の揚げ足を取るだけ

間違った時は素直に謝ったほうが
良いと思いますけどね

＞話すのに必要な前提知識や考察、
思考パターンが無いから、
常識の話にも反論できないと
言うだけだ！

utukesai03 さんがこうおっしゃるのも
わかる気がしますよ

マジで戦争前夜みたいだし、戦争になったら中国の領土か、嫌だな死に物狂いで戦うか？、うーん子供のために戦うだろうな。

一八九八年、アメリカ・スペイン戦争
が 　 思い浮かぶ

たしか 　 これ 　 アメリカの 　 新聞が煽って 　 戦争突入になった

このままでは 　 本当に 　 やりあう事に成りそうだ

＞ぼかしてるのはそちらでは
無いのですか？

ぼかすな。
議論の端緒はhoujyuukaiの8216だろうが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=8216

この8216の記述のいくつもの点に対し、私が虚偽である旨を述べた。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=8224&thr=1&cur=8113&dir=d

現時点では、

（１）人口が確認されているのに南京以前は約2年間も人口のデーターが無い
→真っ赤なウソ

（２）安全区委員会の発表では安全区に女性はいなかったと言っている
→真っ赤なウソ

この２点については、houjyuukaiはウソを認めた。

（３）安全区委員会は日本側の略奪による
被害もまとめていますがその数179件

→まとめてなど、いない。【自分で史料を読まずに、いい加減なことを言うな】

（４）また南京事件の際の強姦事件は61件

→安全区国際委はそんなことは述べていない【自分で史料を読まずに、いい加減なことを言うな】

これについてhoujyuukaiは撤回するわけではなく、「179件」「61件」という記述の提示をするでもなく、問題をぼかしている。

議論の端緒は2004/ 8/16 23:31のmsg8216だ。msg8216の内容の真偽の問題は、まだ議論が終わっていない。なのに論点をあちこちに散らすな。
自分で発言したmsg8216だ、最後まで責任をとれ。

wmbyq010様が投稿したと思われる
メッセージNo8477
タイトル:女の意地＞ dod2unへ送るテーマソング
について

歌詞がそのまま全て投稿に掲載されています。
作者の死後50年間は保護されているはずです。

またなんか書かれちゃいますよ。
#ここの掲示板は自分で削除できないからなあ…

女の意地
作詞 　 鈴木道明・作曲 　 鈴木道明 　

唄 　 西田佐知子

一番
こんなに別れが 　 苦しいものなら 　
二度と恋など 　 したくはないわ 　
忘れられない 　 あのひとだけど 　
別れにゃならない 　 女の意地なの

二番
二度と逢うまい 　 別れた人に 　
逢えば未練の 　 泪をさそう 　
夜風つめたく 　 まぶたにしみて 　
女心ははかなく 　 哀しい

三番
想い出すまい 　 別れた人を 　
女心は 　 頼りないのよ 　
泪こらえて 　 夜空を仰げば 　
またたく星が 　 にじんでこぼれた

http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Onna_no_Iji.htm

楽曲を聞きたければこのサイトへ

チミはどうやら恋愛をした事がないようだのぉ。女心の勉強でもしなさい！
ガンバレよ。

アクアちゃんに号外ちゃんに、虚けチャンもおるで・・・。
文香チャンは・・・レズになっちゃうからだめだな。

まあ、アタシのオススメはアクアにいちゃんだな。

あの執拗さはチミと価値観が似ているな！

お休み。

To:wmbyq010様
リプライありがとうございます。

>日本と戦争するわけにはいかないでしょ。
政府間はそうなんでしょうけれど
中国の一般の方がそういう意識を持たれる
このことに対してはすごく気になります。

この掲示板に投稿する前に、No1〜1000くらいまでと最近の200くらいを
読んだのですけれど、本当のところは中国の方はどうすれば納得して
くださるのかわかりません。
#全部読めばわかるのかもしれないけど、大変すぎる

To:中国人の皆様
中国政府はなぜ国民に日本のODAを伝えてくれないのでしょうか？
日本の首相が靖国神社への参拝をしなくなればいいのでしょうか？
歴史の教科書などのどこがどういけないのでしょうか？

結局のところ日本と中国が仲良くなるためには
日本はどうすればいいのでしょうか？

日中共同声明で中華人民共和国は日本国に対し「戦争賠償」を放棄しています。

現実には、戦争被害は、彼らの内戦状況が絡み、被害の特定は不可能であったことと、当時かれらは、日本が台湾との関係を切ることを望み、その代わり、戦争賠償を放棄しました。そして共同声明外で日本は経済援助を行うことにしただけです。
また、共同声明には一言も「謝罪」などという言葉はなく、日本国が自発的に「反省をする」と述べただけです。（詳しくは書き込みの11125を参照下さい）

したがって、条約上、そもそも「謝罪」や「戦争被害賠償」など必要ありません。
訳の分からない人達が、勝手に「謝罪」「賠償」などと叫んでいるだけです。


参考：

日本国と中華人民共和国は、「1972年9月29日に北京で 　 日本国内閣総理大臣 　 田中角榮(署名) 　 日本国外務大臣 　 大平正芳(署名) 　 中華人民共和国国務院総理 　 周恩来(署名) 　 中華人民共和国外交部長 　 姫鵬飛(署名)」等により、日中共同声明が発表・締結されています。その第5項で

「５ 　 中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。 」となっています。

　 従って、重慶や旧満州を含む中国の人達が、1945年以前の戦争状況における、損害を日本国にぶつけるのは法的に筋違いです。彼等は、中華人民共和国政府に被害を請求すべきでしょう。不満は中国政府が解決すべき、彼等の国内問題に過ぎません。
　 重慶などで日本国に対し不満を述べている諸氏に対しては、「被害額を科学的かつ量的に証明可能な範囲で算定し、中国政府に請求されること」をお薦めすれば、十分でしょう。
　 尚、被害額算定に当たっては大日本帝国によるものと、国民党と共産党との内戦によるものとの区別は厳密にする必要があることは当然です。

　 日本国は反省を込めて自発的に、推定損害額（当時の中国での金銭価値、人命価値換算）を軽く越えるほどの、お布施を、差し上げており、道義的にも遥か昔に解決済みです。現在、お布施を続ける法的・道義的根拠は全くありません。
　 「靖国参拝が不快」なら、そんな不快な人達からの「お布施」を断ってくれると当方としてはありがたいですけど。

　 要するに、サッカーファンの日本国民が、「意図的に無知を装う、おかしな、中華人民共和国のサッカーファン」にアドヴァイスをして差し上げることが出来ることは

I can't help you on this matter. You have to talk with your government.

「この件に関しましては、ご自分の政府とお話下さい。」

ということくらいでしょう。

　 日本国のサッカー・ファンとは関係のない彼等の国内問題ですので、余り、この件には立ち入る必要はないでしょう。

戦争の手打
2004/ 8/15 23:21
メッセージ: 8082 / 8473

アバターとは？
投稿者: dod2un
日本国は中華人民共和国より「謝罪」などは求められていませんよ。

戦争の手打ちは、講和条約またはそれと同等の友好条約などです。それに記述されているものが、正式な取り決めです。
自分から勝手に謝罪するのは自由ですが、条約上求められているものではないことは明確に認識しておく必要があるでしょう。


日本の場合、本来はサンフランシスコ条約での交戦各国との一括条約で済んだのですが、国民党と共産党の内戦で、本来の交戦国政府であった国民党が1949年に台湾に追い出されてしまい、誰が正当な交渉相手なのかわからなくなってしまったための、代替案が、1978年の日中平和友好条約であり、それが基本として参照しているのが、1972年の日中共同声明です。

1972年の日中共同声明の前文には以下の記述があります。

「日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」

　 自発的に「反省する」といっただけで、具体的な行為をするという取り決めは定めていませんので、中華人民共和国に対し、何らかの責務を負っているということは全くありません。この反省は中国に対してだけでなく、サンフランシスコ条約締結の戦争交戦国等に対しても該当する一般的なものです。冷戦構造下、個別条約を結ばなければならなかったために、中国の国名を挙げてあるに過ぎません。

　 従って、中華人民共和国政府が日本国に1945年以前の戦争状態に対し、現在も、「謝罪を求める」などということはありえませんし、日本国民が中華人民共和国民から謝罪を求められるなどといった法的根拠は全くありません。

　 日本国は中華人民共和国に対しては、反省として、極貧であった彼らが一番ほしがっていた「施し」を、共同声明外で、特別に、なけなしの財布から与え、反省を示してさしあげました。未だに、ガタガタ無心しているのは中華人民共和国だけです。
　
　 日本国の人類に対する本当の反省は、このような「施し」ではなく、戦後60年、曲がりなりにも、守ってきた平和憲法であることは、論を待ちません。
　
　 中華人民共和国政府は「靖国」「靖国」などと訳の分からない言いがかりをつけていますが、法的に何の意味もないことですので、無視すればいいだけです。

　 日本国は平和憲法を60年間維持することで、人類に対する反省を示してきましたが、近頃の、中華人民共和国の覇権主義は、日中共同声明が諌めた「覇権主義の禁止」を逸脱しており、また、国際情勢の日本国に対する期待値も60年前とは大きく変化していますので、憲法の改正もやむを得ない状況であることも、確かであると考えています。

　 とにかく、日本国民は、軽々しく「謝罪」などといった言葉を口にしないこと。
　 そして、戦争責任に対する最大の反省は現憲法の維持であったことを誇りを持って主張すべきです。

　 世界各国から「腰抜け」といわれても、戦争参加世代、その後の焼け跡世代が、60年間守ってきた平和憲法は、世界に対する日本国の「誇り」でこそあれ、卑屈になるようなものでは全くないことを伝えます。
　 ただ、時代に則した対応も必要であり、改正を議論することは、若い世代の人達の責務です。本質を堅持しつつ、時代情勢に対応したMinor Modifyをためらう必要はありません。若い人達が世界平和に貢献しやすい環境を、合意の下で、作り出してゆくことは必要なことと考えています。

参照：戦争の手打 　　 8082
　　　 戦争の手打２ 　 8086

第2次大戦の極東での手打は、極東裁判とサンフランシスコ講和条約、日中平和友好条約などです。

軍事上の手打である極東裁判は1946年から1948年にかけて行われ、場所もA級（戦争指導者、軍司令官等）は東京法廷で、B,C,級（現地指揮官等）は南京法廷、上海法廷等々各地で行われました。
東京法廷での裁判には、当時の合法政府であった中華民国からも判事が加わっています。
この裁判の中で、南京事件も取り上げられ、東京法廷で軍司令官1名が絞首刑の判決を受けています。南京法廷でも、何名か（正確な数字は知りません）の現地下級指揮官が死刑判決を受けています。この中には東京日日新聞の記事による冤罪として有名になった「100人切」の尉官が含まれています。
したがって、存立・構成の正当性、訴訟指揮の合法性等々の批判はさておき、南京事件は極東裁判で訴追が行われ、大日本帝国/日本国に責任を取らせ、正式に決着した事項です。

政治的決着であるサンフランシスコ講和条約は1951年に、戦勝国のうちの、西側陣営のみとの間で締結されました。中華民国と中華人民共和国、ロシア・ソヴィエトは参加していません。というのは、極東裁判の後の1949年に中華民国は中国共産党との内戦で、台湾に追い出されて、50年には朝鮮戦争が勃発し、いわゆる冷戦構造が明確になてしまったからです。
このため、講和条約に不参加の国とは個別条約が必要となり、大日本帝国を継承した日本国は、戦争当事者であった中華民国とは対立関係にあり、戦後の1949年に成立した中華人民共和国との間で、197８年に平和友好条約を締結し、国家として承認して差し上げた訳です。この平和友好条約の基になったのが1972年の日中共同声明で、中華人民共和国は「戦争被害の放棄を宣言」し、日本国は過去の戦争加害に対し「反省」し、中華人民共和国を国として、認めて差し上げたわけです。

よって、南京事件は軍事責任の観点からも、政治責任の観点からも、国際社会の基準で、解決済みの事項であることは明らかです。

南京事件に対する意見は多々あるようですが、本事件に関し、中華人民共和国政府（以後PRCと表記）が、公式に、日本国に更なる何らかの対応を求めたことは、なかった、と承知していますし、彼らは出来ないことを十分承知しているはずです。
中国の方で南京事件にご不満の方は、まず、PRC政府とお話することが必要でしょう。日本国政府、乃至は日本国の民間人に対応を求められても「極東裁判と日中共同声明で解決済み」としか答えられません。これが、国際関係としての南京事件の基本的枠組みです。

PRCの一部で、南京事件の被害者の数は、30万人以上などと宣伝していますが、それであるなら、まず、中華民国が判事として参加していた東京裁判を批判すべきで、絞首刑になった人の判決文によれば12万余です。この数値は戦勝国側が、日本の反論をみとめずに、彼らの調査で訴追に使った数値です。そして、この12万余が国際社会での正式な認定ですので、この12万に対し不満であれば、裁判のやり直しを求め、30万の認定を求める必要があります。 　 認定が得られなければ、国際社会的には12万です。繰り返しますが、この12万には日本の反論は全く含まれていません。
同様に、日本での「12万は多すぎ、12万のデータには捏造がかなり含まれている」との主張も、国際社会に変更を求めるのであれば、同様な手続きが必要でしょう。

とにかく、南京事件は軍事行為的にも、国際政治的にも決着済みの話です。今日、南京事件を非難する発言が飛び出すのは、何らかの別の政治的意図があったり、議論が負けそうになったときのことで、意味のない駆け引きであることを銘記すべきです。

日本国政府は、現在の日本の若者が、中華人民共和国の人達から非難を受けるような解決は行っていません。堂々と責任は取っており、なんらやましいところはありません。

＞原文を提示しろって・・
＞まあ私は「再審・南京大虐殺」
＞見てそこに安全区委員会の記録より
＞って書いてたから

つまり、自分では
「安全区委員会の記録」
を読んでいないのか？

読んでいないのに「安全区委員会の記録にまとめてある」と書いたのか？

あー何やらスレが凄い勢いで
流れていってる・・
ここはいつから罵倒提示板に
なったんだ・・

こちらからすれば凍結って
都合の良い言い逃れに聞こえますけど？

要は戦争の云々を知らなかったから
人口把握は不可能っとか言ったけど
戦争の常識教えてもらって
不可能じゃないのがわかったけど
それ認めると20万認めるのに近づくから
凍結、無視って言って避けたように
見えましたけど？
99歳なら普通に軍歴経験してると
思うのですけどね。

しかも南京虐殺について語っていたはずなのにいつの間にか掠奪の件数の
証拠みたいな狭いものだけが
論点の中心になっている。
重箱の隅つついてたって
全体像は見えてこないと思いますけどね

しかも凍結とか偉そうに言ってるけど
何であなたに決める権利あるの？
無視するのは確かに勝手ですが
（utukesai03さん御免なさい）
まあ言論の自由を圧殺するどっかの国と
同じようなことをしている時点で
とてもこれ以上話しを
続ける気になれなくなってきます。
また不利なことを言った時点で
それは関係無い凍結とか
言い出しされたらたまらないです。

自身があるのでしたら凍結などせずに
堂々と大掠奪、大強姦があった
証拠を見せれば良いと思いますけどね
それさえ出ればこちらの件数など
おそるに足りないものでしょう。

ぼかしてるのはそちらでは
無いのですか？

原文を提示しろって・・
まあ私は「再審・南京大虐殺」
見てそこに安全区委員会の記録より
って書いてたからそんなに
原文欲しいのでしたら問い合わせて
みたら如何ですか？

南京の人口がわからないなら
30万虐殺の立証は不可能
utukesai03さんが言うように
戦争において食料の調達は重要
なら食料に頭悩まして安全区委員会が
20万人と主張したのなら
それは非常に信憑性の高いものである
と思いますけどね

珍獣の「大言壮語大嘘つきサル」て能力ないのね。

ひょっとして、かなりの年齢かも。
余り、いじめたら、発狂しちゃうかもね。

もともとでしょ！

でも、今日は、とりわけ、駄目みたい。
返事、出来ないみたい、

別の掲示板へでも行って、また、珍獣「大言壮語大嘘つきサル」の芸を、ご披露しているんじゃないの。

面白い、動物ね。

人面サルなのかしら。
珍獣「大言壮語大嘘つきサル」です。

早く、芸が見たいな。

お父さん、いつまで待てば、つぎがくるのよ。

珍獣の「大言壮語大嘘つきサル」て能力ないみたい、

でも、口からデマかせは、世界一でしょ。

そりゃ、名前から、想像できるよ。

でも、遅いよな、
ほんとに、頭、悪かったのね。

早く、早く次の芸がみたいわ。

あの珍獣の「大言壮語大嘘つきサル」って、yahooの掲示板使っているみたい。
でも全然遅いのよね。何してるのかしら。

読めないじゃない。
いや、書けないじゃない。

珍獣、パソコンを使う。

大ニュースみたい。
でも、想像するだけで、愉快だな。頭掻き掻き、未にもないこと、毎日書いてるのって、ほんとに、笑っちゃう。

え、珍獣だろ。それくらい、反復学習できるでしょう。

その、口先を尖らせた、珍獣の「大言壮語大嘘つきサル」で、写真でもないかな。是非見てみたい。

見ても、どうにもならない、親父顔だったりして。

ダサ！！！！！！！

新種の「大言壮語大嘘つきサル」って、どこで飼ってるの。

何でも日本らしいや。

日本にそんな珍種いたっけ？

いるわけないでしょ。そんなVirusの保菌動物など。

どこからきたのかな。。。

日本は甘いから、餌付け、しちゃったみたい。

この手の動物に餌付けをしたら、はびこっちゃってしょうがないね。
ブラックバスみたいに。。。。

そろそろ、駆除の時期かしらね。

yahooのネットは役に立つかも。
いっぱい、サル芸してくれたから。

でもあのサル、飼い主さまの、手をかんだり、檻を壊したり、大変みたい。

そろそろ、出番かな？
いっぱい、情報取ってからがいいな。

ま、サル芸の続きでも見ることにしようかな。

答えになっていませんね、
貴殿のことです。もう、貴殿のサル芸は十分見ました。サル芸でなく、貴殿の名誉回復の機会です。

おサル君には出来るかな？
おサル君にはむりかな？

もっとも、口先だけの、根無し草、国籍すらないのでしょね。
それでは、普通の人間と考えて、お相手をするほうが、おかしいんですね。

やはり、サル山のおサルさん以下、と考えることにしましょう。

大言壮語大嘘つきサルさん。

（多分、新種であり、文化人類学的に貴重なサンプルデしょうね。次にどんな返事の芸をするのか注目しましょう。

宿題は、納税証明書の提示です。どんな言い訳をするかな・・・・）





==== ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

貴殿が自分で公言した内容の証明を求めているのであって、他人は関係ありません。貴殿のことです。
貴殿の言い出した、貴殿にかかわる事項だけです。

問題点をそらして、大言壮語の上、尻尾を巻いて、逃げ出すんではないでしょうね。

貴殿が名誉ある個人であるなら、自分の発言した大言壮語を、何の「おとしまえも」もなく、掻き捨てて逃げたすようなことはないはずですね。
国民党の、南京の某氏みたいに！！！！
あるいは、血は争えないのかしら？




皆様、

本日、wmbyq010は、自分が「嘘つき」であることを認めました。

当方はwmbyq010に「嘘つき」でないことを示す機会を差し上げたのですが、自ら放棄し、自分が「嘘つき」であることを認めました。

== =＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞アタシャ、チミよりも多額の納税者だ。文句あるか？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日本国国税局発行（あるいは額によっては税務署）の納税証明書を、提示してください。
サラリーマン諸氏の総和と比較して差し上げます。

本人確認のため、passport,visa(それに代わる難民認定書等でも可）も必要でしょうね。

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

したがって、wmbyq010の言動は全て「嘘」で固められていることを自ら宣言致しております。

また、この「嘘」により、日本国民を誹謗した罪は、明らかに、名誉毀損であり、このものに、「謝罪」を求めます。

「謝罪」が出来るのか、あるいはどのように言い訳するのか、興味深いですね。

皆様、注目してみましょう。
wmbyq010の「嘘の」申し開き独演会。


尚、本掲示板の管理者の方におかれましては、掲示板の使用規則に従い、「嘘」で他人を誹謗している、wmbyq010 　 のyahoo掲示板の使用を禁止する措置を取られることを希望致します。

執拗な蛇女は嫌いだ。

アタシの好みは伊東美咲です。

自信がないのなら、付きまとわないでくれるかな！

アクアちゃんが来ないから、
もうネンネする。

国籍がないって、どういうこと？
多分、中国、福建あたりの、偽造かな？
人の命が、ただみたいな、ところ？

偽造でなければ,国籍ぐらい、いうだろう。
今まで、大口たたいていたから、ほんとのこといえないじゃない。

得意の「謝罪」すら出来ないからな動物だからな。

中国の恥の見本。

それ面白いな。恥のショーウィンドウ。
存在自体が恥っていうわけか。

面白いね、是非、観察してみよう。その動物の行動様式。
記録に残っているから、傑作だね。

「反省」回路のない動物だから、Log
があっても、自体（自分）ではわからいのさ。

とにかく、観察してみよう。

基本情報
Yahoo! JAPAN ID： dod2un
名前：
住所： サル山
年齢：
未婚/既婚：
性別： 女性
職業：
メール： 非公開

答えになっていませんね、
貴殿のことです。貴殿の名誉回復の機会です。

もっとも、口先だけの、根無し草、国籍すらないのでしょね。
それでは、普通の人間と考えて、お相手をするほうが、おかしいんですね。

やはり、サル山のおサルさん以下、と考えることにしましょう。

大言壮語大嘘つきサルさん。

（多分、新種であり、文化人類学的に貴重なサンプルデしょうね。次にどんな返事の芸をするのか注目しましょう。

宿題は、住民票の提示です。どんな言い訳をするかな・・・・）



本掲示板の管理者の方におかれましては、掲示板の使用規則に従い、「嘘」で他人を誹謗している、 dod2un 　 のyahoo掲示板の使用を禁止する措置を取られることを希望致します。

答えになっていませんね、
貴殿のことです。貴殿の名誉回復の機会です。

もっとも、口先だけの、根無し草、国籍すらないのでしょね。
それでは、普通の人間と考えて、お相手をするほうが、おかしいんですね。

やはり、サル山のおサルさん以下、と考えることにしましょう。

大言壮語大嘘つきサルさん。

（多分、新種であり、文化人類学的に貴重なサンプルデしょうね。次にどんな返事の芸をするのか注目しましょう。

宿題は、納税証明書の提示です。どんな言い訳をするかな・・・・）





==== ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

貴殿が自分で公言した内容の証明を求めているのであって、他人は関係ありません。貴殿のことです。
貴殿の言い出した、貴殿にかかわる事項だけです。

問題点をそらして、大言壮語の上、尻尾を巻いて、逃げ出すんではないでしょうね。

貴殿が名誉ある個人であるなら、自分の発言した大言壮語を、何の「おとしまえも」もなく、掻き捨てて逃げたすようなことはないはずですね。
国民党の、南京の某氏みたいに！！！！
あるいは、血は争えないのかしら？




皆様、

本日、wmbyq010は、自分が「嘘つき」であることを認めました。

当方はwmbyq010に「嘘つき」でないことを示す機会を差し上げたのですが、自ら放棄し、自分が「嘘つき」であることを認めました。

== =＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞アタシャ、チミよりも多額の納税者だ。文句あるか？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日本国国税局発行（あるいは額によっては税務署）の納税証明書を、提示してください。
サラリーマン諸氏の総和と比較して差し上げます。

本人確認のため、passport,visa(それに代わる難民認定書等でも可）も必要でしょうね。

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

したがって、wmbyq010の言動は全て「嘘」で固められていることを自ら宣言致しております。

また、この「嘘」により、日本国民を誹謗した罪は、明らかに、名誉毀損であり、このものに、「謝罪」を求めます。

「謝罪」が出来るのか、あるいはどのように言い訳するのか、興味深いですね。

皆様、注目してみましょう。
wmbyq010の「嘘の」申し開き独演会。


尚、本掲示板の管理者の方におかれましては、掲示板の使用規則に従い、「嘘」で他人を誹謗している、wmbyq010 　 のyahoo掲示板の使用を禁止する措置を取られることを希望致します。

米映画テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」（ＵＳＪ、大阪市）を運営する同市の第三セクター「ユー・エス・ジェイ」は１９日、ゲームの景品として来場者に配布したクマの縫いぐるみの中から長さ６・７５センチの縫い針が見つかったと発表した。けが人はいないという。
　 同社は製造元の米国メーカーから仕入れた縫いぐるみ約８万８０００個（１５種）全品を回収し、検査を実施する。
　 同社によると、クマや犬などの縫いぐるみで、高さ約２０−７５センチ。昨年８月から配布していた。今月６日に「クマの縫いぐるみから針が出てきた」との苦情があった。
　 針を調べると、メーカーが製造を委託した中国の工場で使われていた縫い針と似ており、同社は在庫品のうち約３６００個の縫いぐるみを検査。うち５個からミシン針の先端部分や細かい金属片を検出したことから、製造過程で混入した可能性が高いと判断した。
（共同通信） - 8月19日19時34分更新

Hi, baby,
Show me the name of the book and the author and exact page number.

http://sakatakouei.ld.infoseek.co.jp/policy200405.shtml

抜粋 　 石原慎太郎と言う人の真骨頂発言。

◆「質のよい／悪い外国人」論とセットの移民政策論

　 経済的側面から、またまちづくりや治安の側面から、いま最も大きな話題の一つが「外国人問題」である。

　 「外国人犯罪増加」のニュース。街には「不良外国人」という警察のポスター。入国管理局のサイトには「不法滞在者メール通報受け付けます」というコーナー。外国人を見かけたら、まず犯罪者かどうか疑え、というような雰囲気だ。

　 一方で「移民政策」の重要性が提言されていたりもする。例えば、意外な人が意外なことを言っている。

　 2003年8月4日付「産経新聞」で「昔遣唐使、今不法入国者」というタイトルのコラムが載っていた。冒頭で外国人犯罪が横行している現状を厳しく論じ、とりわけ中国人に対しては「DNA」という言葉を使って非難する。しかし一転、後半では「私たちはそろそろ大幅、本格的な移民政策を考えるべき時に来ていると思う」と述べている。

　 筆者の名は、石原慎太郎都知事だ。

　 石原氏が移民政策を提言する理由は、はっきりしている。これから労働人口が減っていき、お年寄りが増える時代には、産業を発展させるために移民を受け入れる必要がある、というものだ。なんと「我々は歴史的にも通用しない妙な民族意識の迷妄を断って、国家社会の新しい繁栄のために積極的な移民政策の実行に踏み切るべき時にきていると思われる」とまで言っているのだ（じゃぁあの三国人発言は何だったんだ!?）

続きはサイトを開くのだよ、号外君。総統もね。

Mr. Hong Kong never responded to the attached msg.
Probably he is facing the serious internal logical problems.

reference:
================================== =
Massacre itself is a fabrication.
2004/ 8/17 18:28
メッセージ: 8302 / 8454

投稿者: dod2un
Hello, Mr, Hong-Kong

It's my pleaser to talk with you on this item.

Let me have the concrete names of the "Most experts" in the following sentence in your example shown to us.
Are there any Japanese expert included ?

"Most experts agree that at least 300,000 Chinese died, and 20,000 women were raped. Some estimate the numbers to be much higher - 340,000 and 80,000 respectively. "


This article, also, added the position of Japanese government at the bottom.

" The Japanese government, to this day, maintains that the death toll is greatly exaggerated, and some politicians have even claimed that the Massacre itself is a fabrication."

Why you can conclude like your headline "歴史捏造ではない".
Show me your reasons. It will be very interesting for all of us to know your evidences and your logical capability.

Because, we are discussing what you will be shown to us.

You must be a nice person. Just before going back home from the office.

See you soon,

DoD2UN



これは natsumesouseki_hk さんの 8291 に対する返信です

Hi, kid,

Why are you using Hiragana ?
Why are you using Japanese?
Why are you using Japanese Kanji?
Who invent the kanji characters ?

Where have you been staying? We don't need you.
It's time to go back home and go to the mental clinic immediately.


I personally respect ancient intelligent chinese, but not your intelectual level.

Hi ,baby,
Show me the name of the book and author and exact page number.

＞日本人がそんなに自信を持って、しかも中国をそんなに嫌っているなら、中国から勉強した漢字を使うな！
＞自国の文字すら存在しない国が文化・文明を口にする資格などあるか？
＞日本人なら、男なら、レベルの低い中国人を発明した漢字を使うな！！



　 中国研究者の間では、中国人の文盲率は人口の２割強と言われています。

　 つまり中国人全体で３億人程度が、文字も読めず、もちろん書くことができない訳ですね。

　 そいうった人間に教育を施すのは、極めて困難ですし、法律を正しく教えるのはさらに困難です。

　 つまり中国では、日本の全人口の２倍以上の人間が、近代よりはるか以前の状態にあると言っても良いでしょう。

　 そういう国の連中に、はたして文化文明を語る資格があるのかどうか、どうやら中国人であるらしいahookoizumiに是非、聞いてみたいものです。

>中国では日本と戦争だという声もあるということなので、

米国と下記の記事のような関係で、日本と戦争するわけにはいかないでしょ。
日米の差別同盟を見直すべきだな。

＞昼間マジレスして馬鹿だったのかなあ…

マジレスは３０％ぐらいが適当です。

更新日： 2004-08-04 11:31:25(日本時間)
胡錦涛主席、スティーブンズ米上院議長と会見



【北京３日新華網】 　　 胡錦涛主席は３日午後、人民大会堂で訪中のスティーブンズ米上院臨時議長一行と会見し、双方は中米関係などの共通の関心事について友好的な交流を行った。

　 胡錦涛主席は中国の全国人民代表大会（全人代）と米上院が確立した交流体制を高く評価。中米両国は歴史背景、文化伝統、社会的制度、価値観が違うが、それは双方が互いに尊重し、対等に付き合い、交流、意思疎通を強化し、理解、友情の増進を促すことに影響を及ぼさないと述べた。健全かつ安定した中米関係を発展させることは両国、両国民の基本利益に合致するだけでなく、世界の平和、安定、発展にとっても重要な意味があるとしている。

　 中国と米国は共通の認識を広め、共通点を見つけ出し、さまざまな阻害要素を払しょくし提携を強化、中米建設的提携関係の発展を推進している。胡錦涛主席は、中国政府は台湾問題について、立場は不変で明確だと協調。中国はブッシュ大統領と米国のほかの指導者が数回にわたって「１つの中国」の政策を支持、中米共同声明を遵守し、「台湾独立」に反対すると表明していることを賞賛。「１つの中国」は中国の民１３億人の願いであることを協調、米が約束を守りそれを実行し、台湾当局に誤ったシグナルを送らないことを望んでいると述べた。

　 スティーブンズ議長は、米国上院が最高レベルの代表団を訪中に派遣し、中国全人代との交流体制を始動させることは、米が対中関係を非常に重視することを示しており、今回の訪問は米中両国関係の発展の推進に資すると述べた。

　 同議長によると、代表団のメンバーにとって重要なことは、米中両国がアジア太平洋地域ないし世界の平和、安定に重要な責任を持ち、両国の建設的提携関係を発展させることだという。また、米国は「１つの中国」の政策を堅持することを崩していないとしている。

（翻訳 　 李継東）

東京都江戸川区のマンションで昨年十二月、自営業、鈴木弘子さん＝当時（七〇）＝が殺害された事件で、警視庁小松川署捜査本部は十八日、強盗殺人などの疑いで、現場から奪われた鈴木さんのクレジットカードを使おうとした中国籍の住所不定、無職、徐寧被告（二一）＝詐欺未遂罪で起訴＝を再逮捕した。調べに対し、鈴木さん方に侵入したことは認めているものの殺害については否認しているという。
　 捜査本部では、徐容疑者のほか、鈴木さん殺害と、事件後に現金を引き出す役割に、それぞれ別の中国人の男が一人ずつ関与したとみている。二人は事件後、中国に出国しており、このうち鈴木さん殺害に関与したとみられる二十七歳の男については、裏付けが取れ次第、同容疑で逮捕状を請求する方針。
　 調べによると、徐容疑者は昨年十二月十一日夜、江戸川区平井のマンション九階の鈴木さん方に侵入し、鈴木さんの両手足を電気コードで縛り、口にレッグウォーマーを詰め窒息させて殺害。室内から現金約四万六千円やクレジットカードなどを奪った疑い。
（産経新聞） - 8月19日3時58分更新

と言うと中国人達は：
・日本の警察は中国人ばかり捕まえるとか
・日本人の犯罪の方が多いとか
・米軍を追い出せば犯罪が減るとか
・中国人の強盗は正義の強盗だとか
どいつもこいつも、いつも言う事は決まっている。

挙句の果ては中国侵略の補償をしろなんて言うものまでいる。

全ての中国人が皆同じとは思いたくないが、ゴタク民の中華・攘夷教育の成果か。

　 日本社会の虐めの問題は、まさに自身の問題として日本人が取りあげ、解決を図っています。
　 毎日の新聞やテレビで取り上げられる事もあります（だからこそ、中国人ですら、この問題を知っている）し、過度な場合は、警察に逮捕される事もあります。そうなった場合、現場の管理者である教師も責任を問われ、処分される事もあります。

　 つまり、日本の社会は『虐めの問題を自己で解決する方法と、その意思を持っている』ということです。


　 しかし中国では、そうではありません。

　 中国社会の陰湿で残酷な虐めは、権力者がそれを行なっている場合、誰もそれを摘発できません。もし、告発しようとすれば、それこそ抹殺される可能性もあります。

　 そして中国の権力者達は、その背景をかさに着て、非常にしばしば弱者を虐げるのです。

ではこれは、中国の“権力者だけ”が持つ悪癖なのか、というとそうではありません。
　 一般の庶民の心の中にも、機会あれば人を虐めてやろうというドロドロとした悪意が巣くっているのですが、彼らにはそれを実行できる権力が無いだけの話です。

　 その事を、もっとも端的に現したのが、先に例をあげた文化大革命でしょう。
　 あの時代(と言っても、中国人が非難して止まない日中戦争の時代ではなく、それから20年以上も経過した60〜70年代の事です）“実権派”から権力を奪取した中国人達は、それこそ中学生ですら、『革命の敵』を虐め殺す楽しみに熱中しました。

　 これは、中国人の連綿と続いた歴史観・行動原理みたいなものですから、当時の中国人全体の連帯責任みたいなものです。それゆえ、現在に至っても、文革の責任を追及することは、中国社会の重大なタブーとなっています。
(要するに、責任は全部“四人組”に押し付けちゃえ！ 　 ってことですね）

　 実際の話、数年前に文化大革命の調査をしていたアメリカ人が、中国国内で逮捕され、国外追放になったこともありました。

　 このように、中国人の虐めの体質(価値観）は、もはや彼ら自身で解決できなくなっている問題です。
　 ですから、真の意味で文革を清算することもできず、機会あるごとにまた、同じような混乱・事件は必ず発生します。

　 端的な例が昨年、西安で発生した日本人に対する暴動・襲撃事件でしょう。

　 あの時は、暴徒と化した中国人達が一斉に西北大学の留学生寮を遅い、罪も無い日本人の女子留学生に暴行を加えた上、ラジカセやビデオカメラなどの電化製品を盗みました。
　 この時の犯人達は、ろくに捜査もされておらず、当然、逮捕もされていません。

　 文化大革命の混乱と同じ事が、30年経ってもまた繰り返されているのです。

　 もう一つ、判りやすい例をあげると、中国のアイドル『趙薇』の事件が上げられるでしょう。

※旭日旗を模した衣装を着てグラビアを撮影した中国のトップモデルが、ステージ上で暴漢に人糞をぶつけられ、暴行を受けた事件（なんで中国人って事あるごとに、人糞を持ち出すんだろうねぇ）。

　 この事件でも、衆人環視の元であったにも関わらず、襲撃の下手人は逮捕されておらず、というか、そもそも犯罪捜査そのものが行なわれておりません。

　 つまり中国は30年経っても、文化大革命の頃と何ら変わらない“虐め”のメンタリティが通底しているのです。

＞弱い者いじめの日本民族の天性を十分露出してきました。


　 いえいえ。

　 中国人のいじめは、日本人のそれなんかとはスケール（残虐さ？）が違います。

　 まずなんと言っても、中国人がいじめ殺した人間で一番有名なのは、毛沢東に続く中国の二代目国家主席、劉少奇でしょう。

　 彼は文化大革命中、

　 何の法的な根拠も無く、

　 正規の裁判を受けることもなく迫害され、

　 要するに、いじめ殺されました。


　 中国人がいじめ殺した人間で、もう一人有名人をあげるとすれば、中国の著名な文学者である老舎を紹介すれば良いでしょう。彼もまた文革中、紅衛兵による連日の迫害を受けて、その死体が自宅近くの湖に浮かんだのです。

　 いや、この二人だけではありません。中国人が文革中に迫害し、投獄し、五七幹部学校などの強制労働で死に追いやった人間は枚挙にいとまが無いほどです。
（詳しく知りたい方は、当時の体験者の手記が日本語でも多数出版されていますから、どれでも手にとって読んでみられると良いでしょう。本当に、言葉通りの意味で、中国の歴史は死屍累々です）

　 犠牲者の数は文革後の一時期、二千万とも三千万とも言われていました（最近は政治的な配慮で、むしろ控えめに言うことの方が多くなった）。

　 これらの圧倒的多数はもちろん、正規の刑死ではなく、法的な根拠のない迫害、つまり中国人特有の“いじめ”による虐殺だったのです。

　 日本の中学生のいじめがいくら陰湿でも、小泉総理大臣をいじめ殺したり、大江健三郎をいじめ殺したりはしませんよね。


　 でも、

　 中国人は、

　 平気で、

　 国家の指導者や、

　 著名な文学者を、

　 いじめ殺してしまいます。


　 中国人がこのように、人をいじめ殺すのが“平気だ”という何よりの証拠は、例に挙げた劉少奇にしろ老舎にしろ、彼等をいじめ殺した下手人がいまだに逮捕も追求もされず、当時の地位を守ったままでのうのうと暮らしている事で明らかでしょう。

　 そして、むろん中国人達がいじめ殺したのは、劉少奇や老舎のような著名人“だけ”だったわけではありません。当時の中国では、全ての省、全ての市、全ての村で、様々な階層の人々が、ほんの些細な理由で（例えば、毛主席の写真が印刷された新聞紙を床にひいていた、といった理由で）、同僚や隣近所の人達にいじめ殺されていました。

　 この掲示板で、鬼の首でもとったように日本人の『いじめ』を非難してみせる中国人も、彼等自身の問題として文化大革命の真相や責任を追及することは、決してありません。

　 なぜなら中国人は、自分達の価値観の根底に共通する『残虐さ』を自覚しているがゆえに、文化大革命の悲劇を清算することができないのです。

外国人摘発数が最悪、半数は中国人…上半期

　 全国の警察が今年６月末までに摘発した来日外国人は、昨年同期に比べ１６・０％（約１４００人）増えて、約１万５００人に上ったことが１９日、警察庁のまとめでわかった。

　 摘発件数も３１・４％増の約２万４４００件。いずれも上半期では過去最悪となった。

　 東京・新宿などの繁華街で不法滞在者の摘発を強化したことや、自動販売機を狙って窃盗事件を繰り返していた複数のトルコ人グループが多数の余罪を供述したことが、摘発者数や摘発件数を押し上げた。

　 外国人刑法犯は、昨年同期より６・２％多い約４２００人。入管難民法や覚せい剤取締法違反など特別法犯も２３・８％増の約６２００人に上り、警察が摘発した外国人は上半期で初めて１万人を突破した。ただ、増加率は昨年同期より３・８ポイント落ち込み、鈍化している。

　 殺人や強盗などの凶悪犯は、昨年同期より１８・０％少ない約２００人だったが、摘発された凶悪事件の８割近くを占める強盗は増えており、依然として外国人犯罪の凶悪化の傾向が続いている。

　 一方、窃盗犯は約２３００人で、昨年同期より４・６％増加。摘発件数も４１・１％急増し、約１万５０００件に上った。自動販売機荒らしが昨年同期の２・１倍を記録したことが大きく影響した。不法残留など入管難民法違反での摘発者も、昨年同期を２８・８％上回る約５３００人に達した。

　 刑法犯として摘発された外国人を国籍別で見ると、中国人が５０・９％を占めて最も多く、次いでブラジル人の１２・０％だった。
（読売新聞） - 8月19日11時59分更新

中国では日本と戦争だという声もあるということなので、
心配になってこの掲示板をずっと見ていたのですけど…。

ほんとはみなさん仲が良いのでしょうか？
一見罵詈雑言のような言葉をお互いに楽しそうにかけあって
それでいてキレたりしてませんよね。

昼間マジレスして馬鹿だったのかなあ…

偉い・偉くないについては答えててね。
俺は偉くないと思っていたんでね。

替わりにといっちゃ何だが、「男なら」と出てきた意味を教えてくれ。
女なら使っていいのか？

こんなとこです。
∨
http://www.yunnan.jp/whats_km.htm

偉いの？偉くないの？
ヨーロッパは文化・文明について語る資格がないの？
教えてくれ。是非。